Så var det igang igjen. Stakkers dere som må betale 500 penger i timen for at elektrikeren skal komme og ødelegge hjemmet deres. SÅ LA VÆRE DA FOR FA**!!!!
FWIW, jeg tror løsningen er å opplyse om hvordan man kommer fram til den prisen. Før en snill sjel la ut regnestykket på byggebolig.no, trodde jeg at 600NOK/timen var nokså frekt. Nå har jeg innsett at det må være slik (det gjør ikke lommeboken min lykkeligere, men jeg forstår at det ikke er aktuelt med spesielt mye under det igjen -- det er dyrt (men da til forhold hva jeg tjener, heller enn andre referanserpunkter), men definitivt ikke frekt. Personen som utfører arbeidet sitter ikke akkurat med 600NOK/timen).
Rimi rema eller hva det nå heter er en dårlig sammenligning. Det er liten ingen konkurranse mellom dagligvarekjeder. Vil heller sammenligne med merkeverksteder for biler som tvinger kundene til deres verksted for at nybilgarantien skal gjelde.
Hvordan kan du sammenligne elektrikere med merkeverksteder? Sistnevnte er jeg enig lukter lovlig svindel lang vei, men jeg kjøper begrunnelsen fra produsentene; de kjenner verkstedet og vet at de kan sine saker. Da har også verkstedet belegg for å justere opp prisene fordi vi konsumenter kommer løpende. Men nå reklamerer jo Mekonomen med nybilgaranti, kanskje det er litt konkurranse på vei?
For elektrikere finnes det ikke noe slikt. El-tilsynet krever ikke at du skal bruke Ræv&Flesk AS for å få godkjent utbedring av mangler. Elko krever ikke at du skal bruke Dyr&Dyrere for at deres komponenter skal være "nykomponentgaranti" på. Du trenger et firma med autoriserte montører (og sikkert papirer i orden i forhold til dette), men der stopper kravene.
Det virker som folk er sure av tre grunner: 1) Bare elektrikere får fikse elanlegg 2) Elektrikere tar ofte 500 kroner eller mer per time 3) Noen firmaer krever at de står for komponenter, med deres pris
1) Lite man kan gjøre med. Man kan stemme inn folk som ønsker å endre på loven. Jeg synes den er grei som den er. Jeg har skjønt at jeg kan alt for lite om feltet til å gjøre alt selv. Jeg skjønner at folk med stålkontroll på feltet føler dette er et hinder.
2) Sånn er verden. Hadde jeg blitt leid ut til ett eller annet så hadde det nok stått 1500+ per time. Noen sier man får en tømrer for 350. Hva tar en advokat?
3) Så velg noen som ikke skal ha dette eller be om en pris for hele jobben. Tar elektrikeren 300 timen og 200% over veiledende pris for komponenter så kanskje han koster akkurat like mye som nabosjappa som tar 600 timen og lar deg handle inn alt selv. Jeg tviler ikke et sekund på at enkelte foretak utnytter situasjoner der kunden er uvitende og selv om dette er moralsk forkastelig så er det kundens feil.
Problemet er nok ofte som Sopp påpeker at folk tar for god fisk at prisene er like i markedet uansett hvem man engasjerer. Så får man regningen og får sjokk, begynner å lete etter feil. Følgelig ser man da ofte at materiellkost er mange ganger høyere en det man selv får i butikk uten rabatt. Klart dette får folk til å tilte. Selv er jeg ganske avslappet til dette. Bestiller jeg en jobb ber jeg om anbud på fast pris for hele jobben. Da håper jeg forutsetningen for en ok pris er tilstede sånn noenlunde i allefall. Da spiller det ingen rolle om de setter lav pris skyhøy matr.kost. Uansett så synes jeg regnemåten er useriøs. Synes det er bedre å kalle en spade for en spade og heller si at man ønsker 1000kr timen istedet for å snike det inn bakveien gjennom materialer. Og kjøper ikke argumentet med dyrt verktøy/driftsutgifter i el-bransen. Alle bransjer har utgifter i en eller annen grad.
Hvor mange tømrere kjører mer enn 40 mil i uka? Og da tar jeg ikke med turen til kontor/jobbested. Noe man kan sammenlikne med er rørleggere, men meg bekjent har ikke de svinedyre måleinstrumenter. Men en god del verktøy. PDA, drivstoff, forsikringer, avgifter, vedlikehold av bil +++. Timesprisen er igrunn lav. Og jeg har ingen interesse av å forsvare timespris, jeg ser bare min timeslønn uansett. Om firmaet tar inn fortjeneste på materiell eller timer er meg likegyldig. For kunden også ettersom prisen blir den samme.
Men siden det sjelden blir avkortning på forsikringen, hvorfor ikke gjøre det selv hvis det er så enkelt? Sleng opp et inntak med kortslutningsvern, overlastvern, kurssikringer, overspenningsvern, Ikmin/Ikmaks, utjevningsforbindelser osv. Merkelig nok ringer folk når de kommer til tavla. Og ser stolte ut mens de viser meg 1,5mm kabel de vil ha til den nye induksjonstoppen, litt på skrå med ujevn klamring av tc fra Biltema. For sånn er det faktisk.
Jeg skal begynne å svare sånne folk at dette er det letteste en elektriker kan gjøre, og dette vil blir rivd ned igjen. Skal jeg gå på jobben din og utføre et halvferdig arbeid med mangfoldige feil og deretter forvente at du skal gjøre det ferdig og skrive under på at du gir meg full garanti på resultatet? Hva skal en kunde svare til sånt?
Merkelig nok møter jeg opp hos folk som er flinke håndverkere og gjør jobben ferdig fra begynnelse til slutt der. Den ufaglærte som kan banke PR langs list har jeg ikke møtt ennå, og det burde være overkommelig den dagen de skjønner at Letti ikke bankes inn med hammer og spisstang.
Men det er vel opp til forsikringsselskapet å bevise av komponenten var installert uforskriftsmessig?
Det er omvendt. Det elektriske anlegget i en bolig tilhører boligeier, så det er han som må bevise at komponenten ikke var installert uforskriftsmessig hvis det er tull/uenigheter med papirer som mangler. Husk at hvis det er gjort av autorisert firma etter 1999 så er det utrolig enkelt å få tak i papirene i 99.99% av tilfellene. Det er bare å ta en telefon så skal de komme med de.
Klart. Det jeg etterlyser er begrunnelsen for at manglende samsvarserklaring automagisk betyr avkortning av utbetalingen.
Har en person installert selv, mangler papirer og en brannetterforskning beviser at feil kommer av dette så sier det seg jo selv at et forsikringselskap ikke vil betale mer enn de må. Hadde det vært papirer på jobben hadde jo forsikringsselskapet til elfirmaet måtte punge ut, istedet er det forsikringselskapet til boligeier som kanskje må betale mange hundre tusen for noe kunde ulovlig har gjort.
Dette er jo et dramatisk scenario for dem som kjøper brukt bolig i så fall. Om man kjøper en brukt bolig som er eldre enn 1999 risikerer man da å stå på bar bakke om det blir brann. Hvordan skal man kunne bevise at noe er utført før 1999, om eier sitter på bevisbyrden for sin uskyld? I ytterste konsekvens vil vel da en brannforsikring på et >1999 hus være poengløs?
Dette er jo et dramatisk scenario for dem som kjøper brukt bolig i så fall. Om man kjøper en brukt bolig som er eldre enn 1999 risikerer man da å stå på bar bakke om det blir brann. Hvordan skal man kunne bevise at noe er utført før 1999, om eier sitter på bevisbyrden for sin uskyld? I ytterste konsekvens vil vel da en brannforsikring på et >1999 hus være poengløs?
Det var ikke krav til papirer før 1999, og derfor stort sett umulig å vite om det var gjort selv eller ikke. Men man kan se på komponenter (brytere, stikkontakter etc.) og slikt hvis det er mulig, de fikk en facelift da disse reglene trådte i kraft. Men det er sant, det er mye vanskeligere å bevise at det er tuklet med et elanlegg før 1999 enn etter.
Det er ikke et dramatisk scenario for noen som kjøper en bolig eldre enn 1999. Finner man ut at feilen er på grunn av at tidligere eier har gjort ting selv så går etterforskningen etter han. Man ser enkelt at det ikke er de nye eierne som har gjort det, da komponentene ser anderledes ut i dag.
Gitt at man kjøper en hvit jobb, bytter hele det elektriske og får papirer på dette. Så skjer enten a: Man mister papirene, og firmaet som utførte jobben går konk. Man har da ingen som helst bevis på at jobben er gjort hvitt, og man kan dermed bare si opp forsikringen og håpe på det beste?
b: Man kjøper en ny leil, der alt er gjort hvitt, men papirene mangler. Selger aner ikke hvem som utførte jobben, og i en by som Oslo er det uendelig med firma som kan ha gjort dette.
c: Samme som over, men selger er død.
Poenget mitt, er at jeg nå enten det var lurt eller ikke, sitter med et helt oppgradert/nytt anlegg som er gjort helt etter boka av en godkjent elektriker. Han kan neppe få en godkjenning gjennom firmaet sitt. Anlegget er nå så sikkert som det kan bli, og sansynligvis går vel alt bra. MEN. Det hadde vært digg å ha noen papirer på dette. Er dette noe man kan få anbud på eller? Det meste av anlegget ligger fortsatt åpent(ikke gipset), og kan enkelt inspiseres. Er det noen firmaer som kan gå over dette og godkjenne, eller hvordan virker dette? Og ikke minst hva dette evt. vil koste.
Lurer også litt på hva nevnte DLE vil si dersom de får servert en av de oveforstående historiene.. :P
Takker for svar!
Ellers må jeg si det er slitsomt mye meninger her inne. Noen få som har peil virker det som, men irriterende mange som slenger ut egne meninger som sannheter.
For å være ærlig så tror jeg arbeidet skal være særdeles ufagmessig utført for forsikringsseskapet vil avkorte forsikring. Men jeg aner at det går den veien, selskapene er ofte vrange i å få penger ut av.
På din jobb vil jeg si at det mest hensiktsmessige er å få papirer gjennom firmaet til han som har gjort jobben. MEN, det er ikke dermed sagt at han går med på dette. Jeg sier på mine kveldsjobber at papirer ikke kommer på tale ettersom jeg ikke kan be min arbeidsgiver om tjenester uten fortjeneste hver gang noen vil stjele min fritid. Og det skjer ganske ofte. Kommer DLE vil anlegget bli behandlet som enhver annen jobb uten papirer.
Det skal noe til å få et annet firma til å gå god for et anlegg de ikke har lagt opp. Det ville ikke dere heller gjort. Ikke gjort noe selv, ikke tjent noe selv, men gi garanti? Men det går an å ringe rundt å høre.
Tror ikke dette er så realistisk. Det finnes uendelig mange eiendommer før 1999 som ikke har disse papirene. I tillegg må forsikringsselskapet bevise dette for å vri seg unna. I tillegg har ofte en boligeier en annen sterk støttespiller gjennom sin bank vil jeg tro. Banken har jo gjerne pant i boligen og de ser vel helst ikke at verdiene deres forsvinner i en brann pga påstander til et forsikringselskap. Blir man politietterforsket og dømt for ulovligheter er saken anderledes. Men da er det vel som Sopp sier graverende tilfeller.
FWIW, jeg tror løsningen er å opplyse om hvordan man kommer fram til den prisen. Før en snill sjel la ut regnestykket på byggebolig.no, trodde jeg at 600NOK/timen var nokså frekt. Nå har jeg innsett at det må være slik (det gjør ikke lommeboken min lykkeligere, men jeg forstår at det ikke er aktuelt med spesielt mye under det igjen -- det er dyrt (men da til forhold hva jeg tjener, heller enn andre referanserpunkter), men definitivt ikke frekt. Personen som utfører arbeidet sitter ikke akkurat med 600NOK/timen).
For elektrikere finnes det ikke noe slikt. El-tilsynet krever ikke at du skal bruke Ræv&Flesk AS for å få godkjent utbedring av mangler. Elko krever ikke at du skal bruke Dyr&Dyrere for at deres komponenter skal være "nykomponentgaranti" på. Du trenger et firma med autoriserte montører (og sikkert papirer i orden i forhold til dette), men der stopper kravene.
Det virker som folk er sure av tre grunner:
1) Bare elektrikere får fikse elanlegg
2) Elektrikere tar ofte 500 kroner eller mer per time
3) Noen firmaer krever at de står for komponenter, med deres pris
1) Lite man kan gjøre med. Man kan stemme inn folk som ønsker å endre på loven. Jeg synes den er grei som den er. Jeg har skjønt at jeg kan alt for lite om feltet til å gjøre alt selv. Jeg skjønner at folk med stålkontroll på feltet føler dette er et hinder.
2) Sånn er verden. Hadde jeg blitt leid ut til ett eller annet så hadde det nok stått 1500+ per time. Noen sier man får en tømrer for 350. Hva tar en advokat?
3) Så velg noen som ikke skal ha dette eller be om en pris for hele jobben. Tar elektrikeren 300 timen og 200% over veiledende pris for komponenter så kanskje han koster akkurat like mye som nabosjappa som tar 600 timen og lar deg handle inn alt selv. Jeg tviler ikke et sekund på at enkelte foretak utnytter situasjoner der kunden er uvitende og selv om dette er moralsk forkastelig så er det kundens feil.
Så får man regningen og får sjokk, begynner å lete etter feil. Følgelig ser man da ofte at materiellkost er mange ganger høyere en det man selv får i butikk uten rabatt.
Klart dette får folk til å tilte.
Selv er jeg ganske avslappet til dette. Bestiller jeg en jobb ber jeg om anbud på fast pris for hele jobben. Da håper jeg forutsetningen for en ok pris er tilstede sånn noenlunde i allefall. Da spiller det ingen rolle om de setter lav pris skyhøy matr.kost.
Uansett så synes jeg regnemåten er useriøs. Synes det er bedre å kalle en spade for en spade og heller si at man ønsker 1000kr timen istedet for å snike det inn bakveien gjennom materialer.
Og kjøper ikke argumentet med dyrt verktøy/driftsutgifter i el-bransen. Alle bransjer har utgifter i en eller annen grad.
Men siden det sjelden blir avkortning på forsikringen, hvorfor ikke gjøre det selv hvis det er så enkelt? Sleng opp et inntak med kortslutningsvern, overlastvern, kurssikringer, overspenningsvern, Ikmin/Ikmaks, utjevningsforbindelser osv. Merkelig nok ringer folk når de kommer til tavla. Og ser stolte ut mens de viser meg 1,5mm kabel de vil ha til den nye induksjonstoppen, litt på skrå med ujevn klamring av tc fra Biltema. For sånn er det faktisk.
Jeg skal begynne å svare sånne folk at dette er det letteste en elektriker kan gjøre, og dette vil blir rivd ned igjen. Skal jeg gå på jobben din og utføre et halvferdig arbeid med mangfoldige feil og deretter forvente at du skal gjøre det ferdig og skrive under på at du gir meg full garanti på resultatet? Hva skal en kunde svare til sånt?
Merkelig nok møter jeg opp hos folk som er flinke håndverkere og gjør jobben ferdig fra begynnelse til slutt der. Den ufaglærte som kan banke PR langs list har jeg ikke møtt ennå, og det burde være overkommelig den dagen de skjønner at Letti ikke bankes inn med hammer og spisstang.
Sjekk priser.
Det er omvendt. Det elektriske anlegget i en bolig tilhører boligeier, så det er han som må bevise at komponenten ikke var installert uforskriftsmessig hvis det er tull/uenigheter med papirer som mangler. Husk at hvis det er gjort av autorisert firma etter 1999 så er det utrolig enkelt å få tak i papirene i 99.99% av tilfellene. Det er bare å ta en telefon så skal de komme med de.
Har en person installert selv, mangler papirer og en brannetterforskning beviser at feil kommer av dette så sier det seg jo selv at et forsikringselskap ikke vil betale mer enn de må. Hadde det vært papirer på jobben hadde jo forsikringsselskapet til elfirmaet måtte punge ut, istedet er det forsikringselskapet til boligeier som kanskje må betale mange hundre tusen for noe kunde ulovlig har gjort.
Om man kjøper en brukt bolig som er eldre enn 1999 risikerer man da å stå på bar bakke om det blir brann.
Hvordan skal man kunne bevise at noe er utført før 1999, om eier sitter på bevisbyrden for sin uskyld?
I ytterste konsekvens vil vel da en brannforsikring på et >1999 hus være poengløs?
Det var ikke krav til papirer før 1999, og derfor stort sett umulig å vite om det var gjort selv eller ikke. Men man kan se på komponenter (brytere, stikkontakter etc.) og slikt hvis det er mulig, de fikk en facelift da disse reglene trådte i kraft. Men det er sant, det er mye vanskeligere å bevise at det er tuklet med et elanlegg før 1999 enn etter.
Det er ikke et dramatisk scenario for noen som kjøper en bolig eldre enn 1999. Finner man ut at feilen er på grunn av at tidligere eier har gjort ting selv så går etterforskningen etter han. Man ser enkelt at det ikke er de nye eierne som har gjort det, da komponentene ser anderledes ut i dag.
Gitt at man kjøper en hvit jobb, bytter hele det elektriske og får papirer på dette. Så skjer enten
a: Man mister papirene, og firmaet som utførte jobben går konk. Man har da ingen som helst bevis på at jobben er gjort hvitt, og man kan dermed bare si opp forsikringen og håpe på det beste?
b: Man kjøper en ny leil, der alt er gjort hvitt, men papirene mangler. Selger aner ikke hvem som utførte jobben, og i en by som Oslo er det uendelig med firma som kan ha gjort dette.
c: Samme som over, men selger er død.
Poenget mitt, er at jeg nå enten det var lurt eller ikke, sitter med et helt oppgradert/nytt anlegg som er gjort helt etter boka av en godkjent elektriker. Han kan neppe få en godkjenning gjennom firmaet sitt. Anlegget er nå så sikkert som det kan bli, og sansynligvis går vel alt bra. MEN. Det hadde vært digg å ha noen papirer på dette. Er dette noe man kan få anbud på eller? Det meste av anlegget ligger fortsatt åpent(ikke gipset), og kan enkelt inspiseres. Er det noen firmaer som kan gå over dette og godkjenne, eller hvordan virker dette? Og ikke minst hva dette evt. vil koste.
Lurer også litt på hva nevnte DLE vil si dersom de får servert en av de oveforstående historiene.. :P
Takker for svar!
Ellers må jeg si det er slitsomt mye meninger her inne. Noen få som har peil virker det som, men irriterende mange som slenger ut egne meninger som sannheter.
På din jobb vil jeg si at det mest hensiktsmessige er å få papirer gjennom firmaet til han som har gjort jobben. MEN, det er ikke dermed sagt at han går med på dette. Jeg sier på mine kveldsjobber at papirer ikke kommer på tale ettersom jeg ikke kan be min arbeidsgiver om tjenester uten fortjeneste hver gang noen vil stjele min fritid. Og det skjer ganske ofte. Kommer DLE vil anlegget bli behandlet som enhver annen jobb uten papirer.
Det skal noe til å få et annet firma til å gå god for et anlegg de ikke har lagt opp. Det ville ikke dere heller gjort. Ikke gjort noe selv, ikke tjent noe selv, men gi garanti?
Men det går an å ringe rundt å høre.
I tillegg har ofte en boligeier en annen sterk støttespiller gjennom sin bank vil jeg tro. Banken har jo gjerne pant i boligen og de ser vel helst ikke at verdiene deres forsvinner i en brann pga påstander til et forsikringselskap.
Blir man politietterforsket og dømt for ulovligheter er saken anderledes. Men da er det vel som Sopp sier graverende tilfeller.