Det er feil. Un er den nominelle spenningen mellom fasene, mens Uo er den nominelle spenningen mellom fase og nøytralleder. I et 230V IT/TT-nett forsynes utstyret fra to faser, for å oppnå 230V. I et 400V TN-nett forsynes utstyret fra kun én fase, for å oppnå 230V.
Det handler ikke om hva lasten "ser", det handler om hva lasten blir tilført av spenningspotensialer for å få tilført riktig merkespenning. I et énfaseanlegg blir lasten kun tilført ett spenningspotensiale og en nøytralpotensiale. I et tofaseanlegg blir lasten tilført to spenningspotensialer. I praksis har det liten betydning, men det er fortsatt to ulike begreper som har sin opprinnelse fra foranliggende nettsystem.
Vi kan gjerne være uenige, men å hevde det er feil er drøyt. To-fase er et begrep som ble funnet på for noen år siden. Det fantes ikke når jeg studerte. Vi har hatt denne diskusjonen tidligere og da sjekket jeg lærebøker og eksamensoppgaver fra NTNU og forskningsrapporter fra SINTEF. Ingen av disse brukte begrepet tofase. Derimot var en-fase og trefase brukt. Fase sier noe om vektorer. i et enfasesystem er det som sagt kun en fase og derfor ingen faseforskjell mellom lederene. Dette er ren logikk. I et trefasesystem er det som kjent tre faser som er innbyrdes faseforskjøvet.
Det er feil. Un er den nominelle spenningen mellom fasene, mens Uo er den nominelle spenningen mellom fase og nøytralleder. I et 230V IT/TT-nett forsynes utstyret fra to faser, for å oppnå 230V. I et 400V TN-nett forsynes utstyret fra kun én fase, for å oppnå 230V.
Det handler ikke om hva lasten "ser", det handler om hva lasten blir tilført av spenningspotensialer for å få tilført riktig merkespenning. I et énfaseanlegg blir lasten kun tilført ett spenningspotensiale og en nøytralpotensiale. I et tofaseanlegg blir lasten tilført to spenningspotensialer. I praksis har det liten betydning, men det er fortsatt to ulike begreper som har sin opprinnelse fra foranliggende nettsystem.
Vi kan gjerne være uenige, men å hevde det er feil er drøyt. To-fase er et begrep som ble funnet på for noen år siden. Det fantes ikke når jeg studerte. Vi har hatt denne diskusjonen tidligere og da sjekket jeg lærebøker og eksamensoppgaver fra NTNU og forskningsrapporter fra SINTEF. Ingen av disse brukte begrepet tofase. Derimot var en-fase og trefase brukt. Fase sier noe om vektorer. i et enfasesystem er det som sagt kun en fase og derfor ingen faseforskjell mellom lederene. Dette er ren logikk. I et trefasesystem er det som kjent tre faser som er innbyrdes faseforskjøvet.
På gamle strømmålere fra 50-60-tallet ser du ofte merkingen "tofasemåler". Jeg gikk på skole for 20 år siden og lærte da begrepene énfase, tofase og trefase.
Helt riktig at dette handler om vektorer. I et vektordiagram for et énfaseanlegg har du 230V mellom fase og nullpunktet, og 400V mellom fasevektorene.
I et tofaseanlegg har du 132V mellom fase og nullpunktet, og 230V mellom fasevektorene.
I et énfaseanlegg var det tidligere tillatt med vern/sikring i kun faselederen, mens i tofase og trefaseanlegg har det alltid vært påkrevd med vern i alle faser. Dette har sammenheng med at i énfaseanlegg ble det tidligere vurdert til at det ikke var noen fare for kortslutning mellom flere faser, og at en kortslutning til nøytralleder eller jord vil uansett føre til at 1pol automaten slår ut. Mens i et tofase og trefaseanlegg finnes det to eller tre spenningspotensialer, som gjør at det kreves vern i alle faseledere for å oppnå nødvendig beskyttelse mot kortslutning.
Siste redigering: Sunday, July 8, 2018 12:45:56 PM av eydybdal
I vektorregning kan man fritt sette en referanse. Poenget er at det er én spenning mellom to ledere. Da blir det meningsløst å snakke om faseforskjell på de to lederne. Spenningen har ingen faseforskyvning siden det kun er én spenning. Når vi har trefase kan du fritt sette fasevinkelen for en av fasene de andre vil være 120 og 240 gr. forskjøvet i forhold til den du setter som referanse. Vanligvis setter vi referansen til null grader. Vi kan kalle lederne Q,R,Z og fasene Phi 1 (Q-R), Phi 2 (Q-Z) og Phi 3 (R-Z). Hvis vi setter Phi 1 lik 0 vil Phi 2 være 120 gr. og Phi 3 240 gr. I et enfaseanlegg tar vi kun ut f.eks. Q og R. Det kan ikke være noen faseforskjell mellom lederne siden det kun er én fase. Derfor er det i prinsippet ingen forskjell på T og TN-nett. I et TN-nett kan du si at nøytrallederen har fase X. Da vil i din verden faselederen ha fase x+120 gr. Likefullt har du enfasespenning i kontakten. Faser er relative verdier mot en referanse.
Ser ikke argumentet for at du skal undertrykke at det er stor forskjell på énfase og tofaseanlegg. Dersom dette ikke var så viktig ville det vært meningsløst å ha så stort fokus på at N-leder til en hver tid skal være merket, og at lederen skal være blå i hele sin lengde gjennom installasjonen. Det bunner ut i at en har en nøytralleder tilstede i installasjonen. Denne nøytrallederen finnes vanligvis ikke i et tofaseanlegg.
Har montert flere snøsmelteanlegg hvor det benyttes tofase 400V, for å oppå høyere effekt med mindre tverrsnitt. I slike tilfeller forsynes varmekabelen fra to faser med 400V mellom fasene, uten N-leder. Igjen; en tofaseinstallasjon.
Egentlig er vi alle enige. Problemet er terminologi. Jeg er vokst opp med enfase og trefase, men i likhet med mange andre ser jeg at en presisering kan være nødvendig. Dette kom ved almen innføring av 230/400V TN.
Her ser f.eks. en en sammenblanding av fase som en spenning og som en terminal/leder: https://snl.no/fase_-_vekselstrøm Et eksempel på uklar terminologi.
Dersom det mellom to klemmer måles en periodisk spenning med overharmoniske. Har vi én fase (spenning) eller flere? Dersom du har en DC med overlagret AC-rippel. Har du én eller summen av flere spenninger mellom klemmene?
At man i praksis bruker begrepet énfase både for énfase og tofaseanlegg er greit, slik har det vært i alle år. Men å hevde at det ikke er noe som heter tofase er feil. Terminologien ref. NEK 400 heter her at Un er spenningen mellom fase-fase, og Uo er spenningen mellom fase-nøytral. Dette bunner igjen tilbake til vektordiagrammet, hvor en ikke bare kan "velge en referanse" slik Torango nevner over.
At man i praksis bruker begrepet énfase både for énfase og tofaseanlegg er greit, slik har det vært i alle år. Men å hevde at det ikke er noe som heter tofase er feil. Terminologien ref. NEK 400 heter her at Un er spenningen mellom fase-fase, og Uo er spenningen mellom fase-nøytral. Dette bunner igjen tilbake til vektordiagrammet, hvor en ikke bare kan "velge en referanse" slik Torango nevner over.
Jo, du kan velge referanse. Det dreier seg om faseforskjell. Faseforskjellen er 360 / n, der n er antall faser . I et trefasenett er faseforskjellen 120 gr. i et 6 fasenett er den 60 gr. For tofase blir fasevinkelen 180 gr. og for enfase 360, eller null som er det samme. Tofase kan man da bruke om balanserte signalsystemer det lederne fasevendes for å minimere støypåvikrning. Signalet vil fremdels være enfaset, men svinger med forskjellig polaritet i hver leder i forhold til jord. Imidlertid kalles ikke dette tofase, men balansert.
Hvilke faseforskjeller er det i ditt tofasesystem og til hvilken referanse definerer du fasene?
I et énfaseanlegg vil faseforskyvningen mellom lederne bli det samme som faseforskyvningen mellom fase og jord i et trefasenett. Du har kun påtrykt spenning á 50 Hz i én av lederne.
I et tofaseanlegg vil faseforskyvningen mellom lederne bli det samme som faseforskyvningen mellom to faser i et trefasenett. Du har påtrykt spenning á 50Hz i to av lederne, som er 120 grader faseforskjøvet, uavhengig av om det er L1+L2, L2+L3, eller L1+L3.
Fasene kommer fra L1, L2 og L3 i det foranliggende nettet. N-leder er ingen faseleder, den er kun trafoens nøytralpunkt i det foranliggende nettet og har ingen påtrykt spenning. Du blander det sammen med å gjøre N-leder i et énfaseanlegg om til en faseleder, noe den ikke er.
Vi kan gjerne være uenige, men å hevde det er feil er drøyt. To-fase er et begrep som ble funnet på for noen år siden. Det fantes ikke når jeg studerte. Vi har hatt denne diskusjonen tidligere og da sjekket jeg lærebøker og eksamensoppgaver fra NTNU og forskningsrapporter fra SINTEF. Ingen av disse brukte begrepet tofase. Derimot var en-fase og trefase brukt. Fase sier noe om vektorer. i et enfasesystem er det som sagt kun en fase og derfor ingen faseforskjell mellom lederene. Dette er ren logikk. I et trefasesystem er det som kjent tre faser som er innbyrdes faseforskjøvet.
På gamle strømmålere fra 50-60-tallet ser du ofte merkingen "tofasemåler". Jeg gikk på skole for 20 år siden og lærte da begrepene énfase, tofase og trefase.
Helt riktig at dette handler om vektorer. I et vektordiagram for et énfaseanlegg har du 230V mellom fase og nullpunktet, og 400V mellom fasevektorene.
I et tofaseanlegg har du 132V mellom fase og nullpunktet, og 230V mellom fasevektorene.
I et énfaseanlegg var det tidligere tillatt med vern/sikring i kun faselederen, mens i tofase og trefaseanlegg har det alltid vært påkrevd med vern i alle faser. Dette har sammenheng med at i énfaseanlegg ble det tidligere vurdert til at det ikke var noen fare for kortslutning mellom flere faser, og at en kortslutning til nøytralleder eller jord vil uansett føre til at 1pol automaten slår ut. Mens i et tofase og trefaseanlegg finnes det to eller tre spenningspotensialer, som gjør at det kreves vern i alle faseledere for å oppnå nødvendig beskyttelse mot kortslutning.
Har montert flere snøsmelteanlegg hvor det benyttes tofase 400V, for å oppå høyere effekt med mindre tverrsnitt. I slike tilfeller forsynes varmekabelen fra to faser med 400V mellom fasene, uten N-leder. Igjen; en tofaseinstallasjon.
Her ser f.eks. en en sammenblanding av fase som en spenning og som en terminal/leder: https://snl.no/fase_-_vekselstrøm Et eksempel på uklar terminologi.
Dersom det mellom to klemmer måles en periodisk spenning med overharmoniske. Har vi én fase (spenning) eller flere? Dersom du har en DC med overlagret AC-rippel. Har du én eller summen av flere spenninger mellom klemmene?
1 fase (L+N)
2 faser (L+L)
3 faser (L+L+L evnt L+L+L+N)
At man i praksis bruker begrepet énfase både for énfase og tofaseanlegg er greit, slik har det vært i alle år. Men å hevde at det ikke er noe som heter tofase er feil. Terminologien ref. NEK 400 heter her at Un er spenningen mellom fase-fase, og Uo er spenningen mellom fase-nøytral. Dette bunner igjen tilbake til vektordiagrammet, hvor en ikke bare kan "velge en referanse" slik Torango nevner over.
2 fase er L+L =400V
Hva er L+L+N = 2*230V lading av eGolf og Tesla.
Hva er L+L+L = 2*230V lading av eGolf og Tesla i IT med dobbeltlader.
Heter tofase (400V 2~)
Heter tofase pluss nøytralleder (400V 2N~)
Heter trefase åpen delta (230V 3od~)
Jo, du kan velge referanse. Det dreier seg om faseforskjell. Faseforskjellen er 360 / n, der n er antall faser . I et trefasenett er faseforskjellen 120 gr. i et 6 fasenett er den 60 gr. For tofase blir fasevinkelen 180 gr. og for enfase 360, eller null som er det samme. Tofase kan man da bruke om balanserte signalsystemer det lederne fasevendes for å minimere støypåvikrning. Signalet vil fremdels være enfaset, men svinger med forskjellig polaritet i hver leder i forhold til jord. Imidlertid kalles ikke dette tofase, men balansert.
Hvilke faseforskjeller er det i ditt tofasesystem og til hvilken referanse definerer du fasene?
I et tofaseanlegg vil faseforskyvningen mellom lederne bli det samme som faseforskyvningen mellom to faser i et trefasenett. Du har påtrykt spenning á 50Hz i to av lederne, som er 120 grader faseforskjøvet, uavhengig av om det er L1+L2, L2+L3, eller L1+L3.
Fasene kommer fra L1, L2 og L3 i det foranliggende nettet. N-leder er ingen faseleder, den er kun trafoens nøytralpunkt i det foranliggende nettet og har ingen påtrykt spenning. Du blander det sammen med å gjøre N-leder i et énfaseanlegg om til en faseleder, noe den ikke er.