Ærlig talt-her var det snakk om det var farlig å koble FRA en kabel og kle den inne! Det sa du kunne være farlig, og så snakker du om å jorde den?? Er den koblet fra, så er den koblet fra! Å skulle jorde kabelen fordi forskriftene sier det blir jo noe bakvendt, da det ikke er lov å kle inne en kabel i utgangspunktet-den skal jo være tilgjengelig for inspeksjon.. Det var jo snakk om hva som var farlig og ikke. Ikke noe om hva som var forskriftsmessig.
Jeg kan ingenting om dette, så beklager det enkle språket.
Kergulen, når du sier at spenning kan overføres fra omkringliggende anlegg (eller noe sånt), mener du at strømmen fra en "skarp" kabel kan smitte over til en "død" kabel som ligger ved siden av? Gjennom isolasjonen?
Går det an da? Og blir spenningen i den døde kabelen så høy at det blir farlig?
Jeg skjønner det jo hvis kablene ligger helt inntil hverandre. Da kan vel gjerne isolasjonen ha smeltet eller blitt slitt vekk sånn at det er kontakt mellom selve kobbertrådene.
Sorry. Jeg er som dere skjønner helt uvitende på området, så dette innlegget var vel ikke særlig konstruktivt.
(men jeg nærmer meg jo 250 innlegg og da blir jeg vel "veteran". Det er verdt noen tøysete innlegg).
Kergulen: Det var aldri endel av diskusjonen om en annen kurs lå i samme rør. Er du klar over hva som må til for å få en indusert spenning som utgjør en fare?
Hvis du tviler på min faglige kompetanse, så lurer jeg på hvorfor du nevner reduksjonsfaktor i denne diskusjonen? Det har ingenting med det gitte tilfellet å gjøre.
Banneord kommer frem når man har fått nok. Men tar jeg ikke feil er du han som hopper rundt på forskjellige forum og gir seg ut for å være ekspert på temaet. Og ler sikkert godt av at folk gidder å engasjere seg.
Men over til det saklige, hva gjør jeg hvis jeg skal jobbe på et frakoblet anlegg der det ikke er jord? Hva sier forskriftene dine om det?
For å oppsummere: 1. Vedrørende demontering av downlights har jeg IKKE sagt at dette er brannfarlig dersom det frakobles slik at anlegget er spenningsløst. Se tidligere innlegg. Jeg har bare sagt at dette ikke er etter forskriften å kle det inn uten å fjerne det. Dersom deler av anlegget er spenningsatt (pga det finnes mange måter/steder å frakople) så kan dette være brannfarlig.
2. Deretter så kom jeg generelt inn på at dødt kobber i gitte tilfeller KAN lede strøm, ref. '
Det finnes f.eks drøssevis med eksempler på at anlegg som er frakoplet kan føre strøm. For å forstå dette må man nettopp ha kunnskap. Dere kan vri hjernene deres og lure på hvordan dette er mulig. Kanskje noen vil le. "Et frakoplet anlegg kan ikke føre strøm" tenker de.
Så kom det flere vitser omkring at jeg hadde sagt at en kveil PR i bil var en tikkende brannbombe, at frakoblede bokser i taket kunne ta fyr etc etc.
Ja, dødt kobber kan i gitte tilfeller lede strøm. Dette har jeg vist med et eksempel. To parallelle ledere, der den ene er strømførende og den andre "død", vil kunne virke slik at den strømførende lederen induserer en spenning og en mulig strøm i den "døde" og frakoplede lederen. Bare tenk på transformatorer Tor-Inge. Det er ingen fysisk kontakt mellom primær og sekundærside i transformatoren. Primærviklingen setter opp et magnetfelt som flyter rundt i jernkjernen, slik at basert på antall vindinger i sekundærviklingen så induseres det en spenning i sekundærkretsen som vi kan koble oss til. Dersom kveilen med PR til SOPPen (som i utgangspunktet er DØD) - hadde blitt hektet på en jernkjerne som en annen strømførende leder også var tilkoblet - ja så har vi i prinsippet en trafo.
Tilsvarende er det for induksjonstopper. Det er ingen fysisk forbindelse mellom spolen og kokekaret - overføringen skjer vha induksjon. Tilsvarende blir det for parallelle ledere. Den ene lederen sitt magnetfelt setter opp en strøm i den andre lederen uten at det er en fysisk forbindelsen. Elektrisk sett er det likefullt en koblingsimpedans mellom disse, selv om det ikke er en fysisk forbindelse.
Så JA, dødt kobber trenger ikke alltid være uskyldige greier. Og vedrørende jording så snakker jeg om jording av faseledere ifbm arbeid ikke jording av utsatte deler (beskyttelsesleder).
I et frakoblet anlegg (som eksemplet var) ligger ikke en strømførende leder inntil en frakoblet. Og i tillegg skal det virkelig noe til for at det skal utgjøre en fare. Hvor mange viklinger har man i en trafo?
Jeg tror det er enklere for oss som engasjerer oss i denne tråden å la være å svare ::)
Jeg håper bare for all del at kergulen ikke er ute og jobber i felten, men sitter på et kontor der folk ikke hører på han når han virkelig beveger seg ut på viddene i problemstillingene sine....men det er jo bare min personlige mening da.. ;D
Det var jo snakk om hva som var farlig og ikke. Ikke noe om hva som var forskriftsmessig.
Kergulen, når du sier at spenning kan overføres fra omkringliggende anlegg (eller noe sånt), mener du at strømmen fra en "skarp" kabel kan smitte over til en "død" kabel som ligger ved siden av? Gjennom isolasjonen?
Går det an da? Og blir spenningen i den døde kabelen så høy at det blir farlig?
Jeg skjønner det jo hvis kablene ligger helt inntil hverandre. Da kan vel gjerne isolasjonen ha smeltet eller blitt slitt vekk sånn at det er kontakt mellom selve kobbertrådene.
Sorry. Jeg er som dere skjønner helt uvitende på området, så dette innlegget var vel ikke særlig konstruktivt.
(men jeg nærmer meg jo 250 innlegg og da blir jeg vel "veteran". Det er verdt noen tøysete innlegg).
Hvis du tviler på min faglige kompetanse, så lurer jeg på hvorfor du nevner reduksjonsfaktor i denne diskusjonen? Det har ingenting med det gitte tilfellet å gjøre.
Banneord kommer frem når man har fått nok. Men tar jeg ikke feil er du han som hopper rundt på forskjellige forum og gir seg ut for å være ekspert på temaet. Og ler sikkert godt av at folk gidder å engasjere seg.
Men over til det saklige, hva gjør jeg hvis jeg skal jobbe på et frakoblet anlegg der det ikke er jord? Hva sier forskriftene dine om det?
1. Vedrørende demontering av downlights har jeg IKKE sagt at dette er brannfarlig dersom det frakobles slik at anlegget er spenningsløst. Se tidligere innlegg. Jeg har bare sagt at dette ikke er etter forskriften å kle det inn uten å fjerne det. Dersom deler av anlegget er spenningsatt (pga det finnes mange måter/steder å frakople) så kan dette være brannfarlig.
2. Deretter så kom jeg generelt inn på at dødt kobber i gitte tilfeller KAN lede strøm, ref.
'
Så kom det flere vitser omkring at jeg hadde sagt at en kveil PR i bil var en tikkende brannbombe, at frakoblede bokser i taket kunne ta fyr etc etc.
Ja, dødt kobber kan i gitte tilfeller lede strøm. Dette har jeg vist med et eksempel. To parallelle ledere, der den ene er strømførende og den andre "død", vil kunne virke slik at den strømførende lederen induserer en spenning og en mulig strøm i den "døde" og frakoplede lederen. Bare tenk på transformatorer Tor-Inge. Det er ingen fysisk kontakt mellom primær og sekundærside i transformatoren. Primærviklingen setter opp et magnetfelt som flyter rundt i jernkjernen, slik at basert på antall vindinger i sekundærviklingen så induseres det en spenning i sekundærkretsen som vi kan koble oss til. Dersom kveilen med PR til SOPPen (som i utgangspunktet er DØD) - hadde blitt hektet på en jernkjerne som en annen strømførende leder også var tilkoblet - ja så har vi i prinsippet en trafo.
Tilsvarende er det for induksjonstopper. Det er ingen fysisk forbindelse mellom spolen og kokekaret - overføringen skjer vha induksjon. Tilsvarende blir det for parallelle ledere. Den ene lederen sitt magnetfelt setter opp en strøm i den andre lederen uten at det er en fysisk forbindelsen. Elektrisk sett er det likefullt en koblingsimpedans mellom disse, selv om det ikke er en fysisk forbindelse.
Så JA, dødt kobber trenger ikke alltid være uskyldige greier. Og vedrørende jording så snakker jeg om jording av faseledere ifbm arbeid ikke jording av utsatte deler (beskyttelsesleder).
Jeg tror det er enklere for oss som engasjerer oss i denne tråden å la være å svare ::)
Dette tenkte jeg også, spesielt når det er så mye rart som står og blir skrevet her..
nesten mer skremmende en morsomt.