Til mitt forsvar, så har jeg gått et par år med økonomi på høgskole ::)
Hvor du har gått er helt uvesentlig i denne debatten.
Men som alle friske mennesker forstår, (...)
Som alle friske mennesker forstår, handler det om å kunne begrunne påstandene sine, hvilket du har feilet hittil.
Put up, or shut up.
Det handler om opplysninger, tall og statistikk som jeg ikke har foran meg her og nå. Tallene har jeg sett, men dessverre så har jeg ikke notert dem ned for å kunne motbevise deg. Dumt, men livet går nok videre likevel.
Seriøst, regner du virkelig med at man skal bare godta det du sier uten noe som helst form for begrunnelse? Hvis du hevder at en elektriker må ha et påslag på 10NOK/time for å kompensere for verktøy, vil det la seg etterprøve uten "tall og statistikk" (17'000/år med moms, ja, ikke urimelig, om enn kanskje noe høyt, annet enn oppstartstiden). Når du kommer med sinnsvake påstander for deretter å henvise til et imaginært regnestykke som du ikke kan gjenskape, styrker det ikke standpunktet ditt.
Dette utvikler seg til den værste trolletråden ever. Man skulle nesten tro du kommer fra bortevekk.
Hvilken, men akk fortelle hvilken rolle spiller det hvor jeg kommer fra? På samme måte som mitt yrke? Kunne du være så snill holde deg til tema?
Men jeg er ikke enig i at 3x materiell er ren fortjeneste.
Ingen har hevdet det heller. Du må virkelig lære å lese hva folk skriver til deg. Jeg snakket hele tiden om 3x påslaget, ikke fortjenesten. Til å angivelig "ha gått et par år med økonomi" burde du greie å se forskjellen.
Jeg kan ikke installere min egen stikkontakt selv. El-firmaene har et lovfestet eksistensgrunnlag.
Men du kan fritt velge el-firma selv og du kan be om tilbud, priser og betingelser og se om de aksepterer. Hvis du plages så utrolig av dette som det virker i dine innlegg så kan du bli elektriker selv. Det er neppe noen som kommer til å hindre deg.
Jeg har fremdeles ikke fått noe svar på hvorfor elektrikere(og tildels rørleggere..) er nødt til å ha så stor fortjeneste på materiellet sammenlignet med andre håndverkere(malere, tømrere, murere etc)..
Jeg har fremdeles ikke fått noe svar på hvorfor elektrikere(og tildels rørleggere..) er nødt til å ha så stor fortjeneste på materiellet sammenlignet med andre håndverkere(malere, tømrere, murere etc)..
Annet enn det åpenbare..
Hvis snekkerne skulle kjørt rundt og listet en dør hos en kunde og listet en gang hos en annen så hadde nok han skrudd opp materialprisene sine også.
Om alle elektrikere hadde fått stått 7,5 timer på samme sted med en konteiner med materiell på arbeidsplassen ville prisene vært annerledes.
Men dette er jo helt åpenbart spør du meg.
Problemet slik jeg ser det er at jeg gang på gang hører hvor dyre elektrikerne er i timen. I tilegg skriver de for mye timer. Det er disse påstandene som går igjen hver gang. Klager på materialpriser har jeg ikke opplevd andre steder enn her.
Jeg ser absolutt poenget, men så lenge 95% av kundene ser på timepris i stedet for priser på materiell så gjør de forskjellige firmaene rett i å ta inn mer penger på materiell og mindre på montør.
Hvor du har gått er helt uvesentlig i denne debatten.
Du har også så langt vært helt uvesentlig i denne debatten.
Hvis du hevder at en elektriker må ha et påslag på 10NOK/time for å kompensere for verktøy, vil det la seg etterprøve uten "tall og statistikk" (17'000/år med moms, ja, ikke urimelig, om enn kanskje noe høyt, annet enn oppstartstiden).
Fikk fortalt av en installatør senest på fredag at alle hans montører fikk 10 kroner i timen i verktøygodtgjørelse og da må de holde personlig verktøy selv. Med tanke på at vi lønnes 1950 timer i året så blir det 19500 pr montør for kun personlig verktøy. Kommer mye i tilegg som ikke regnes som personlig.
Jeg ser at du hopper blindt på når det kommer udokumenterte tall som passer ditt ståsted. Like villig hvis tallene ikke egner seg for deg også?
Kjøper du en dimmer fra en elektriker har du garanti. Dvs, hvis den ryker, ringer du og de fikser den kostnadsfritt noen år framover.
Kjøper DU en dimmer på clas ohlson og ber elektrikeren installere den, så installerer han den sikkert. Men garantiansvaret på selve dimmeren må DU står for. Dvs, du må gå til clas ohlson og bytte varen og skal vi følge loven, skal elektrikeren demontere og montere den.
ANSVAR koster penger!
Men ser ikke helt hvorfor Clas Ohlson eksemplet er feil. Du kan finne lommelykten på www.dealextreme.com til 0.47 dollar. ALARM! De har sinnsyke påslag!
Konklusjon:
Når du kjøper utstyr hos rørlegger eller elektriker, så betaler du for:
Pris på vare hos grossist + Garanti/reklamasjon/ANSVAR = Pris på vare til kunde
Så kan du sikkert sette opp matematiske kalkyker hvorvidt en dimmer skal ryke eller ei. Men det er en rekke produkter, hos både rørleggere og elektrikere som har større sannsynlighet for å knekke, enn en dimmer.
Sammenligningen med Clas Ohlson blir helt feil. De selger et produkt med en kjent pris. Hele poenget vårt er at når man tar mye av fortjenesten på materiell uten å spesifisere det gir man inntrykk av at prisnivået er lavere enn det er fordi kunden ikke er klar over at han betaler overpris. Å avfeie det med at det er slik markedsmekanismen virker betyr at man ikke kan påpeke ting man synes er galt fordi det er sånn. Det er ingen som har sagt at elektrikere ikke skal tjene penger.
Jeg har fremdeles ikke fått noe svar på hvorfor elektrikere(og tildels rørleggere..) er nødt til å ha så stor fortjeneste på materiellet sammenlignet med andre håndverkere(malere, tømrere, murere etc)..
Annet enn det åpenbare..
Jeg har prøvd å svare på problemstillingen. Vi kjører mye, alle har bil, små oppdrag, mye dokumentasjon, mye prosjektering (svært mange punkt)
Om du godtar dette som noen av grunnene til at det koster mer vet ikke jeg. Men det er en pekepinn. Og sammenliknbare yrker (som rørlegger) opererer på samme måte.
Hondaen; Bla tilbake til de første sidene i tråden så vil du se at jeg har nevnt Clas eksempelet før, der kunden må ordne opp dersom noe går istykker. Men Zotbar hadde et regnestykke der også.
Hondaen; Bla tilbake til de første sidene i tråden så vil du se at jeg har nevnt Clas eksempelet før, der kunden må ordne opp dersom noe går istykker. Men Zotbar hadde et regnestykke der også.
Hondaen; Bla tilbake til de første sidene i tråden så vil du se at jeg har nevnt Clas eksempelet før, der kunden må ordne opp dersom noe går istykker. Men Zotbar hadde et regnestykke der også.
Interessant vinkling..
Mener dere at årsaken til store materialpåslag grunnes fremtidige reklamasjoner? Jeg har selv forskjellige firma som mottar mye reklamasjoner stadig vekk. Den eneste kostnaden vi har med dette er eventulle tapte salgskostnader såfremt vi ikke får tak i tilsvarende vare. Kostnad på reklamasjon krever vi tilbake av produsent.
Så dette blir litt som superforsikringen til Elkjøp da? :D
Deg gidder jeg ikke bruke mer tid på.
Annet enn det åpenbare..
Hvis snekkerne skulle kjørt rundt og listet en dør hos en kunde og listet en gang hos en annen så hadde nok han skrudd opp materialprisene sine også.
Om alle elektrikere hadde fått stått 7,5 timer på samme sted med en konteiner med materiell på arbeidsplassen ville prisene vært annerledes.
Men dette er jo helt åpenbart spør du meg.
Problemet slik jeg ser det er at jeg gang på gang hører hvor dyre elektrikerne er i timen. I tilegg skriver de for mye timer. Det er disse påstandene som går igjen hver gang. Klager på materialpriser har jeg ikke opplevd andre steder enn her.
Jeg ser absolutt poenget, men så lenge 95% av kundene ser på timepris i stedet for priser på materiell så gjør de forskjellige firmaene rett i å ta inn mer penger på materiell og mindre på montør.
Du har også så langt vært helt uvesentlig i denne debatten.
Fikk fortalt av en installatør senest på fredag at alle hans montører fikk 10 kroner i timen i verktøygodtgjørelse og da må de holde personlig verktøy selv. Med tanke på at vi lønnes 1950 timer i året så blir det 19500 pr montør for kun personlig verktøy. Kommer mye i tilegg som ikke regnes som personlig.
Jeg ser at du hopper blindt på når det kommer udokumenterte tall som passer ditt ståsted. Like villig hvis tallene ikke egner seg for deg også?
Kjøper du en dimmer fra en elektriker har du garanti. Dvs, hvis den ryker, ringer du og de fikser den kostnadsfritt noen år framover.
Kjøper DU en dimmer på clas ohlson og ber elektrikeren installere den, så installerer han den sikkert. Men garantiansvaret på selve dimmeren må DU står for. Dvs, du må gå til clas ohlson og bytte varen og skal vi følge loven, skal elektrikeren demontere og montere den.
ANSVAR koster penger!
Men ser ikke helt hvorfor Clas Ohlson eksemplet er feil. Du kan finne lommelykten på www.dealextreme.com til 0.47 dollar. ALARM! De har sinnsyke påslag!
Konklusjon:
Når du kjøper utstyr hos rørlegger eller elektriker, så betaler du for:
Pris på vare hos grossist
+ Garanti/reklamasjon/ANSVAR
= Pris på vare til kunde
Så kan du sikkert sette opp matematiske kalkyker hvorvidt en dimmer skal ryke eller ei. Men det er en rekke produkter, hos både rørleggere og elektrikere som har større sannsynlighet for å knekke, enn en dimmer.
Jeg har prøvd å svare på problemstillingen. Vi kjører mye, alle har bil, små oppdrag, mye dokumentasjon, mye prosjektering (svært mange punkt)
Om du godtar dette som noen av grunnene til at det koster mer vet ikke jeg. Men det er en pekepinn. Og sammenliknbare yrker (som rørlegger) opererer på samme måte.
Tok regnestykket hans med det åpenbare?
Hva koster det å få en mann til å kjøre opp til en kunde, feilsøke og bytte? Som FIRMA skal bekoste!
Han har vel neppe noe faktagrunnlag fra en elektriker hvorvidt hvor mange garantisaker de har pr. år.
Interessant vinkling..
Mener dere at årsaken til store materialpåslag grunnes fremtidige reklamasjoner?
Jeg har selv forskjellige firma som mottar mye reklamasjoner stadig vekk. Den eneste kostnaden vi har med dette er eventulle tapte salgskostnader såfremt vi ikke får tak i tilsvarende vare.
Kostnad på reklamasjon krever vi tilbake av produsent.
Så dette blir litt som superforsikringen til Elkjøp da? :D