Hva ditt yrke er har slettes ikke noe med mine argumenter å gjøre
Så hva om du lar være å ta det opp og holder deg til saken? Greier du såpass?
Du ber om et spesifisert regnestykke. Men jeg trenger visst ikke å engasjere regnskapføreren. Men.....det må jeg for å legge frem regnestykket. Så....
Nei, det må du ikke (det skrev jeg også flere ganger). Med mindre det er slik at du ikke kan sette opp et enkelt kostnadsskjema, enda du hevder å ha sett det, uten ekstern hjelp (det er helt greit det også, men da er kanskje ikke du den personen som burde uttale seg om kostnadsbildene uten en regnskapsfører ved siden av).
Jeg gir opp, og godtar at du ser på meg som en løgner :D
Du må virkelig lære å lese. Jeg trodde at "Jeg har ingen grunn til å anta at du lyver" levnet liten tvil om saken. Men du greier altså å ikke få med deg dette heller.
Noen kverrulater trenger påpakning, så jeg står ved utsagnet mitt.
Mens jeg gikk hjem fra jobb for 30 minutter siden, tenkte jeg "hmm, hvor mange malerbedrifter tar betalt 1000NOK/bøtte Nordsjø LS104 lettsparkel?" Du har ikke greid å legge frem et *fnugg* av etterprøvbar argumentasjon som skulle tilsi at 3x påslaget var rimelig. Men du har appellert til din fartstid på forumet, tydd til fornærmelser og brukt "sier seg selv" som om det hadde noe som helst vekt i denne diskusjonen.
Jeg tror jeg gjentar det engelske ordtaket jeg siterte tidligere -- "put up, or shut up".
Jeg hadde virkelig ikke trodd at du ville synke så dypt. Hva med å holde seg saklig? ::) Huff huff... Jeg tror jeg traff med antakelsene mine.
Nei det har jeg ikke sagt. Du må lære deg å lese. Ja, nei, jeg sa ikke ja. Jeg sa nei. Nei, jeg sa ikke nei, jeg sa ja. Joda, hvis du leser så. Nei. Nei, jeg sa ja, ikke nei.......
Det begynner å bli litt uoversiktlig når du hele tiden mener at det er de andre som misforstår. Det går også an å lese mellom linjene selv om ting ikke står skrevet ordrett.
Jeg er enig med J-R i at folk blir mer opplyste, og da spesielt på el materiell. Jeg har heller ikke sagt at timesprisen ikke bør økes, jeg sier bare at det ikke er aktuelt for de firmaene jeg kjenner til. Det er ikke jeg som tar det valget.
Med andre ord, så er jeg ikke uenig angående den saken. Men jeg er uenig i tanken om at el firmaer tjener så vannvittig mye mer penger enn andre håndverkere. Det stemmer ikke.
Når det kommer til selve timesprisen, så kan vel den diskuteres. Men jeg kan hvertfall si at elektriske anlegg har et dokumentasjonskrav som overgår de fleste andre yrker i denne sjangeren. Det er ting som tar tid. Prosjektering vil også ta mye mer tid enn for feks rørleggeren. Det er forskjell på 10 og 300 punkt.
Hvis kunden kommer med en Elko stikk eller dimmer, så monterer jeg den. Hvis kunden skal få tak i alt materiell, så blir det galt hver gang. De har ikke den villeste anelse om forskjellen på en stikk med jord og uten jord. Enda mindre forståelse om hvorfor det er farlig. Og dette er basic, så kan man tenke seg resten.
Hvis kunden hadde latt meg lage en liste over materiell som han kunne skaffe, så er det greit nok. Men firmaet ville tatt en mye høyere timespris.
Når det kommer til selve timesprisen, så kan vel den diskuteres. Men jeg kan hvertfall si at elektriske anlegg har et dokumentasjonskrav som overgår de fleste andre yrker i denne sjangeren. Det er ting som tar tid. Prosjektering vil også ta mye mer tid enn for feks rørleggeren. Det er forskjell på 10 og 300 punkt.
Sopp du kan då ikkkje meine at elektrikarfirma mp ta 3x på materiell fordi dere har så mykkje dokkumentasjonskrav, det er jo det dere har timeprisen for, at ein mann sitter å lager papir er ikkje dyrare for dere enn for ein tømrar for eksempel
Har stor respekt for deg og at du bidrar så mykkje på forumet, men synest det vert vel hakk i plata om Chint, Biltema k-rør og at du hevdar at alle ikkje elektrikarar ikkjen kan spikre veggboksar og legge k-rør samt bestille materiell (det vert alltid feil) men eit El-nr er eit El.nr
Dersom du bruker "quote"-taggene riktig, så blir ikke det uoversiktlig. Prøv det.
Med andre ord, så er jeg ikke uenig angående den saken. Men jeg er uenig i tanken om at el firmaer tjener så vannvittig mye mer penger enn andre håndverkere. Det stemmer ikke.
Det var ikke min tese, og jeg har aldri fremmet den heller.
Så hva om du svarer på den ene tingen jeg konsekvent har bedt om?
Hvis kunden kommer med en Elko stikk eller dimmer, så monterer jeg den. Hvis kunden skal få tak i alt materiell, så blir det galt hver gang. De har ikke den villeste anelse om forskjellen på en stikk med jord og uten jord. Enda mindre forståelse om hvorfor det er farlig. Og dette er basic, så kan man tenke seg resten.
Ej heller har jeg prøvd å forsvare at kunden skulle skaffe materiell på egenhånd. Går du for gullmedalje i å svare på andre ting enn hva du spesifikt blir bedt om?
Hvis kunden hadde latt meg lage en liste over materiell som han kunne skaffe, så er det greit nok. Men firmaet ville tatt en mye høyere timespris.
Igjen, ikke poenget mitt (selv om jeg ikke ser et problem med høyere timepris, siden den vil være en mye mer ærlig fremstilling av oppdrags reelle pris).
Vær så snill, legg frem regnestykket som begrunner 3x påslag. Eller klapp igjen om rimeligheten av det påslaget.
Har stor respekt for deg og at du bidrar så mykkje på forumet, men synest det vert vel hakk i plata om Chint, Biltema k-rør og at du hevdar at alle ikkje elektrikarar ikkjen kan spikre veggboksar og legge k-rør samt bestille materiell (det vert alltid feil) men eit El-nr er eit El.nr
Folkens. Dere må da kunne trekke beslutninger basert på inneholdet i en tråd. Jeg sier da ikke at prosjektering og dokumentasjon alene forsvarer 3 x påslag på materiell. Men dere lurer på hva som skiller elektrikeren fra div andre håndverkere, og mye dokumentasjon og prosjektering er to av mange ting. Se ting i sammenheng.
Hakk i plata er jo helt greit så lenge det fremmer noe. Jeg ville nå tro at advarsler om dårlig materiell er en av flere ting som folk virkelig ønsker å vite. De fleste ufaglærte har ingen mulighet til å tro annet enn at elektrikeren monterer bra materiell. Husk at det kommer stadig nye medlemmer som ikke leser alle el tråder.
Men hvis det er stemning for det, så kan jeg droppe utspill om Chint, Etman og Biltema dersom det ikke blir spurt konkret.
Et el nr er bare et nr. Og som jeg nevnte i forrige inlegg, så er det greit. Men jeg har aldri vært borti en kunde som spør om jeg kan skrive ned nummer på det som skal bestilles. De stiller opp med feil stikk, dimmer og kabel når jeg kommer.
Det er tydeligvis et sårt tema med utspill om at ufaglærte ikke er flinke til å legge røranlegg. Men jeg står ved det, jeg har ennå ikke sett et komplett anlegg med retningsbestemt borring, rør mot veggplata, unngå vannlåser og fare for kondens. Noe går bra innimellom, det største problemet er ufaglærtes manglende forståelse for 90 gradere. Og flere hull over hverandre i horisontale bjelker.
Men hvis det hjelper, så var ikke jeg noe bedre første gangen jeg heller. Grunnen til utspillet er dog at jeg hater at en kunde skal gjøre det jeg vil kalle et dårlig grunnarbeid, for så å forvente at jeg skal ta over og gi full garanti på anlegget. Det skaper problemer for meg, og jeg ønsker også å gi fra meg et godt stykke håndverk.
Ingen kunder ville latt meg gjøre første halvdel av deres jobb og latt dem ta over senere. Om noen vil legge et komplett anlegg selv uten innblanding av elektriker, så må de bare gjøre det for min del.
Dersom du bruker "quote"-taggene riktig, så blir ikke det uoversiktlig. Prøv det.
Med andre ord, så er jeg ikke uenig angående den saken. Men jeg er uenig i tanken om at el firmaer tjener så vannvittig mye mer penger enn andre håndverkere. Det stemmer ikke.
Det var ikke min tese, og jeg har aldri fremmet den heller.
Så hva om du svarer på den ene tingen jeg konsekvent har bedt om?
Hvis kunden kommer med en Elko stikk eller dimmer, så monterer jeg den. Hvis kunden skal få tak i alt materiell, så blir det galt hver gang. De har ikke den villeste anelse om forskjellen på en stikk med jord og uten jord. Enda mindre forståelse om hvorfor det er farlig. Og dette er basic, så kan man tenke seg resten.
Ej heller har jeg prøvd å forsvare at kunden skulle skaffe materiell på egenhånd. Går du for gullmedalje i å svare på andre ting enn hva du spesifikt blir bedt om?
Hvis kunden hadde latt meg lage en liste over materiell som han kunne skaffe, så er det greit nok. Men firmaet ville tatt en mye høyere timespris.
Igjen, ikke poenget mitt (selv om jeg ikke ser et problem med høyere timepris, siden den vil være en mye mer ærlig fremstilling av oppdrags reelle pris).
Vær så snill, legg frem regnestykket som begrunner 3x påslag. Eller klapp igjen om rimeligheten av det påslaget.
Kjære Zotbar. Du vil aldri få et spesifisert regnestykke av meg. Det har jeg prøvd å fortelle deg i lang tid nå. Så klapp igjen selv. Jeg har etter beste evne prøvd å forklare deg, men du vil ikke høre. Du har hengt deg opp i et spesifikt regnestykke som jeg ikke kan gi deg uten å engasjere andre i saken, noe jeg hverken ønsker eller gidder. Men jeg har i motsetning til deg faktisk sett regnestykket. Jeg lever i en verden der fornuften råder. Om du vil fortsette å grine, så driter jeg egentlig i det.
Et el nr er bare et nr. Og som jeg nevnte i forrige inlegg, så er det greit. Men jeg har aldri vært borti en kunde som spør om jeg kan skrive ned nummer på det som skal bestilles. De stiller opp med feil stikk, dimmer og kabel når jeg kommer.
Å skrive en liste tar tid det også, og så kan det hende at man glemmer noe også...
Det er tydeligvis et sårt tema med utspill om at ufaglærte ikke er flinke til å legge røranlegg. Men jeg står ved det, jeg har ennå ikke sett et komplett anlegg med retningsbestemt borring, rør mot veggplata, unngå vannlåser og fare for kondens. Noe går bra innimellom, det største problemet er ufaglærtes manglende forståelse for 90 gradere. Og flere hull over hverandre i horisontale bjelker.
Kan ikke være mere enig.
Grunnen til utspillet er dog at jeg hater at en kunde skal gjøre det jeg vil kalle et dårlig grunnarbeid
Det blir som å male en dårlig sparklet plate og forvente at resultatet skal bli bra uten å sparkle igjen. Hvis det er feil tar det tid å utbedre dette. I værste tilfelle kan konstruksjonen i huset bli skadet slik at den også må rettes.
Du vil aldri få et spesifisert regnestykke av meg.
Da kan du ikke regne med at folk vil bare ditt ord for at det er rimelig med 3x påslag. Ditt ord betyr mye i prosjektering av et el-anlegg eller i spørsmål om hvilken produsent leverer beste stikk/jordfeilautomater eller om et el-anlegg er lovlig ihht forskriftene. Men økonomi er ikke, etter din egen innrømmelse, din sterke side, så kanskje du burde innlede innlegget ditt om rimeligheten av astronomiske påslag med nettopp det, slik at folk med en gang ser hva du kan og ikke kan.
Du har hengt deg opp i et spesifikt regnestykke som jeg ikke kan gi deg uten å engasjere andre i saken, (...)
Ah, så du kan ikke sette opp et slikt regnestykke alene. Men hvorfor sa du ikke dette med en gang? Da ville hele diskusjonen vært overflødig, siden denne innrømmelsen betyr utelukkende at du ikke er kvalifisert til å uttale deg om den økonomiske siden av saken; og dermed er utsagnet ditt om rimeligheten av 3x påslag verdiløst.
Men jeg har i motsetning til deg faktisk sett regnestykket.
Det har ingen andre noe som helst grunn til å tro. At du gjentar dette gang på gang, gir ikke setningen mer troverdighet, men heller mindre.
Jeg lever i en verden der fornuften råder.
... og der du ikke kan sette opp et enkelt kostnadsskjema uten hjelp. Jeg skulle bare ønske at du innrømmet dette tidligere, heller enn å prøve å bortforklare manglende kompetanse med "sier seg selv" og "piss i huet". Protip for fremtidig referanse -- matematikk >> inkompetanse. Know the difference, it could save your life.
Så hva om du lar være å ta det opp og holder deg til saken? Greier du såpass?
Nei, det må du ikke (det skrev jeg også flere ganger). Med mindre det er slik at du ikke kan sette opp et enkelt kostnadsskjema, enda du hevder å ha sett det, uten ekstern hjelp (det er helt greit det også, men da er kanskje ikke du den personen som burde uttale seg om kostnadsbildene uten en regnskapsfører ved siden av).
Du må virkelig lære å lese. Jeg trodde at "Jeg har ingen grunn til å anta at du lyver" levnet liten tvil om saken. Men du greier altså å ikke få med deg dette heller.
Mens jeg gikk hjem fra jobb for 30 minutter siden, tenkte jeg "hmm, hvor mange malerbedrifter tar betalt 1000NOK/bøtte Nordsjø LS104 lettsparkel?" Du har ikke greid å legge frem et *fnugg* av etterprøvbar argumentasjon som skulle tilsi at 3x påslaget var rimelig. Men du har appellert til din fartstid på forumet, tydd til fornærmelser og brukt "sier seg selv" som om det hadde noe som helst vekt i denne diskusjonen.
Jeg tror jeg gjentar det engelske ordtaket jeg siterte tidligere -- "put up, or shut up".
Huff huff... Jeg tror jeg traff med antakelsene mine.
Nei det har jeg ikke sagt. Du må lære deg å lese. Ja, nei, jeg sa ikke ja. Jeg sa nei. Nei, jeg sa ikke nei, jeg sa ja. Joda, hvis du leser så. Nei. Nei, jeg sa ja, ikke nei.......
Det begynner å bli litt uoversiktlig når du hele tiden mener at det er de andre som misforstår. Det går også an å lese mellom linjene selv om ting ikke står skrevet ordrett.
Jeg er enig med J-R i at folk blir mer opplyste, og da spesielt på el materiell. Jeg har heller ikke sagt at timesprisen ikke bør økes, jeg sier bare at det ikke er aktuelt for de firmaene jeg kjenner til. Det er ikke jeg som tar det valget.
Med andre ord, så er jeg ikke uenig angående den saken. Men jeg er uenig i tanken om at el firmaer tjener så vannvittig mye mer penger enn andre håndverkere. Det stemmer ikke.
Når det kommer til selve timesprisen, så kan vel den diskuteres. Men jeg kan hvertfall si at elektriske anlegg har et dokumentasjonskrav som overgår de fleste andre yrker i denne sjangeren. Det er ting som tar tid. Prosjektering vil også ta mye mer tid enn for feks rørleggeren. Det er forskjell på 10 og 300 punkt.
Hvis kunden kommer med en Elko stikk eller dimmer, så monterer jeg den. Hvis kunden skal få tak i alt materiell, så blir det galt hver gang. De har ikke den villeste anelse om forskjellen på en stikk med jord og uten jord. Enda mindre forståelse om hvorfor det er farlig. Og dette er basic, så kan man tenke seg resten.
Hvis kunden hadde latt meg lage en liste over materiell som han kunne skaffe, så er det greit nok. Men firmaet ville tatt en mye høyere timespris.
Har stor respekt for deg og at du bidrar så mykkje på forumet, men synest det vert vel hakk i plata om Chint, Biltema k-rør og at du hevdar at alle ikkje elektrikarar ikkjen kan spikre veggboksar og legge k-rør samt bestille materiell (det vert alltid feil) men eit El-nr er eit El.nr
Dersom du bruker "quote"-taggene riktig, så blir ikke det uoversiktlig. Prøv det.
Det var ikke min tese, og jeg har aldri fremmet den heller.
Så hva om du svarer på den ene tingen jeg konsekvent har bedt om?
Ej heller har jeg prøvd å forsvare at kunden skulle skaffe materiell på egenhånd. Går du for gullmedalje i å svare på andre ting enn hva du spesifikt blir bedt om?
Igjen, ikke poenget mitt (selv om jeg ikke ser et problem med høyere timepris, siden den vil være en mye mer ærlig fremstilling av oppdrags reelle pris).
Vær så snill, legg frem regnestykket som begrunner 3x påslag. Eller klapp igjen om rimeligheten av det påslaget.
Folkens. Dere må da kunne trekke beslutninger basert på inneholdet i en tråd. Jeg sier da ikke at prosjektering og dokumentasjon alene forsvarer 3 x påslag på materiell. Men dere lurer på hva som skiller elektrikeren fra div andre håndverkere, og mye dokumentasjon og prosjektering er to av mange ting. Se ting i sammenheng.
Hakk i plata er jo helt greit så lenge det fremmer noe. Jeg ville nå tro at advarsler om dårlig materiell er en av flere ting som folk virkelig ønsker å vite. De fleste ufaglærte har ingen mulighet til å tro annet enn at elektrikeren monterer bra materiell. Husk at det kommer stadig nye medlemmer som ikke leser alle el tråder.
Men hvis det er stemning for det, så kan jeg droppe utspill om Chint, Etman og Biltema dersom det ikke blir spurt konkret.
Et el nr er bare et nr. Og som jeg nevnte i forrige inlegg, så er det greit. Men jeg har aldri vært borti en kunde som spør om jeg kan skrive ned nummer på det som skal bestilles. De stiller opp med feil stikk, dimmer og kabel når jeg kommer.
Det er tydeligvis et sårt tema med utspill om at ufaglærte ikke er flinke til å legge røranlegg. Men jeg står ved det, jeg har ennå ikke sett et komplett anlegg med retningsbestemt borring, rør mot veggplata, unngå vannlåser og fare for kondens. Noe går bra innimellom, det største problemet er ufaglærtes manglende forståelse for 90 gradere. Og flere hull over hverandre i horisontale bjelker.
Men hvis det hjelper, så var ikke jeg noe bedre første gangen jeg heller. Grunnen til utspillet er dog at jeg hater at en kunde skal gjøre det jeg vil kalle et dårlig grunnarbeid, for så å forvente at jeg skal ta over og gi full garanti på anlegget. Det skaper problemer for meg, og jeg ønsker også å gi fra meg et godt stykke håndverk.
Ingen kunder ville latt meg gjøre første halvdel av deres jobb og latt dem ta over senere. Om noen vil legge et komplett anlegg selv uten innblanding av elektriker, så må de bare gjøre det for min del.
Kjære Zotbar. Du vil aldri få et spesifisert regnestykke av meg. Det har jeg prøvd å fortelle deg i lang tid nå. Så klapp igjen selv. Jeg har etter beste evne prøvd å forklare deg, men du vil ikke høre. Du har hengt deg opp i et spesifikt regnestykke som jeg ikke kan gi deg uten å engasjere andre i saken, noe jeg hverken ønsker eller gidder. Men jeg har i motsetning til deg faktisk sett regnestykket. Jeg lever i en verden der fornuften råder. Om du vil fortsette å grine, så driter jeg egentlig i det.
Da kan du ikke regne med at folk vil bare ditt ord for at det er rimelig med 3x påslag. Ditt ord betyr mye i prosjektering av et el-anlegg eller i spørsmål om hvilken produsent leverer beste stikk/jordfeilautomater eller om et el-anlegg er lovlig ihht forskriftene. Men økonomi er ikke, etter din egen innrømmelse, din sterke side, så kanskje du burde innlede innlegget ditt om rimeligheten av astronomiske påslag med nettopp det, slik at folk med en gang ser hva du kan og ikke kan.
Ah, så du kan ikke sette opp et slikt regnestykke alene. Men hvorfor sa du ikke dette med en gang? Da ville hele diskusjonen vært overflødig, siden denne innrømmelsen betyr utelukkende at du ikke er kvalifisert til å uttale deg om den økonomiske siden av saken; og dermed er utsagnet ditt om rimeligheten av 3x påslag verdiløst.
Det har ingen andre noe som helst grunn til å tro. At du gjentar dette gang på gang, gir ikke setningen mer troverdighet, men heller mindre.
... og der du ikke kan sette opp et enkelt kostnadsskjema uten hjelp. Jeg skulle bare ønske at du innrømmet dette tidligere, heller enn å prøve å bortforklare manglende kompetanse med "sier seg selv" og "piss i huet". Protip for fremtidig referanse -- matematikk >> inkompetanse. Know the difference, it could save your life.