Tor-Inge; Jeg vurderer å bare trekke meg fra denne tråden. Rett og slett fordi det går helt på styr pga det jeg vil kalle en bagatell.
Men jeg kan love deg at multiboksen som var grunnlaget for denne diskusjonen ikke utgjør noe mer brannfare enn en vanlig påvegg stikk.
Og ja, noen ting må man ha erfaring for å se. Noen kan regne seg ut til et faremoment. Den erfarne montøren har sett med sine egne øyne hva som brenner.
For øvrig er det godt du vil kontrollere anlegget ditt. Det som ikke er så bra er at du ser ned på yngre fagarbeidere. De KAN være vel så gode som de eldre.
Det du sier om yngre vs. eldre fagarbeider har du selvsagt rett i. Det ser jeg innen mitt fagfelt også. Beklager.
Men det jeg ikke kjøper er at man ved praktisk virke ser hva som brenner og hva som ikke brenner........ Man kan ikke ved praktisk virke vurdere sannsynligheten for at en feil skal forårsake brann. Hvis en feil har en brannsannsynlighet på 1:1000 - så vil jo feilen i snitt oppstå pr. 1000. installasjon. At en erfaren elektriker som har gjort 600 slike installasjoner ikke har opplevd brann forandrer jo ikke på det.
Poenget er at her snakker man om i utgangspunktet små sannsynligheter, så en elektriker kan nok gjøre samme feil hele karrieren sin uten at det skjer noe. Men poenget er at dersom alle 100.000 elektrikere i norge fortsetter å gjøre samme feil i 20 år - så vil nok denne feilen føre til at folk dør som en direkte årsak.... Likevel kan nok 99.900 av elektrikerne påstå at de aldri har opplevd brann ved denne feilen, men de 100 som har opplevd det gjør det nok etter forskriftene neste gang..
Men nok om det. Er litt enig i at debatten er på villspor. Jeg fikk i alle fall svar på det jeg lurte på..... "fagmessig utført" trenger ikke nødvendigvis bety at fagmenn har gjort det de er pålagt. Det gjelder i alle yrker, bare at i elektrikeryrket kan konsekvensene være så store. Jeg vil gjerne føle meg trygg på at alt er utført etter forskriftene.
På samme måte som det ikke kunne falt meg inn å gjøre elektriske installasjoner selv fordi jeg ikke har kompetansen, synes jeg det burde være selvsagt at en elektriker skal følge normen. Simpelthen fordi de ikke har den kompetansen som kreves for å overprøve normen.
Jeg ser poenget ditt, og skjønner på et vis hvorfor du nevner det. Men jeg mener multiboksen ikke utgjør noen fare.
En erfaren elektriker vil ikke bare se sine egne installasjoner, han vil også se hva som er brent i gamle installasjoner. Til og med jeg har sett nok til å kunne nevne et par eksempler som går igjen.
Hvis du vil ha et godt råd, så ville jeg heller bekymret meg for hurtigklemmer på lamper (og ikke minst stikk!) men det er en annen diskusjon. For det er i tillegg lov, men likevel (i mine øyne) et brannfarlig moment som overgår den mye omtalte multiboksen så det monner.
Er derfor jeg sier diskusjonen ikke henger på greip, det er så mye annet vi kunne tatt opp når det gjelder brannfarlige ting som faktisk ER en reell fare.
At du forsvarer Kergulen synes jeg er litt merkelig, du må også se at han oppfordrer ufaglærte til å koble ved å prøve og feile. Og da er det på tide å ta en titt på sine egne holdninger. Da ER multiboksen en bagatell av dimensjoner når man sammenlikner.
Jeg vurderer å få en rådgivende ingeniør eller lignende til å gå over anlegget og kvalitetssikre.
Men jeg ser elektrikerne henger seg veldig opp i om han har praktisk erfaring..... hallo..... En som er sivilingeniør har jo selvsagt ikke jobbet ute i felten som elektriker. Det trenger han jo heller ikke....
Hvis han som sivilingeniør med spesiell kompetanse innen dette emnet sier at man må ha topolt et-eller-annet på badet pga at forskriftene sier det, og i tillegg sier hva som i teorien kan skje om forskriften ikke følges - så tror jeg ham..
MAN TRENGER IKKE FYSISK HA VÆRT UTE I FELTEN OG KOPLET EN SÅNN TOPOLT-DINGS FOR Å KUNNE VURDERE OM DEN BEHØVES.
Jeg trekker meg fra dennes diskusjonen! Det som er skrevet over er ene og alene grunnen!
Diskuter videre å stå på gutter men jeg har ikke noe mer å komme med... Uten at det blir unødige konfrontasjoner av det d
Men når man skal diskutere med noen som ikke er på samme planet hva gjelder syn på ting så er det bedre å trekke seg ut en å fortsette med BARNSLIGE kommentarer!
Det er du også enig i??
Jeg har ikke noe mer å tilføre! og når man i tillegg blir kalt barnslig på grunn av dette så ser jeg ikke poenget!!
Jeg er med på en annen diskusjon rundt forskrifter, men denne "diskusjonen" som tross alt har satt hele forumet på hodet ser jeg som ferdig fra min side!
Du kan mene hva du vil, men når man kommer med slike svar som den siste siden her så vet jeg at mine innlegg kun blir sett på som provokasjon, og da er det ikke en diskusjon lengre!! Noe denne tråden aldri har vært! her har det vært drittkasting og knapt et fornuftig innlegg!! så vær så snill å ikke kall meg barnslig når jeg trekker meg ut!
Innleggene dine har vel ikke provosert noen. Tror bare du har tatt det litt tyngre enn andre her, og det er vel heller ingen som har slengt dritt med vilje - det har bok bare blitt oppfattet verre enn det det er. Skulle hatt et par brune bjørner og et bord istendenfor ;D
Innleggene dine har vel ikke provosert noen. Tror bare du har tatt det litt tyngre enn andre her, og det er vel heller ingen som har slengt dritt med vilje - det har bok bare blitt oppfattet verre enn det det er. Skulle hatt et par brune bjørner og et bord istendenfor ;D
Hehe, kanskje det er slik det henger sammen ja ;D
Men jeg tror denne tråden bør legges død! så kan vi alle sammen starte på nytt! dette temaet har jo plutselig blitt alt fra kassadama på Rimi til hvorvidt erfaring er nødvendig... ;D ;D ;D
Har vel egentlig endt opp som en fyllechat uten at vi har vært fulle dette
Skulle hatt et par brune bjørner og et bord istendenfor ;D
Trur det kunne blitt stygt utover kvelden... ;)
Tor Inge: Visst holdningen din er at det kun er ingeniører du kan stole på så har du eit problem, for du får aldri ingeniører til å innstalere huset ditt, og visst du hadde klart det så er eg redd for at huset ditt hadde blitt langt fra standsmessig... I denne tråden så blir det brukt 1!! eksempel med ein multiboks der ryggen er skjært vekk. Selfølgelig blir ikkje dette gjort av ein elektrikker visst det er fare for isolasjon e.l. kan komme inn i boksen. Er det ein tom 4" vegg så er det NULL fare med å gjer dette, er det derimot isolasjon så ville ivertfall ikkje eg gjort det, og det trur eg ikkje andre ville heller! Du kan slappa av og stole på at handtverkarane gjer jobben sinn, visst ikkje du klarer det så er du paranoid.
Snittalderen på service er rett over 30år, så visst du ikkje skal ha nåken under 30 som ansvarlig for ditt hus så skal du leite lenge....
At eit par andre elektrikkere her skriver at dei vil ignorere denne tråden forstår eg godt, for dette er rein idioti!
he he. Nei jeg stoler ikke kun på ingeniører. Jeg ville selvsagt ikke at en ingeniør uten erfaring skulle montere det elektriske anlegget mitt. Det har han nok ikke kompetanse til.
Poenget mitt er at ingeniører og andre med lang teoretisk og formell bakgrunn er best skikket til å designe og vurdere sikkerheten til et elektrisk anlegg. Man trenger ikke fysisk ha skrudd på skruene for å kunne dette. Det trenger man skolegang til.
Men elektrikere er selvsagt best skikket til å utføre arbeidet og montere.
Dette går da klart frem av innleggene mine, og kommentaren om at jeg ikke får ingeniører til å montere er ganske så tåpelig.
Elektrikere og elektro-ingeniører er selvsagt to forskjellige faggrupper med forskjellig kompetanse. Og begge er svært nødvendige. Men at en elektriker disser en elektro-ingeniør og sier han ikke kan jobben fordi han aldri har jobbet som elektriker er ganske idiotisk spør du meg.
Like idiotisk som når ingeniøren oppfordrer menigmann til å skru og montere på det elektriske anlegget selv. Det er rett og slett hårreisende.
Men jeg kan love deg at multiboksen som var grunnlaget for denne diskusjonen ikke utgjør noe mer brannfare enn en vanlig påvegg stikk.
Og ja, noen ting må man ha erfaring for å se. Noen kan regne seg ut til et faremoment. Den erfarne montøren har sett med sine egne øyne hva som brenner.
For øvrig er det godt du vil kontrollere anlegget ditt. Det som ikke er så bra er at du ser ned på yngre fagarbeidere. De KAN være vel så gode som de eldre.
Men det jeg ikke kjøper er at man ved praktisk virke ser hva som brenner og hva som ikke brenner........ Man kan ikke ved praktisk virke vurdere sannsynligheten for at en feil skal forårsake brann. Hvis en feil har en brannsannsynlighet på 1:1000 - så vil jo feilen i snitt oppstå pr. 1000. installasjon. At en erfaren elektriker som har gjort 600 slike installasjoner ikke har opplevd brann forandrer jo ikke på det.
Poenget er at her snakker man om i utgangspunktet små sannsynligheter, så en elektriker kan nok gjøre samme feil hele karrieren sin uten at det skjer noe. Men poenget er at dersom alle 100.000 elektrikere i norge fortsetter å gjøre samme feil i 20 år - så vil nok denne feilen føre til at folk dør som en direkte årsak....
Likevel kan nok 99.900 av elektrikerne påstå at de aldri har opplevd brann ved denne feilen, men de 100 som har opplevd det gjør det nok etter forskriftene neste gang..
Men nok om det. Er litt enig i at debatten er på villspor. Jeg fikk i alle fall svar på det jeg lurte på..... "fagmessig utført" trenger ikke nødvendigvis bety at fagmenn har gjort det de er pålagt. Det gjelder i alle yrker, bare at i elektrikeryrket kan konsekvensene være så store. Jeg vil gjerne føle meg trygg på at alt er utført etter forskriftene.
På samme måte som det ikke kunne falt meg inn å gjøre elektriske installasjoner selv fordi jeg ikke har kompetansen, synes jeg det burde være selvsagt at en elektriker skal følge normen. Simpelthen fordi de ikke har den kompetansen som kreves for å overprøve normen.
En erfaren elektriker vil ikke bare se sine egne installasjoner, han vil også se hva som er brent i gamle installasjoner. Til og med jeg har sett nok til å kunne nevne et par eksempler som går igjen.
Hvis du vil ha et godt råd, så ville jeg heller bekymret meg for hurtigklemmer på lamper (og ikke minst stikk!) men det er en annen diskusjon. For det er i tillegg lov, men likevel (i mine øyne) et brannfarlig moment som overgår den mye omtalte multiboksen så det monner.
Er derfor jeg sier diskusjonen ikke henger på greip, det er så mye annet vi kunne tatt opp når det gjelder brannfarlige ting som faktisk ER en reell fare.
At du forsvarer Kergulen synes jeg er litt merkelig, du må også se at han oppfordrer ufaglærte til å koble ved å prøve og feile. Og da er det på tide å ta en titt på sine egne holdninger. Da ER multiboksen en bagatell av dimensjoner når man sammenlikner.
Jeg trekker meg fra dennes diskusjonen! Det som er skrevet over er ene og alene grunnen!
Diskuter videre å stå på gutter
At du gjør et stort nr. ut av det at du trekker deg fra diskusjonen blir litt sånn barnslig. Dette er et DISKUSJONSFORUM.
Det er du også enig i??
Jeg har ikke noe mer å tilføre! og når man i tillegg blir kalt barnslig på grunn av dette så ser jeg ikke poenget!!
Jeg er med på en annen diskusjon rundt forskrifter, men denne "diskusjonen" som tross alt har satt hele forumet på hodet ser jeg som ferdig fra min side!
Du kan mene hva du vil, men når man kommer med slike svar som den siste siden her så vet jeg at mine innlegg kun blir sett på som provokasjon, og da er det ikke en diskusjon lengre!! Noe denne tråden aldri har vært! her har det vært drittkasting og knapt et fornuftig innlegg!! så vær så snill å ikke kall meg barnslig når jeg trekker meg ut!
Hehe, kanskje det er slik det henger sammen ja ;D
Men jeg tror denne tråden bør legges død! så kan vi alle sammen starte på nytt! dette temaet har jo plutselig blitt alt fra kassadama på Rimi til hvorvidt erfaring er nødvendig... ;D ;D ;D
Har vel egentlig endt opp som en fyllechat uten at vi har vært fulle dette
Trur det kunne blitt stygt utover kvelden... ;)
Tor Inge: Visst holdningen din er at det kun er ingeniører du kan stole på så har du eit problem, for du får aldri ingeniører til å innstalere huset ditt, og visst du hadde klart det så er eg redd for at huset ditt hadde blitt langt fra standsmessig...
I denne tråden så blir det brukt 1!! eksempel med ein multiboks der ryggen er skjært vekk. Selfølgelig blir ikkje dette gjort av ein elektrikker visst det er fare for isolasjon e.l. kan komme inn i boksen. Er det ein tom 4" vegg så er det NULL fare med å gjer dette, er det derimot isolasjon så ville ivertfall ikkje eg gjort det, og det trur eg ikkje andre ville heller!
Du kan slappa av og stole på at handtverkarane gjer jobben sinn, visst ikkje du klarer det så er du paranoid.
Snittalderen på service er rett over 30år, så visst du ikkje skal ha nåken under 30 som ansvarlig for ditt hus så skal du leite lenge....
At eit par andre elektrikkere her skriver at dei vil ignorere denne tråden forstår eg godt, for dette er rein idioti!
Poenget mitt er at ingeniører og andre med lang teoretisk og formell bakgrunn er best skikket til å designe og vurdere sikkerheten til et elektrisk anlegg. Man trenger ikke fysisk ha skrudd på skruene for å kunne dette. Det trenger man skolegang til.
Men elektrikere er selvsagt best skikket til å utføre arbeidet og montere.
Dette går da klart frem av innleggene mine, og kommentaren om at jeg ikke får ingeniører til å montere er ganske så tåpelig.
Elektrikere og elektro-ingeniører er selvsagt to forskjellige faggrupper med forskjellig kompetanse. Og begge er svært nødvendige. Men at en elektriker disser en elektro-ingeniør og sier han ikke kan jobben fordi han aldri har jobbet som elektriker er ganske idiotisk spør du meg.
Like idiotisk som når ingeniøren oppfordrer menigmann til å skru og montere på det elektriske anlegget selv. Det er rett og slett hårreisende.
Jeg har stor respekt for begge fagområder.