Forstår jeg godt. Når selve problemet synes løst, som her, har elektrotråder lett for å spore litt av. Enkelte ganger med interessant innhold, men gjerne for spesielt interesserte.
Jeg mener Trainor tar feil. De blander faseleder og fase. Det er to forskjellige ting. Lasten er den samme i begge tilfeller. Er en enfasemotor en tofasemotor når den kobles til et IT-nett? Du trenger ikke svare siden du er mer opptatt av person enn tema.
De blander faseleder og fase. Det er to forskjellige ting. Lasten er den samme i begge tilfeller.
Forskjellen her er at du tenker "last", mens både jeg og NK64-teamet tenker potensialer. Hva du kobler til stikkontakten er urelevant.
Kobler du alle tre punktene fra en jordet stikkontakt mot et oscilloskop så vil du se forskjellen: - I et énfase TN-nett vil det kun dukke opp én fase, mellom L og PE. - I et tofase IT-nett vil det dukke opp to faser, mellom L og PE.
Hva lasten "ser" (som du sier) er urelevant. Det handler om hva anlegget er forsynt med, og hvilke spenningspotensialer som finnes i anlegget.
Er en enfasemotor en tofasemotor når den kobles til et IT-nett?
I bunn og grunn er alle motorer trefasemotorer som er fasekompensert. Men ja; i et IT-nett er det en tofasemotor, mens i et TN-nett er det en énfasemotor. Begrepet énfasemotor og tofasemotor brukes og om hverandre, og de fleste oppgir det under definisjonen "enfase/tofasemotor".
Her har det tatt av med litt andre ting enn TS sin sak. Jeg syntes feilen med Wago var så grov at jeg trodde det ikke var mulig men at f.eks. en snekker kunne ha funnet på å koble ut slik uten TS sin kontroll. Men siden det virkelig er elektrikker som har gjort dette så synes jeg det bør rapporteres videre også. Det er jo ikke lov å etterlate frakoblet utstyr heller. TS må få refundert sine kostnader siden TS ikke kunne kunne forstå at feilen var relatert til dette arbeidet.
Her har det tatt av med litt andre ting enn TS sin sak. Jeg syntes feilen med Wago var så grov at jeg trodde det ikke var mulig men at f.eks. en snekker kunne ha funnet på å koble ut slik uten TS sin kontroll. Men siden det virkelig er elektrikker som har gjort dette så synes jeg det bør rapporteres videre også. Det er jo ikke lov å etterlate frakoblet utstyr heller. TS må få refundert sine kostnader siden TS ikke kunne kunne forstå at feilen var relatert til dette arbeidet.
Dersom jeg var elektrikeren som kom inn til TS i en slik sak som dette, og avdekket feilene som ble påvist, så ville jeg informert TS/eier om hvilke feil som foreligger i anlegget. Videre ville jeg oppfordret TS/eier om å ta kontakt med firmaet omgående for å få startet en reklamasjonssak, og bedt de om å stille på dagen med henblikk på at sikringer løser ut regelmessig hver natt. Jeg hadde ikke begynt å involvere meg i anlegget, og informert TS/eier om at han heller ikke vil bli fakturert for den halvtimen jeg har vært der. Det blir bare kluss og kaos dersom et nytt firma skal begynne å involvere seg i en reklamasjonssak og utbedre feil. I slike tilfeller oppstår det fort tvistesaker om hvem har gjort hva, og hvem har ansvar for hva, og hvilken samsvarserklæring gjelder her og der. Til syvende og sist er det fort TS som sitter igjen med skjegget i postkassen, hvor ingen vil ta ansvar for det lengre.
Denne tråden sklei vel litt ut, men dere må gjerne fortsette, var ikke sånn ment.
Men til info, så var elektriker villig til å dekke kostnaden ved ny elektriker og beklaget dette. På grunn av tidsperspektiv så kunne de ikke svare på hvorfor det var gjort som nevnt.
Var ikke krass i telefonen, forklarte bare situasjonen, og grunnen til at jeg brukte ny elektriker er fordi de ikke hadde ledig for langt ut i neste uke. Og problemet var irriterende.
På tidspunktet elektriker kom så visste jo jeg ikke at feilen skyldtes tidligere arbeid fra annen elektriker.
Men alt har vært bra her nå siden de var og fikset det. Så det er betryggende
Var da voldsomt til tonefall på deg, da, eydybdal.
Jeg har også alltid tolket det som at det kun finnes "1-fase" og "3-fase" og dermed konkludert i mitt eget hode at dette må dreie seg om hvor mange muligheter man har til å sette spenning på en last som har to elektroder. Med to faseledere har man bare en mulighet (derav 1-fase). Med tre faseledere har man tre muligheter (derav trefase). Tofase måtte eventuelt ha vært 2 faseledere + N i mitt hode.
Det er ikke noe jeg har lest noe sted, men noe jeg har konkludert med av egen logikk. Men er det feil, så er det selvsagt interessant med ny teori på temaet. Men jeg synes ikke det er riktig at jeg eller andre skal bli kalt idioter som må svelge kameler over å eventuelt ha tatt feil. Jeg ser jo for eksempel at hvis vi hadde laget en hypotetisk generator med 5 faseledere og 72 graders faseforskyvning, så ville man hatt veldig mange kombinasjonsmuligheter og at det dermed kanskje hadde blitt feil å kalle dette "25-fase" (alt etter hvor mange muligheter det hadde vært)
Forstår jeg godt. Når selve problemet synes løst, som her, har elektrotråder lett for å spore litt av. Enkelte ganger med interessant innhold, men gjerne for spesielt interesserte.
Jeg mener Trainor tar feil. De blander faseleder og fase. Det er to forskjellige ting. Lasten er den samme i begge tilfeller. Er en enfasemotor en tofasemotor når den kobles til et IT-nett? Du trenger ikke svare siden du er mer opptatt av person enn tema.
Trainor henviser bare til NEK 400, hvor definisjonen er klar:
Enfase : én faseleder + nøytralleder
Tofase: to faseledere
Trefase: tre faseledere + eventuelt nøytralleder
Denne definisjonen ble innført i NEK 400:2006, og er fortsatt gjeldende pr i dag.
Forskjellen her er at du tenker "last", mens både jeg og NK64-teamet tenker potensialer. Hva du kobler til stikkontakten er urelevant.
Kobler du alle tre punktene fra en jordet stikkontakt mot et oscilloskop så vil du se forskjellen:
- I et énfase TN-nett vil det kun dukke opp én fase, mellom L og PE.
- I et tofase IT-nett vil det dukke opp to faser, mellom L og PE.
Hva lasten "ser" (som du sier) er urelevant. Det handler om hva anlegget er forsynt med, og hvilke spenningspotensialer som finnes i anlegget.
I bunn og grunn er alle motorer trefasemotorer som er fasekompensert. Men ja; i et IT-nett er det en tofasemotor, mens i et TN-nett er det en énfasemotor. Begrepet énfasemotor og tofasemotor brukes og om hverandre, og de fleste oppgir det under definisjonen "enfase/tofasemotor".
Det er jo ikke lov å etterlate frakoblet utstyr heller. TS må få refundert sine kostnader siden TS ikke kunne kunne forstå at feilen var relatert til dette arbeidet.
Dersom jeg var elektrikeren som kom inn til TS i en slik sak som dette, og avdekket feilene som ble påvist, så ville jeg informert TS/eier om hvilke feil som foreligger i anlegget. Videre ville jeg oppfordret TS/eier om å ta kontakt med firmaet omgående for å få startet en reklamasjonssak, og bedt de om å stille på dagen med henblikk på at sikringer løser ut regelmessig hver natt. Jeg hadde ikke begynt å involvere meg i anlegget, og informert TS/eier om at han heller ikke vil bli fakturert for den halvtimen jeg har vært der. Det blir bare kluss og kaos dersom et nytt firma skal begynne å involvere seg i en reklamasjonssak og utbedre feil. I slike tilfeller oppstår det fort tvistesaker om hvem har gjort hva, og hvem har ansvar for hva, og hvilken samsvarserklæring gjelder her og der. Til syvende og sist er det fort TS som sitter igjen med skjegget i postkassen, hvor ingen vil ta ansvar for det lengre.
Men til info, så var elektriker villig til å dekke kostnaden ved ny elektriker og beklaget dette. På grunn av tidsperspektiv så kunne de ikke svare på hvorfor det var gjort som nevnt.
Var ikke krass i telefonen, forklarte bare situasjonen, og grunnen til at jeg brukte ny elektriker er fordi de ikke hadde ledig for langt ut i neste uke. Og problemet var irriterende.
På tidspunktet elektriker kom så visste jo jeg ikke at feilen skyldtes tidligere arbeid fra annen elektriker.
Men alt har vært bra her nå siden de var og fikset det. Så det er betryggende
Bra det ordnet seg. Mange elektrotråder sklir ut. Det synes jeg er ok, så lenge trådstarter får svar på sine spørsmål.
Jeg har også alltid tolket det som at det kun finnes "1-fase" og "3-fase" og dermed konkludert i mitt eget hode at dette må dreie seg om hvor mange muligheter man har til å sette spenning på en last som har to elektroder.
Med to faseledere har man bare en mulighet (derav 1-fase). Med tre faseledere har man tre muligheter (derav trefase). Tofase måtte eventuelt ha vært 2 faseledere + N i mitt hode.
Det er ikke noe jeg har lest noe sted, men noe jeg har konkludert med av egen logikk. Men er det feil, så er det selvsagt interessant med ny teori på temaet. Men jeg synes ikke det er riktig at jeg eller andre skal bli kalt idioter som må svelge kameler over å eventuelt ha tatt feil. Jeg ser jo for eksempel at hvis vi hadde laget en hypotetisk generator med 5 faseledere og 72 graders faseforskyvning, så ville man hatt veldig mange kombinasjonsmuligheter og at det dermed kanskje hadde blitt feil å kalle dette "25-fase" (alt etter hvor mange muligheter det hadde vært)
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-phase_electric_Power
https://www.quora.com/What-are-single-phase-two-phase-and-three-phase
Det er også laget systemer med mer enn 3 faser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polyphase_system
http://www.cerc-reactors.com/articles/miso16sep2004seminar/6-PhaseOTLs/eseerco.pdf