Til forrige inlegg; en elektriker som ikke er på jobb er å betrakte som ufaglært, i tillegg ville det vært svart arbeid..
Jobben blir å betrakte som utført av ufaglært (og dermed ulovlig), samtidig som den blir ansett som svart arbeid nettopp fordi den er utført av en faglært. Hvis du derimot bruker en snekker til å koble dette, og betaler han mindre enn 6000,- (per år) så slipper du i det minste unna at det er svart arbeid, da er det kun ulovlig fordi han er ufaglært
Forøvrig er det forskjell på 6 år gammel fagmessig installasjon der eier har mistet dokumentasjonen, og ufaglært installasjon. DLE har mulighet til å benytte skjønn.
Det er det helt sikkert, men i de fleste tilfeller kan man ikke være sikker på at (hele) installasjonen er fagmessig utført når dokumentasjonen mangler, og dermed er det ingen reell forskjell på dette Hvis et eksisterende anlegg uten dokumentasjon på noen som helst måte kan godkjennes, må det vel sjekkes på et slikt nivå at det egentlig ikke spiller noen rolle hvem som har utført det, men kun hvordan, og at det dermed er irrelevant om den utførende var faglært eller ikke. Hvis det ikke er mulig å få et eksisterende anlegg uten dokumentasjon godkjent (som er slik jeg oppfatter det), så betyr det i praksis at alle anlegg som mangler dokumentasjon ikke har noen reell verdi (ved kjøp/salg), og at man må påregne å bytte hele anlegget for å få det godkjent og være sikker på at det er trygt. Det er ingen variant av el-sjekk/takst som er god nok til å gi deg dette.
Jo, det er en reell forskjell. Tilsynet krever ikke dokumentasjon på 15 år gammel installasjon dersom det ser ut til å være i fagmessig stand. Hensikten er heller ikke å lete med lupe, men å gå gjennom utsatte punkt, og luke bort tydelige brudd på forskriften som feks ufaglært installasjon.
Jeg vet flere av dere ikke vil høre på det, men ufaglært installasjon er mer eller mindre alltid hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Som tidligere nevnt, ingen "takst/tilstandsrapport" innen et hvilket som helst håndverkerfag "godkjenner" noe. Man har ikke røntgensyn.
Ja, ufaglært installasjon må sjekkes på et slikt nivå at bedriften kan betrakte det som sitt eget arbeid, da de "overtar" ansvaret for denne delen av installasjonen.
Ved kjøp/salg etterspørres det (inntil videre) sjelden samsvarserklæring, men egenerklæringen har tydelige punkt om arbeid på el anlegg der man bør svare ærlig. Det finnes rettspraksis der selskap for eierskifteforsikring har tatt saken videre mot selger.
Samsvarserklæring på el anlegg var et av punktene i "standarden" som nesten ble lansert ved årsskifte (ordinær tilsynsrapport ved salg av bolig)
Jeg vet flere av dere ikke vil høre på det, men ufaglært installasjon er mer eller mindre alltid hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Nja, personlig har jeg stor tro på egne egenskaper når det kommer til å bytte en lysbryter eller stikkontakt, legge opp noe kabel og slikt.
Det kan være det kommer av de to årene jeg gikk på yrkesskole for å bli elektriker, eller det ene året jeg jobbet som lærling, men jeg endte nå uansett opp med et fagbrev ... i en helt annen bransje.
Etter å ha hatt elektriker på besøk noen ganger, er det nok mye innen den bransjen også som er hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Jeg tipper at det er som i mange andre bransjer, og at det finnes et stort antall elektrikere som er totalt inkompetente, og ikke egentlig aner hva de driver med, selv om flesteparten er dyktige.
Noen eksempler på dette har jeg selv sett opp i gjennom årene, med elektrikerarbeid som selv en blind indianer uten fagbrev kunne gjort bedre enn "elektrikeren".
Jeg skulle for et par år siden ha lagt opp strøm til en varmepumpe, og ringte den lokale "trikkeren", som skremte ut en ung og lovende undersått (med fagbrev vel og merke). Når jeg kom hjem fra jobb, er det rett og slett noe av det dårligste arbeidet jeg har sett, og etter en noe opphetet telefonsamtale, måtte "trikkeren" pent komme å rive ned alt sammen, og gjøre alt på nytt, og var enig i at det var langt i fra "godkjent" med rundt meteren mellom letti'ene, k-rør som hang og slang, og et par centimeter synlig kobber etter avisolering i koblingene på bryteren.
For kun noen måneder siden skulle jeg ha satt opp en lampe i garasjen på en leilighet som skulle selges, og valgte å leie inn en lokal elektriker, samsvarseklæring og slikt har jo blitt viktig ved salg.
Det ledningsstrekket som kunne vært to meter fra lampen rett ned til bryteren, hadde blitt til åtte meter rundt omtrent i hele garasjetaket, med ymse avstander mellom lettiene og bulker på PR'en etter hammeren, som forøvrig var 2.5mm2 til en enkelt lampe på en 10 amper kurs.
Igjen måtte alt rives, og en annen elektriker sette det opp på nytt. Firmaet unnskyldte seg dog med at det var en læring som hadde gjort jobben, mens sjefen satte opp noen kontakter inne i leiligheten, og ikke fulgte godt nok med.
Hadde jeg ikke klaget, ville det selvfølgelig aldri blitt utbedret, og akkurat elektrikeren er vel en fagmann man helst vil stole på gjør skikkelig arbeid?
For ordens skyld er jeg generelt fornøyd med det arbeidet jeg har fått utført av elektrikere, men enkelte ganger har det vært så hårreisende dårlig arbeid at jeg personlig aldri ville levert noe slikt til en kunde, og kan ikke forstå at en "fagmann" ikke ser slikt selv. Det er som nevnt ovenfor alltid noen dårlige epler i kurven, også blant elektrikere.
Nå skal det også sies at jeg har hatt rørlegger på besøk som koblet kaldt og varmt vann feil vei på blandebatteriet, og ikke oppdaget det, slik at feil kan alle gjøre.
Min erfaring er altså at det å kontakte elektriker, ikke er ensbetydende med forskriftsmessig arbeid. Jeg kan kun snakke for egen del, og av egen erfaring, men statistikken så langt tilsier at rundt en av ti jobber utført av elektriker ikke er forskriftsmessig utført.
Personlig er jeg for at hvem som helst kan gjøre hva som helst, i en bolig man selv er ansvarlig for. For ansvarlig for det elektriske anlegget er man jo uansett, og jeg gjør selvfølgelig en hel del selv i min egen bolig, og tar lang fart og dri*** i hele forskriften og samvarserklæringer, og håper de avskaffer dette våset innen jeg skal selge, men forhåpentligvis blir akkurat det arvingenes problem.
Per i dag er det kun elektrisk man ikke kan rote med selv, og jeg kan selvfølgelig forstå hvorfor det er slik. På den andre siden kunne det godt åpnes opp for at man kunne gjøre det man selv mente man hadde evner til, forutsatt at det ble kontrollert av fagmann i ettertid. Problemet er jo som nevnt tidligere, at det er vanskelig å kontrollere ufaglært elektrisk arbeid uten å ta det nærmest helt i fra hverandre. Innen en elektrikern har kontrollert jobben, er det omtrent samme jobben som om elektrikeren hadde gjort hele jobben i utgangspunktet, og sannsynligvis minst samme pris, slik at det ville bare være en løsning der man var nødt til å få godkjent et slikt anlegg i ettertid, og ikke veldig aktuelt for "hobby-elektrikeren" som ønsket godkjenning av arbeidet sitt.
Så er det vel slik at mange av oss har litt vel stor tro på egne evner?
Problemet med elektrikkere er at de egentlig ikke vil være det. De som fungerer og er verdt sin vekt i gull går videre i utdanningen.. Jeg har ansatt flere elektrikkere som er under utdanning til teknisk fagskole det siste året. Gitt det dem ansvar som går langt utover normal stillings instruks.
Ja vi sliter med kompetente folk som i alle bransjer. Forskjellen er at elektro er underlagt eltilsynsloven der Kongen og BARE kongen kan gi dispans fra eltilsynsloven.
Jeg forstår at dette kan være frustrerende og kanskje derfor årsaken til hot tema på BB.
Adeno... Du forlenger kursen med en stikk.. Bare noen meter med PR.. Hvilke forutsetninger har du til å vurdere om de siste 2 meterene var utslagsgivende på at vernet ikke lengre reagerer på kortslutning? Eller at nevnte kurs som utvides mangler jordfeilbryter.. Eller spenningsfallet blir så stort at utstyret ikke virker..
Les mine tidligere innlegg i tråden. Jeg kommer med relevante innspill på hvordan dette kan løses.
En av naboene fikk akkurat elektriker til å koble strøm i garasjen og til portåpner.... Han ville ha manuell bryter til portåpner ved døra også. Dette fikset elektriker greit, bare at han koblet 230 volt spenning i bryteren og brente opp portåpner......... Dette er en temmelig grov feil som tyder på inkompetanse,.... Reagerte ikke engang på veldig tynne ledninger og symboler, for tilkobling av bryter i motoren. Men klipper opp enden så 2,5 kvadrat ledere passer inn i sukkerbiten. Dessverre kom ikke eier hjem før skaden var skjedd....
Så enig at alle gjør ikke en bra jobb, selv om de har fagbrev og er "godkjent"......
@2rgeir: Tror hverfall 7 av 10 elektrikere bare ville montert kabel og ektrastikk uten noen beregninger, annet enn fakturagrunnlaget 😁
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
@Finnmark : Jeg tror du tar feil. Elektrikker / saksbehandler / installatør tar dette som en del av vurderingen før arbeidet starter.. dvs dere hører ikke noe om det. Dog skal det sies at jeg har fjernet flere elektrikkere som ikke viser tegn til bedring eller positiv utvikling. En dårlig elektrikker koster bedriften like mye i kroner som det koster kunden i frustrasjon.
2rgeir er en virkelig oppegående fyr, men jeg tror nok heller ikke at detaljnivået på tegninger på installasjonene på gamle hus er slik at det faktisk gjøres en vurdering "hjemme" i bedriften om 2m ekstra kabel er over grensen eller ikke.
Men at det er stor variasjon på kvaliteten også på såkalt fagmessig utført arbeid det er jeg enig i, jeg har fortalt om elektriker som rapporterte til eier at badet måtte pigges opp igjen (under oppbygging etter full oppussing med kun innleid hjelp) fordi det ikke kom varme i gulvet. Min bekjent som så på dette fant jo fort ut at det ikke blir varme hvis kablene ikke er koblet til... Ledningen fra kursen lå løs inne i sikringsskapet ikke tilkoblet kurssikringen. Hva denne elektrikeren egentlig gjorde vet vi ikke, men kablene var helt greie (trolig skjønte han vel ikke at kontinuitetstesten medførte at kablene måtte virke, men trolig gjorde han vel aldri hverken isolasjonstest eller kontinuitetstest...).
Dessverre er nok ikke de fleste elektrikere like oppegående som de som er her på BB.... Har hørt om mange som har fått montert ekstra stikkontakt /kabel av elektriker...... Men aldri om noen som IKKE har fått montert det pga alt ikke er ok......det burde jo vært noen slike tilfeller også, (om elektrikere vurderer nøye før slikt monteres) ikke sant?
En bekjent fikk hele ny verkstedet brent ned fordi elektrikere ikke hadde skrudd fast inntakskabler. Politiet konkluderte fort med brannårsak og skyldspørsmålet.....
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Samsvarserklæring er stikkordet.
Til forrige inlegg; en elektriker som ikke er på jobb er å betrakte som ufaglært, i tillegg ville det vært svart arbeid..
Jobben blir å betrakte som utført av ufaglært (og dermed ulovlig), samtidig som den blir ansett som svart arbeid nettopp fordi den er utført av en faglært. Hvis du derimot bruker en snekker til å koble dette, og betaler han mindre enn 6000,- (per år) så slipper du i det minste unna at det er svart arbeid, da er det kun ulovlig fordi han er ufaglært
Det er det helt sikkert, men i de fleste tilfeller kan man ikke være sikker på at (hele) installasjonen er fagmessig utført når dokumentasjonen mangler, og dermed er det ingen reell forskjell på dette
Hvis et eksisterende anlegg uten dokumentasjon på noen som helst måte kan godkjennes, må det vel sjekkes på et slikt nivå at det egentlig ikke spiller noen rolle hvem som har utført det, men kun hvordan, og at det dermed er irrelevant om den utførende var faglært eller ikke.
Hvis det ikke er mulig å få et eksisterende anlegg uten dokumentasjon godkjent (som er slik jeg oppfatter det), så betyr det i praksis at alle anlegg som mangler dokumentasjon ikke har noen reell verdi (ved kjøp/salg), og at man må påregne å bytte hele anlegget for å få det godkjent og være sikker på at det er trygt. Det er ingen variant av el-sjekk/takst som er god nok til å gi deg dette.
Jeg vet flere av dere ikke vil høre på det, men ufaglært installasjon er mer eller mindre alltid hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Som tidligere nevnt, ingen "takst/tilstandsrapport" innen et hvilket som helst håndverkerfag "godkjenner" noe. Man har ikke røntgensyn.
Ja, ufaglært installasjon må sjekkes på et slikt nivå at bedriften kan betrakte det som sitt eget arbeid, da de "overtar" ansvaret for denne delen av installasjonen.
Ved kjøp/salg etterspørres det (inntil videre) sjelden samsvarserklæring, men egenerklæringen har tydelige punkt om arbeid på el anlegg der man bør svare ærlig. Det finnes rettspraksis der selskap for eierskifteforsikring har tatt saken videre mot selger.
Samsvarserklæring på el anlegg var et av punktene i "standarden" som nesten ble lansert ved årsskifte (ordinær tilsynsrapport ved salg av bolig)
Nja, personlig har jeg stor tro på egne egenskaper når det kommer til å bytte en lysbryter eller stikkontakt, legge opp noe kabel og slikt.
Det kan være det kommer av de to årene jeg gikk på yrkesskole for å bli elektriker, eller det ene året jeg jobbet som lærling, men jeg endte nå uansett opp med et fagbrev ... i en helt annen bransje.
Etter å ha hatt elektriker på besøk noen ganger, er det nok mye innen den bransjen også som er hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Jeg tipper at det er som i mange andre bransjer, og at det finnes et stort antall elektrikere som er totalt inkompetente, og ikke egentlig aner hva de driver med, selv om flesteparten er dyktige.
Noen eksempler på dette har jeg selv sett opp i gjennom årene, med elektrikerarbeid som selv en blind indianer uten fagbrev kunne gjort bedre enn "elektrikeren".
Jeg skulle for et par år siden ha lagt opp strøm til en varmepumpe, og ringte den lokale "trikkeren", som skremte ut en ung og lovende undersått (med fagbrev vel og merke).
Når jeg kom hjem fra jobb, er det rett og slett noe av det dårligste arbeidet jeg har sett, og etter en noe opphetet telefonsamtale, måtte "trikkeren" pent komme å rive ned alt sammen, og gjøre alt på nytt, og var enig i at det var langt i fra "godkjent" med rundt meteren mellom letti'ene, k-rør som hang og slang, og et par centimeter synlig kobber etter avisolering i koblingene på bryteren.
For kun noen måneder siden skulle jeg ha satt opp en lampe i garasjen på en leilighet som skulle selges, og valgte å leie inn en lokal elektriker, samsvarseklæring og slikt har jo blitt viktig ved salg.
Det ledningsstrekket som kunne vært to meter fra lampen rett ned til bryteren, hadde blitt til åtte meter rundt omtrent i hele garasjetaket, med ymse avstander mellom lettiene og bulker på PR'en etter hammeren, som forøvrig var 2.5mm2 til en enkelt lampe på en 10 amper kurs.
Igjen måtte alt rives, og en annen elektriker sette det opp på nytt. Firmaet unnskyldte seg dog med at det var en læring som hadde gjort jobben, mens sjefen satte opp noen kontakter inne i leiligheten, og ikke fulgte godt nok med.
Hadde jeg ikke klaget, ville det selvfølgelig aldri blitt utbedret, og akkurat elektrikeren er vel en fagmann man helst vil stole på gjør skikkelig arbeid?
For ordens skyld er jeg generelt fornøyd med det arbeidet jeg har fått utført av elektrikere, men enkelte ganger har det vært så hårreisende dårlig arbeid at jeg personlig aldri ville levert noe slikt til en kunde, og kan ikke forstå at en "fagmann" ikke ser slikt selv. Det er som nevnt ovenfor alltid noen dårlige epler i kurven, også blant elektrikere.
Nå skal det også sies at jeg har hatt rørlegger på besøk som koblet kaldt og varmt vann feil vei på blandebatteriet, og ikke oppdaget det, slik at feil kan alle gjøre.
Min erfaring er altså at det å kontakte elektriker, ikke er ensbetydende med forskriftsmessig arbeid.
Jeg kan kun snakke for egen del, og av egen erfaring, men statistikken så langt tilsier at rundt en av ti jobber utført av elektriker ikke er forskriftsmessig utført.
Personlig er jeg for at hvem som helst kan gjøre hva som helst, i en bolig man selv er ansvarlig for.
For ansvarlig for det elektriske anlegget er man jo uansett, og jeg gjør selvfølgelig en hel del selv i min egen bolig, og tar lang fart og dri*** i hele forskriften og samvarserklæringer, og håper de avskaffer dette våset innen jeg skal selge, men forhåpentligvis blir akkurat det arvingenes problem.
Per i dag er det kun elektrisk man ikke kan rote med selv, og jeg kan selvfølgelig forstå hvorfor det er slik.
På den andre siden kunne det godt åpnes opp for at man kunne gjøre det man selv mente man hadde evner til, forutsatt at det ble kontrollert av fagmann i ettertid.
Problemet er jo som nevnt tidligere, at det er vanskelig å kontrollere ufaglært elektrisk arbeid uten å ta det nærmest helt i fra hverandre.
Innen en elektrikern har kontrollert jobben, er det omtrent samme jobben som om elektrikeren hadde gjort hele jobben i utgangspunktet, og sannsynligvis minst samme pris, slik at det ville bare være en løsning der man var nødt til å få godkjent et slikt anlegg i ettertid, og ikke veldig aktuelt for "hobby-elektrikeren" som ønsket godkjenning av arbeidet sitt.
Så er det vel slik at mange av oss har litt vel stor tro på egne evner?
Jeg har ansatt flere elektrikkere som er under utdanning til teknisk fagskole det siste året. Gitt det dem ansvar som går langt utover normal stillings instruks.
Ja vi sliter med kompetente folk som i alle bransjer. Forskjellen er at elektro er underlagt eltilsynsloven der Kongen og BARE kongen kan gi dispans fra eltilsynsloven.
Jeg forstår at dette kan være frustrerende og kanskje derfor årsaken til hot tema på BB.
Adeno... Du forlenger kursen med en stikk.. Bare noen meter med PR.. Hvilke forutsetninger har du til å vurdere om de siste 2 meterene var utslagsgivende på at vernet ikke lengre reagerer på kortslutning? Eller at nevnte kurs som utvides mangler jordfeilbryter.. Eller spenningsfallet blir så stort at utstyret ikke virker..
Les mine tidligere innlegg i tråden. Jeg kommer med relevante innspill på hvordan dette kan løses.
Så enig at alle gjør ikke en bra jobb, selv om de har fagbrev og er "godkjent"......
@2rgeir: Tror hverfall 7 av 10 elektrikere bare ville montert kabel og ektrastikk uten noen beregninger, annet enn fakturagrunnlaget 😁
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg tror du tar feil. Elektrikker / saksbehandler / installatør tar dette som en del av vurderingen før arbeidet starter.. dvs dere hører ikke noe om det.
Dog skal det sies at jeg har fjernet flere elektrikkere som ikke viser tegn til bedring eller positiv utvikling. En dårlig elektrikker koster bedriften like mye i kroner som det koster kunden i frustrasjon.
Men at det er stor variasjon på kvaliteten også på såkalt fagmessig utført arbeid det er jeg enig i, jeg har fortalt om elektriker som rapporterte til eier at badet måtte pigges opp igjen (under oppbygging etter full oppussing med kun innleid hjelp) fordi det ikke kom varme i gulvet. Min bekjent som så på dette fant jo fort ut at det ikke blir varme hvis kablene ikke er koblet til... Ledningen fra kursen lå løs inne i sikringsskapet ikke tilkoblet kurssikringen. Hva denne elektrikeren egentlig gjorde vet vi ikke, men kablene var helt greie (trolig skjønte han vel ikke at kontinuitetstesten medførte at kablene måtte virke, men trolig gjorde han vel aldri hverken isolasjonstest eller kontinuitetstest...).
Har hørt om mange som har fått montert ekstra stikkontakt /kabel av elektriker...... Men aldri om noen som IKKE har fått montert det pga alt ikke er ok......det burde jo vært noen slike tilfeller også, (om elektrikere vurderer nøye før slikt monteres) ikke sant?
En bekjent fikk hele ny verkstedet brent ned fordi elektrikere ikke hadde skrudd fast inntakskabler. Politiet konkluderte fort med brannårsak og skyldspørsmålet.....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til