@ThomasAA Jeg respekterer loven, og gjør ikke slike installasjoner selv. Men det går an å stille spørsmål ved lover og regler man ikke helt forstår at virker etter hensikten.
Jeg synes ofte det blir litt lite nyansert i slike diskusjoner. Ufaglært = livsfarlig. Aurorisert elektriker = kvalitet. Og så blir det dratt opp noen skrekkeksempler om hva som kan skje når en polsk altmuligmann kjøper billige høytalerkabler for å bruke til en vvb som monteres inne i et dusjkabinett, og som fester vippen på sikringen med spiker for at den ikke skal ryke hele tiden.
Det innledende spørsmålet var et ønske om at en autorisert og faglært ressurs kunne kontrollere og godkjenne et anlegg, ikke å la hvem som helst gjøre hva som helst uten noen form for kvalitetssikring.
Derfor også spørsmålet mitt om hvorfor ikke alle de avanserte verktøyene en elektriker kan/skal bruke ved en sluttkontroll ikke kan brukes for å sjekke en ufaglært installasjon.
Skal vi først dra inn bilanalogien så er det lovlig å skru på egen bil, også på f.eks. bremsene, selv om det også kan være livsfarlig for både en selv og andre. En NAF tilstandsrapport (og til en viss grad en EU-kontroll) på bilen vil likevel kunne "godkjenne" den, og det er vel noe sånt det spørres etter når det gjelder elektrisk installasjon.
Det innledende spørsmålet var et ønske om at en autorisert og faglært ressurs kunne kontrollere og godkjenne et anlegg, ikke å la hvem som helst gjøre hva som helst uten noen form for kvalitetssikring.
Derfor også spørsmålet mitt om hvorfor ikke alle de avanserte verktøyene en elektriker kan/skal bruke ved en sluttkontroll ikke kan brukes for å sjekke en ufaglært installasjon.
Skal vi først dra inn bilanalogien så er det lovlig å skru på egen bil, også på f.eks. bremsene, selv om det også kan være livsfarlig for både en selv og andre. En NAF tilstandsrapport (og til en viss grad en EU-kontroll) på bilen vil likevel kunne "godkjenne" den, og det er vel noe sånt det spørres etter når det gjelder elektrisk installasjon.
Det finnes firmaer som går med på slikt, vi har gjort det ved et par anledninger. Da har forøvrig ting blitt avklart i forkant av arbeidet, og røranlegg gått nøye over før vegger lukkes. Som hovedregel har det ikke lønt seg for kunden, da vi har vært nødt til å gjøre en god del endringer, selv om kunden har vært aldri så godt instruert på forhånd, og hatt troen på egne evner.
Ang. eksempelet om å montere 2m ledning og en ekstra stikk, hvor mange tror du ville ringt en elektriker for å få denne "godkjenningen" når jobben allerede var gjort? Godt under 10% tipper jeg. Når man allikevel blir fakturert for en arbeidstime pluss kjøring, på den timen kunne du fått elektrikeren til å gjøre jobben for deg, tatt sluttkontroll og skrevet dokumentasjon osv. I tillegg, mye av det jeg har sett ufaglærte gjøre, måtte likevel ha blitt revet og lagt opp på nytt likevel.
Installasjonen er ikke nødvendigvis livsfarlig, men min (og andre her inne sin) erfaring er at ofte er den det.
Loven er nå som den er, og den er lik for alle. For eksempel har ikke Schumacher mere lov til å kjøre i 70 i 50sonen enn det tante Olga på 85 har. Om du skjønner
Dårlig analogi. Hvis en ufaglært ikke har lov å bruke en tester, er vel det det samme som at tante Olga ikke får lov å kjøre i det hele tatt.
Det var ikke rettet mot å bruke en installasjonstester, men at ufaglærte driver med fast installasjon på egen hånd. Det var kanskje et dårlig eksempel, tho.
Ang. eksempelet om å montere 2m ledning og en ekstra stikk, hvor mange tror du ville ringt en elektriker for å få denne "godkjenningen" når jobben allerede var gjort? Godt under 10% tipper jeg.
Jeg tipper at om det hadde vært åpnet for muligheten for en slik modell ville det vært omtrent akkurat like mange som i dag som hadde montert dette selv, og noen fler enn i dag som hadde fått noen til å kontrollere det i etterkant. De som med en slik modell hadde hoppet over godkjenningen er nok de samme som gjør dette ulovlig selv også i dag. Det ville vært nøyaktig like ulovlig som det er i dag om man dropper godkjenningen.
Men jeg tror det er mange flere enn i dag som hadde bestilt en kontroll av et udokumentert anlegg hvis sluttresultatet (etter evt. utbedringer) hadde vært en dokumentasjon på at anlegget var godkjent. Slik det svares fra elektrikere her i tråden er den eneste måten for å få et godkjent anlegg når dokumentasjon ikke er tilstede faktisk å bytte ut hele det elektrisk anlegget fordi man i praksis ikke kan kontrollere det tilstrekkelig til å gi det et godkjent-stempel, eller å være sikker på at det er faglært arbeidskraft som har utført. Det tror jeg det er veldig få som gjør hvis anlegget oppleves som relativt oppdatert og fungerende, men mangler dokumentasjon.
Det ville antagelig også vært noen flere enn i dag som hadde spandert på seg å få en kontroll av anlegg som blir utført av polske (eller norske, svenske, latviske eller hva som helst) altmuligmenn i forbindelse med oppgraderinger som ikke er helt i tråd med boka, hvis de endte opp med en dokumentasjon på at ting var trygt og greit (eller mest sannsynlig ikke endte opp med det, men derimot en relativt lang mangel-liste...)
Problemet med det er jo at ingen vil/tør stå juridisk ansvarlig for andres installasjon. Det er vel kanskje ikke så rart? Derfor vil du aldri kunne få en samsvarsærklæring på et eksisterende udokumentert anlegg (ihvertfall ikke fra en seriøs aktør). Du kan få en tilstandsrapport av en eltakstmann e.l, som da vil kunne fortelle deg at anlegget er trygt og ihht FEL, og evt en liste over utbedringer som må gjøres, men noen samsvarsærklæring vil du heller aldri få her.
Jeg vet flere av dere ikke vil høre på det, men ufaglært installasjon er mer eller mindre alltid hinsides både forskrift og fornuft. Det mener jeg å ha godt grunnlag for å si.
Nå er vi flere som tvert imot rynker på nesa over at installasjonsfirmaene kan bruke ufaglærte og dessuten gjør det, og at det i beste fall stikkprøves av noen som er kompetent.
Når det gjelder udokumenterte anlegg er det vel uansett ingen installatør som står juridisk ansvarlig, så det er ikke nødvendigvis samsvarserklæring man er på jakt etter, men et dokument som sier at anlegget er i forskriftsmessig stand. Og om det lar seg gjøre med en eller annen form for el-takst, hva er det da som hindrer at en nevenyttig amatør kan gjøre hele jobben selv, bestille en slik takst, og deretter sitte med dokumentasjon på at anlegget er forskriftsmessig og trygt? Bortsett fra dagens lovverk selvfølgelig.
Om taksten viser at anlegget ikke er forskriftsmessig og trygt, fordi amatøren ikke har gjort en god nok jobb, vil jo dette bli påpekt i taksten.
Men diskusjonen går litt i ring, og ender stort sett med elektrikerenes konklusjon om at ufaglært = stort sett dårlig og alltid ulovlig, og andre BB'ers konklusjon om at faglært ikke er noen garanti for kvalitet, og at selvgjort i en del tilfeller er vel så velgjort
Hva en kontroll av et anlegg er verdt er litt avhengig av hvem man prøver å overbevise.
Som flere skriver, tror jeg også gjorde det i starten av tråden, er det juridisk lite verdt. Samtidig tror jeg et slikt papir har stor kommersiell verdi - papirer på at anlegget er (stikk)kontrollert av fagmann har definitivt verdi ved salg.
Jeg synes ikke selvgjort er velgjort når det gjelder installasjoner, men det kan det godt være når det gjelder reparasjoner. Så vidt jeg skjønner, har jeg ikke lov til å ta ut murpluggen bak et stikk og sette inn en ny og skru det til. Blant dem jeg kjenner, er det to konsekvenser: de som skrur den fast, og de som på grunn av loven lar den være som den er (halvløs, note-to-self at man bare skal bruke den forsiktig, går så lenge det går). Når jeg tar lokket av et stikk (typisk når det males ... ikke halvparten så ofte som den jevne Byggebolig-bygger ...), så sjekker jeg nå med skrutrekkeren om alt sitter fast. Føler virkelig at jeg er på vei ut på det kriminelle skråplanet nå.
Jeg respekterer loven, og gjør ikke slike installasjoner selv. Men det går an å stille spørsmål ved lover og regler man ikke helt forstår at virker etter hensikten.
Jeg synes ofte det blir litt lite nyansert i slike diskusjoner. Ufaglært = livsfarlig. Aurorisert elektriker = kvalitet. Og så blir det dratt opp noen skrekkeksempler om hva som kan skje når en polsk altmuligmann kjøper billige høytalerkabler for å bruke til en vvb som monteres inne i et dusjkabinett, og som fester vippen på sikringen med spiker for at den ikke skal ryke hele tiden.
Det innledende spørsmålet var et ønske om at en autorisert og faglært ressurs kunne kontrollere og godkjenne et anlegg, ikke å la hvem som helst gjøre hva som helst uten noen form for kvalitetssikring.
Derfor også spørsmålet mitt om hvorfor ikke alle de avanserte verktøyene en elektriker kan/skal bruke ved en sluttkontroll ikke kan brukes for å sjekke en ufaglært installasjon.
Skal vi først dra inn bilanalogien så er det lovlig å skru på egen bil, også på f.eks. bremsene, selv om det også kan være livsfarlig for både en selv og andre. En NAF tilstandsrapport (og til en viss grad en EU-kontroll) på bilen vil likevel kunne "godkjenne" den, og det er vel noe sånt det spørres etter når det gjelder elektrisk installasjon.
Det finnes firmaer som går med på slikt, vi har gjort det ved et par anledninger. Da har forøvrig ting blitt avklart i forkant av arbeidet, og røranlegg gått nøye over før vegger lukkes. Som hovedregel har det ikke lønt seg for kunden, da vi har vært nødt til å gjøre en god del endringer, selv om kunden har vært aldri så godt instruert på forhånd, og hatt troen på egne evner.
Ang. eksempelet om å montere 2m ledning og en ekstra stikk, hvor mange tror du ville ringt en elektriker for å få denne "godkjenningen" når jobben allerede var gjort? Godt under 10% tipper jeg.
Når man allikevel blir fakturert for en arbeidstime pluss kjøring, på den timen kunne du fått elektrikeren til å gjøre jobben for deg, tatt sluttkontroll og skrevet dokumentasjon osv. I tillegg, mye av det jeg har sett ufaglærte gjøre, måtte likevel ha blitt revet og lagt opp på nytt likevel.
Det var ikke rettet mot å bruke en installasjonstester, men at ufaglærte driver med fast installasjon på egen hånd. Det var kanskje et dårlig eksempel, tho.
Jeg tipper at om det hadde vært åpnet for muligheten for en slik modell ville det vært omtrent akkurat like mange som i dag som hadde montert dette selv, og noen fler enn i dag som hadde fått noen til å kontrollere det i etterkant. De som med en slik modell hadde hoppet over godkjenningen er nok de samme som gjør dette ulovlig selv også i dag. Det ville vært nøyaktig like ulovlig som det er i dag om man dropper godkjenningen.
Men jeg tror det er mange flere enn i dag som hadde bestilt en kontroll av et udokumentert anlegg hvis sluttresultatet (etter evt. utbedringer) hadde vært en dokumentasjon på at anlegget var godkjent. Slik det svares fra elektrikere her i tråden er den eneste måten for å få et godkjent anlegg når dokumentasjon ikke er tilstede faktisk å bytte ut hele det elektrisk anlegget fordi man i praksis ikke kan kontrollere det tilstrekkelig til å gi det et godkjent-stempel, eller å være sikker på at det er faglært arbeidskraft som har utført. Det tror jeg det er veldig få som gjør hvis anlegget oppleves som relativt oppdatert og fungerende, men mangler dokumentasjon.
Det ville antagelig også vært noen flere enn i dag som hadde spandert på seg å få en kontroll av anlegg som blir utført av polske (eller norske, svenske, latviske eller hva som helst) altmuligmenn i forbindelse med oppgraderinger som ikke er helt i tråd med boka, hvis de endte opp med en dokumentasjon på at ting var trygt og greit (eller mest sannsynlig ikke endte opp med det, men derimot en relativt lang mangel-liste...)
Du kan få en tilstandsrapport av en eltakstmann e.l, som da vil kunne fortelle deg at anlegget er trygt og ihht FEL, og evt en liste over utbedringer som må gjøres, men noen samsvarsærklæring vil du heller aldri få her.
Nå er vi flere som tvert imot rynker på nesa over at installasjonsfirmaene kan bruke ufaglærte og dessuten gjør det, og at det i beste fall stikkprøves av noen som er kompetent.
Om taksten viser at anlegget ikke er forskriftsmessig og trygt, fordi amatøren ikke har gjort en god nok jobb, vil jo dette bli påpekt i taksten.
Men diskusjonen går litt i ring, og ender stort sett med elektrikerenes konklusjon om at ufaglært = stort sett dårlig og alltid ulovlig, og andre BB'ers konklusjon om at faglært ikke er noen garanti for kvalitet, og at selvgjort i en del tilfeller er vel så velgjort
Som flere skriver, tror jeg også gjorde det i starten av tråden, er det juridisk lite verdt. Samtidig tror jeg et slikt papir har stor kommersiell verdi - papirer på at anlegget er (stikk)kontrollert av fagmann har definitivt verdi ved salg.
Når jeg tar lokket av et stikk (typisk når det males ... ikke halvparten så ofte som den jevne Byggebolig-bygger ...), så sjekker jeg nå med skrutrekkeren om alt sitter fast. Føler virkelig at jeg er på vei ut på det kriminelle skråplanet nå.