Med tanke på at Island nå faller ? over på den andre siden, så er det bare vi, Lichtestein, og 33% av sveits igen av EØS. Hvor mye synes dere vi skal betale for å være " nesten alene" på utsiden av EU ? 500, 700, 1000mrd i året ? vi betaler vel i dag 280mrd.
Det hjelper ikke med "nei til EU" hvis det koster mer enn det smaker.
I Norge har du 2 valg: Demokrati, og diktatorisk demokrati.
Du har et valg om å si ja, til det vi mener er best, eller vi sier det er best. ATT: F.eks. røykeloven...
I EU legger vel de fleste opp hva de vil, så kommer det en kontrollør...
Signatur
Det er en utrolig hukommelse enkelte mennesker har, de er i stand til ord for ord å gjenta hva en annen aldri har sagt !
Ikek glem at vi er på full fart mot at elektrikere skal kunen flyte "tilnærmet fritt" i hele europa. Dvs. polske, tyske, spanske, engelske og franske elektrikere/heismontører skal kunne jobbe i Norge.
Elektrikere fra disse landene har vel liten peil på IT og TTnett og kravene dette stiller. Enjoy!
Hadde vert greit å endelig slippe topolt brudd på badet da.. :) ...og utelys er vel kanskje heller ikke topolt på i utlandet..?
Blir bare trist når to norske elektrikere reagerer på denne måten. Dere må bare innse at hva dere mener om denen saken ikke er relevant. Dere er ikek engang brikker i dette spillet. Hvis dere hadde vært glupe ville dere sett positivt på dette. Kanskje detet vil åpne muligheter for dere? Kanskje det blir flere ulike nivåer på elektrikere i europa? 1) Den toppskolerte norske modellen og 2) den halvveis faglærte østeuropeer. Hvor førstnevnte får kremjobbene godt betalt og #2 forblir evige kabelbankere.
Trist at dere ser ned på elektrikere i andre land på denne måten og gjør et så åpenbart forsøk på å heve dere selv opp i skyene.
Til deres opplysning:
Jeg har i min jobb meget god kontakt med elektrikere i Tyskland, Belgia, Lux, Nederland, Frankrike, UK, Irland, Island, Finnland, Danmark, Sverige og RUSSLAND (!). Her snakker vi om DYKTIGE fagfolk som vet hva de gjør og har topp utdannelse. Tilgjengjeld lever de av en LANGT lavere lønn enn norske elektrikere i sine hjemland. Dvs lav lønn i forhold til andre yrkesgrupper i hjemlandet.
Kom ikke her og fortell meg at en Tysk/UK elektriker er så inkompetent som dere påstår. Jeg kan likesågodt i et forsøk på å innta deres debatt-lavmål påstå at de tyske elektrikerne er både billigere og flinkere enn norske, men det skal jeg spare meg for...ooops der glapp det ut gitt!
Har du jobbet med innleide polske elektrikere? Som egentlig kun skal trekke kabel, men man får testet kunnskapsnivået også.
Det er ikke nødvendigvis deres feil at regelverket (muligens) tillater farlig plassering av brytere.
Hvis du noen gang har vært på ferie i feks Hellas, så skjønner du at det allerede er to forskjellige standarder innen regelverket. Ikke at vi nødvendigvis er bedre enn dem, men regelverket er det. Dermed har de hverken kjennskap til vårt regelverk eller nettsystemer. Og det burde du vite hvis du er elektromann.
Ser du dobblet lengden på innlegget ditt nå (Elektromann) så svarer her. jeg kan informere deg om at jeg kjenner elektrikere i Irland, og de tjener faktisk ganske bra sammenliknet med andre yrkesgrupper. Og hva i all verden er det som gjør norske elektrikere overbetalt når tarriffen er 150 kr?
Og jeg har aldri snakket om Tyskland, Danmark, Sverige osv. De har jeg jobbet med selv. Samme som her, noen kan faget sitt, andre ikke.
Jeg snakker om Hellas, delvis Spania og spes Øst Europa.
Nei, jeg er ikke godkjent installatør eller elektriker, men jeg har en utdannelse og yrke som gir meg grunnlag til å reagere på det du skriver.
sOPp, det er noen ting du må forstå:
Elektrikerne i Hellas utfører arbeide som er ihht lover og regler i sitt land. Skal de komme og jobbe i Norge må de bevise at de forstår våre regler og kan utføre arbeide etter norsk standard. Det vilel vært helt komisk om en elektriker i Hellas plutselig skulle begynne å jobbe etter NEK?
Hovedpoenget er at fremover går vi mot et felles europeisk regelverk/forskrifter på dette området. Like it or Not! Det innebærer at f.eks. Hellas vil oppleve en BETYDELIG innskjerpning og Norge vil opleve en BETYDELIG oppløsning av regelverket.
Jeg er enig i det som skrives i et par andre innlegg her. Det er liten tvil om at om x år vil hvermansen kunne skifte stikk, brytere og legge k-rør - HVIS man selv føler seg kapabel og har kunnskap nok.
Da er vi enige. Fagarbeidere i Hellas kunne vært like "flinke" som oss hvis de hadde hatt et like strengt regelverk. Men det har de ikke, så du har rett i at de må ha en grundig opplæring før de evt skal jobbe i Norge. Basert på innleide såkalte fagarbeidere vi har hatt, så tviler jeg på at det noen gang kan gjennomføres i praksis. Man skal i dag også vise papirer, og det gjør de. I ettertid får man vite at de egenlig var lærere, murere osv. Det forklarer endel i ettertid for å si det sånn.
Men at hvermannsen skal få tukle med den faste installasjonen selv, nei det har jeg ikke mye tro på. Ikke her til lands.
Av ren nysgherrighet må jeg spør, hva er det du jobber med? Siden du har så sikre kilder.
Har du jobbet med innleide polske elektrikere? Som egentlig kun skal trekke kabel, men man får testet kunnskapsnivået også.
Ja, jeg har god kjennskap til 4 polske elektrikere som har jobbet i Norge i 6 år. De var med i et forsøksprosjekt. Kom til norge som "faglærte polske elektrikere" og gikk i "lyn-lære" hos en Installatør i Oslo. På kvelden gikk de på Norsk språkkurs.
Etter 12 mnd stod de med heilnorsk fagbrev i labben. 2 av disse polakkene er nå Installatører og driver eget firma i Oslo. Ganske kjent firma i Osloområdet.
Hvis dere tror at det ikke "rører seg noe" på dette feltet i Norge er dere naive. Ting testes ut. Forsøk gjennomføres. Alt sammen for å forberede en tilpasning til europa. DSB jobber mye med dette, men svært få ansatte i DSB er involvert.
Ja jøss, som sagt; De er da ikke dummere enn oss? Etter å være faglært innen samme felt skulle det da bare mangle om de ikke kunne gjøre unna fagbrevet på 12 mnd når ufaglærte her til lands gjør det på 30 mnd?
Å lære språk er i denne sammenhengen en større prestasjon.
Men hva jobber du med, hva er din stilling? Er det innen elektro?
Det er vel ingen som tviler på at vi går mot samme regelverk som resten av EU?
Det innebærer en oppmykning av Norsk regelverk og betydelig oppstramming i Hellas. Ingen tvil om det.
Men, hvis noen tror at suppedustene hos DSB får gjennomslag for sine synspunkter må man tro om igjen. Det er en gjeng med folk som har særinteresser og egeninteresse av at elektro-regimet blir mest mulig avansert og kronglete. De ønsker kun å gjøre sitt eget direktorat til en sentralnerne i samfunnet. De forsvarer kort og godt egne driftsbudsjetter.
Dette vil bli bestemt politisk i lukkede rom! DSB vil bli hørt, men i europeisk sammenheng er det peanuts. Husk: Bare det tyske industrikonsernet Siemens har flere ansatte som jobber med kurs/opplæring/forskning/elsikkerhet osv. enn hele DSB++ i Norge. Tankekors?
Det hjelper ikke med "nei til EU" hvis det koster mer enn det smaker.
I Norge har du 2 valg: Demokrati, og diktatorisk demokrati.
Du har et valg om å si ja, til det vi mener er best, eller vi sier det er best. ATT: F.eks. røykeloven...
I EU legger vel de fleste opp hva de vil, så kommer det en kontrollør...
De må ha god kursing før de kan slippes løs.
Blir bare trist når to norske elektrikere reagerer på denne måten.
Dere må bare innse at hva dere mener om denen saken ikke er relevant. Dere er ikek engang brikker i dette spillet. Hvis dere hadde vært glupe ville dere sett positivt på dette. Kanskje detet vil åpne muligheter for dere? Kanskje det blir flere ulike nivåer på elektrikere i europa? 1) Den toppskolerte norske modellen og 2) den halvveis faglærte østeuropeer. Hvor førstnevnte får kremjobbene godt betalt og #2 forblir evige kabelbankere.
Trist at dere ser ned på elektrikere i andre land på denne måten og gjør et så åpenbart forsøk på å heve dere selv opp i skyene.
Til deres opplysning:
Jeg har i min jobb meget god kontakt med elektrikere i Tyskland, Belgia, Lux, Nederland, Frankrike, UK, Irland, Island, Finnland, Danmark, Sverige og RUSSLAND (!). Her snakker vi om DYKTIGE fagfolk som vet hva de gjør og har topp utdannelse. Tilgjengjeld lever de av en LANGT lavere lønn enn norske elektrikere i sine hjemland. Dvs lav lønn i forhold til andre yrkesgrupper i hjemlandet.
Kom ikke her og fortell meg at en Tysk/UK elektriker er så inkompetent som dere påstår.
Jeg kan likesågodt i et forsøk på å innta deres debatt-lavmål påstå at de tyske elektrikerne er både billigere og flinkere enn norske, men det skal jeg spare meg for...ooops der glapp det ut gitt!
Er du elektriker du da? Eller...
Har du jobbet med innleide polske elektrikere? Som egentlig kun skal trekke kabel, men man får testet kunnskapsnivået også.
Det er ikke nødvendigvis deres feil at regelverket (muligens) tillater farlig plassering av brytere.
Hvis du noen gang har vært på ferie i feks Hellas, så skjønner du at det allerede er to forskjellige standarder innen regelverket. Ikke at vi nødvendigvis er bedre enn dem, men regelverket er det. Dermed har de hverken kjennskap til vårt regelverk eller nettsystemer. Og det burde du vite hvis du er elektromann.
Og jeg har aldri snakket om Tyskland, Danmark, Sverige osv. De har jeg jobbet med selv. Samme som her, noen kan faget sitt, andre ikke.
Jeg snakker om Hellas, delvis Spania og spes Øst Europa.
sOPp, det er noen ting du må forstå:
Elektrikerne i Hellas utfører arbeide som er ihht lover og regler i sitt land.
Skal de komme og jobbe i Norge må de bevise at de forstår våre regler og kan utføre arbeide etter norsk standard. Det vilel vært helt komisk om en elektriker i Hellas plutselig skulle begynne å jobbe etter NEK?
Hovedpoenget er at fremover går vi mot et felles europeisk regelverk/forskrifter på dette området. Like it or Not! Det innebærer at f.eks. Hellas vil oppleve en BETYDELIG innskjerpning og Norge vil opleve en BETYDELIG oppløsning av regelverket.
Jeg er enig i det som skrives i et par andre innlegg her. Det er liten tvil om at om x år vil hvermansen kunne skifte stikk, brytere og legge k-rør - HVIS man selv føler seg kapabel og har kunnskap nok.
Men at hvermannsen skal få tukle med den faste installasjonen selv, nei det har jeg ikke mye tro på. Ikke her til lands.
Av ren nysgherrighet må jeg spør, hva er det du jobber med? Siden du har så sikre kilder.
Ja, jeg har god kjennskap til 4 polske elektrikere som har jobbet i Norge i 6 år.
De var med i et forsøksprosjekt. Kom til norge som "faglærte polske elektrikere" og gikk i "lyn-lære" hos en Installatør i Oslo. På kvelden gikk de på Norsk språkkurs.
Etter 12 mnd stod de med heilnorsk fagbrev i labben. 2 av disse polakkene er nå Installatører og driver eget firma i Oslo. Ganske kjent firma i Osloområdet.
Hvis dere tror at det ikke "rører seg noe" på dette feltet i Norge er dere naive. Ting testes ut. Forsøk gjennomføres. Alt sammen for å forberede en tilpasning til europa. DSB jobber mye med dette, men svært få ansatte i DSB er involvert.
Å lære språk er i denne sammenhengen en større prestasjon.
Men hva jobber du med, hva er din stilling? Er det innen elektro?
Det er vel ingen som tviler på at vi går mot samme regelverk som resten av EU?
Det innebærer en oppmykning av Norsk regelverk og betydelig oppstramming i Hellas. Ingen tvil om det.
Men, hvis noen tror at suppedustene hos DSB får gjennomslag for sine synspunkter må man tro om igjen. Det er en gjeng med folk som har særinteresser og egeninteresse av at elektro-regimet blir mest mulig avansert og kronglete. De ønsker kun å gjøre sitt eget direktorat til en sentralnerne i samfunnet. De forsvarer kort og godt egne driftsbudsjetter.
Dette vil bli bestemt politisk i lukkede rom!
DSB vil bli hørt, men i europeisk sammenheng er det peanuts.
Husk: Bare det tyske industrikonsernet Siemens har flere ansatte som jobber med kurs/opplæring/forskning/elsikkerhet osv. enn hele DSB++ i Norge. Tankekors?