Helt riktig sOPp. Men ser du ikke at du beskriver hverdagen for de fleste bedrifter? Enten de selger elektrikertjenester, rør, tømrer eller [fyll inn egen bransje her].
Og mange klarer seg med mye mindre påslag. Rart det skal være så vanskelig å se at det er kryss subsidieringen fra materiell til timer som oppfattes som et problem. Ikke det at bedriften må tjene penger for å ha livets rett.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Det har jeg da uttrykkelig påpekt opptil flere ganger at jeg er enig i. Det er grenser for hvor mange ganger jeg må si det. Jeg styrer ikke timesprisen, de som gjør det vil ikke øke den.
Men jeg er ikke enig i at 3x materiell er ren fortjeneste. Det brukes også til å fylle opp tomrom etter utgifter. Om så halvparten bakes inn i timesprisen, så brukes det fortsatt til å betale utgifter. Og i tillegg forhåpentligvis et overskudd.
Jeg vil si at det meste sammenliknbare yrket er rørlegger, og de har også stort sett 3 x på materiell. De har også mye kjøring, men el installasjoner har mye mer prosjektering og dokumentasjon i tillegg.
Torango; Det er ikke så lett å sette opp regnestykket uten å ha tallene. Man kan ikke ta en liten jobb og regne det som et eksempel. Man må hente inn statistikk fra firmaet. Man snakker om flere tusen jobber av forskjellige størrelser, alt fra to ekstra stikk, en typisk overpriset jobb, til renovering på fastpris som ofte er tap.
I tillegg har man større prosjekter som ofte fører til enten god fortjeneste eller går i null, avhenger ofte av andelen ekstraarbeid.
Nå går vi i ring. Vi påstår ikke at 3 x materiell er ren fortjeneste. Fortjenesten er inntekt minus kostnader uavhengig av om dette ta ut som timepris eller påslag på materiell. At det skal være så mye enklere å putte alle mulige kostnadselementer inn i materiellprisen i stedet for timepris er en gåte for meg. Poenget mitt er at 99% av kundene ikke aner hva materiellet til elektrikere eller rørleggere koster. De ser en timepris de synes er rimelig og føler de har fått en fair pris. Det de ikke vet er at reell pris er mye høyere. At dere har administrasjonskost og alt mulig annet er ikke spesielt for håndverkerbransjen.
Til mitt forsvar, så har jeg gått et par år med økonomi på høgskole ::)
Hvor du har gått er helt uvesentlig i denne debatten.
Men som alle friske mennesker forstår, (...)
Som alle friske mennesker forstår, handler det om å kunne begrunne påstandene sine, hvilket du har feilet hittil.
Put up, or shut up.
Det handler om opplysninger, tall og statistikk som jeg ikke har foran meg her og nå. Tallene har jeg sett, men dessverre så har jeg ikke notert dem ned for å kunne motbevise deg. Dumt, men livet går nok videre likevel.
Seriøst, regner du virkelig med at man skal bare godta det du sier uten noe som helst form for begrunnelse? Hvis du hevder at en elektriker må ha et påslag på 10NOK/time for å kompensere for verktøy, vil det la seg etterprøve uten "tall og statistikk" (17'000/år med moms, ja, ikke urimelig, om enn kanskje noe høyt, annet enn oppstartstiden). Når du kommer med sinnsvake påstander for deretter å henvise til et imaginært regnestykke som du ikke kan gjenskape, styrker det ikke standpunktet ditt.
Dette utvikler seg til den værste trolletråden ever. Man skulle nesten tro du kommer fra bortevekk.
Hvilken, men akk fortelle hvilken rolle spiller det hvor jeg kommer fra? På samme måte som mitt yrke? Kunne du være så snill holde deg til tema?
Men jeg er ikke enig i at 3x materiell er ren fortjeneste.
Ingen har hevdet det heller. Du må virkelig lære å lese hva folk skriver til deg. Jeg snakket hele tiden om 3x påslaget, ikke fortjenesten. Til å angivelig "ha gått et par år med økonomi" burde du greie å se forskjellen.
Det er slett ikke uvanlig å ta 3-4 gangeren i påslag, det er slik markedsmekanismen fungerer. Er ikke uvanlig for elektrikere eller andre.
Hvorfor arrestere elektrikere og rørleggere? Dette er helt vanlig.
Og så lenge det er et behov i samfunnet, kan dere si så mye dere vil, bli forbanna, irritert osv. Det blir ingen forandringer før behovet blir forandret. Og det blir ikke i nærmeste framtid, for å si det slik. Norge er et høykostland. Det er dyrt å få folk til å gjøre jobb i norge og stå med ansvar.
Se på Clas Ohlson. De selger lommelykter som de kjøper i kina for 0.47 dollar pr stk og selger dem for 79.90. Hva med å arrestere Clas Ohlson?
Dette blir bare for dumt. Typisk norsk jantelov. Du skal ikke få lov til å tjene penger. Men alle vil ha mer penger.
I din egen jobb er det sikkert også vanlig å ta godt betalt for videresalg. Du og andre vil selvfølgelig ha mer penger. Veldedighetsarbeid er det vel kun slumstasjonen som driver, så vidt jeg vet.
Bruk heller energien på å få dere bedre kontakter. Elektrikere og rørleggere. Selv er jeg heldig som har goder på elektrikersiden, men jeg må betale rørleggertjenester til fullpris. Sånn er det bare.
Sammenligningen med Clas Ohlson blir helt feil. De selger et produkt med en kjent pris. Hele poenget vårt er at når man tar mye av fortjenesten på materiell uten å spesifisere det gir man inntrykk av at prisnivået er lavere enn det er fordi kunden ikke er klar over at han betaler overpris. Å avfeie det med at det er slik markedsmekanismen virker betyr at man ikke kan påpeke ting man synes er galt fordi det er sånn. Det er ingen som har sagt at elektrikere ikke skal tjene penger.
Sammenligningen med Clas Ohlson blir helt feil. De selger et produkt med en kjent pris.
Jeg er ikke enig her. Du har full mulighert til å spørre om pris. Det burde forbrukere gjøre i flere tilfeller. Hvis alle trikkere tar 300 spenn for et stikk, så er det gjengs pris og ikke urimelig. Var prisen 1000 kr og det ikke var opplyst, så er det en annen sak.
Det er slett ikke uvanlig å ta 3-4 gangeren i påslag, det er slik markedsmekanismen fungerer. Er ikke uvanlig for elektrikere eller andre.
Nevn meg 3 malerfirmaer som tar betalt 1000NOK for 10L Nordsjø LS104 (det er 3x påslag ift til maxbo-prisen). Eller, kunne noen av malerne som leser denne tråden nevne hvor de ligger prismessig på noe slikt til kunden? Min høyst ukvalifiserte gjetning vil være at intet malerfirma ligger i nærheten av det påslaget (fordi "alle" kan sparkle og slik frekkhet av et påslag ikke vil gå upåaktet hen).
Se på Clas Ohlson. De selger lommelykter som de kjøper i kina for 0.47 dollar pr stk og selger dem for 79.90. Hva med å arrestere Clas Ohlson?
Sammenligningen din holder ikke mål. Jeg kan problemfritt bestille denne lykten fra Kina til 0.49USD/stykk (dealextreme, eksempelvis). Jeg kan ikke installere min egen stikkontakt selv. El-firmaene har et lovfestet eksistensgrunnlag. Det samme kan ikke sies om Clas Ohlson (jeg sier ikke at det er galt, kun at sammenligningen blir urimelig). Mao alle el-firmaene kan gå sammen om å ta betalt 10'000NOK/stikkontakt, og de vil fremdeles eksistere. Den dagen Clas Ohlson tar betalt 10'000NOK/lykt-som-koster-0.49USD, vil dealextreme opprette en avdeling i Norge.
Dette blir bare for dumt. Typisk norsk jantelov. Du skal ikke få lov til å tjene penger. Men alle vil ha mer penger.
Helt klart skal man få lov til å tjene penger. Helt klart må firma gå i pluss (ellers vil det opphøre å eksistere).
Nå går vi i ring. Vi påstår ikke at 3 x materiell er ren fortjeneste. Fortjenesten er inntekt minus kostnader uavhengig av om dette ta ut som timepris eller påslag på materiell. At det skal være så mye enklere å putte alle mulige kostnadselementer inn i materiellprisen i stedet for timepris er en gåte for meg. Poenget mitt er at 99% av kundene ikke aner hva materiellet til elektrikere eller rørleggere koster. De ser en timepris de synes er rimelig og føler de har fått en fair pris. Det de ikke vet er at reell pris er mye høyere. At dere har administrasjonskost og alt mulig annet er ikke spesielt for håndverkerbransjen.
Jeg vet ikke hvor jeg misforstås, for jeg er enig med deg. Og det er ikke du som har hintet om at 3 x er ren fortjeneste. For firmaledelsen (som har alle tall tilgjengelig) så burde det i prinsippet ikke være vanskelig å øke timespris og sette ned påslag på materiell. Helt enig. Men de vil ikke.
Kanskje noen har hengt seg opp i kommentaren min om at det ble mye styr for en regning der sluttsummen blir den samme, og at man får regningen ca hvert tiende år. Det betyr ikke at jeg er uenig i å øke timesprisen. Men jeg føler det blir som jordbærkurvene om sommeren, de skal ikke handles inn før de koster under 40 kr, alle to kurvene.
Til alle andre. Få fastpris. Da vet man hva det koster. Morsomt at man tar Clas som eksempel, hvor mange ganger har jeg ikke hørt "hvor mye koster denne" kontra på jobb hvor det er svært sjelden at folk spør selv om jeg går på timer. Istedenfor følger de meg med stålblikk.
Men ser du ikke at du beskriver hverdagen for de fleste bedrifter? Enten de selger elektrikertjenester, rør, tømrer eller [fyll inn egen bransje her].
Og mange klarer seg med mye mindre påslag.
Rart det skal være så vanskelig å se at det er kryss subsidieringen fra materiell til timer som oppfattes som et problem. Ikke det at bedriften må tjene penger for å ha livets rett.
Men jeg er ikke enig i at 3x materiell er ren fortjeneste. Det brukes også til å fylle opp tomrom etter utgifter. Om så halvparten bakes inn i timesprisen, så brukes det fortsatt til å betale utgifter. Og i tillegg forhåpentligvis et overskudd.
Jeg vil si at det meste sammenliknbare yrket er rørlegger, og de har også stort sett 3 x på materiell. De har også mye kjøring, men el installasjoner har mye mer prosjektering og dokumentasjon i tillegg.
Torango; Det er ikke så lett å sette opp regnestykket uten å ha tallene. Man kan ikke ta en liten jobb og regne det som et eksempel. Man må hente inn statistikk fra firmaet. Man snakker om flere tusen jobber av forskjellige størrelser, alt fra to ekstra stikk, en typisk overpriset jobb, til renovering på fastpris som ofte er tap.
I tillegg har man større prosjekter som ofte fører til enten god fortjeneste eller går i null, avhenger ofte av andelen ekstraarbeid.
Hvor du har gått er helt uvesentlig i denne debatten.
Som alle friske mennesker forstår, handler det om å kunne begrunne påstandene sine, hvilket du har feilet hittil.
Put up, or shut up.
Seriøst, regner du virkelig med at man skal bare godta det du sier uten noe som helst form for begrunnelse? Hvis du hevder at en elektriker må ha et påslag på 10NOK/time for å kompensere for verktøy, vil det la seg etterprøve uten "tall og statistikk" (17'000/år med moms, ja, ikke urimelig, om enn kanskje noe høyt, annet enn oppstartstiden). Når du kommer med sinnsvake påstander for deretter å henvise til et imaginært regnestykke som du ikke kan gjenskape, styrker det ikke standpunktet ditt.
Hvilken, men akk fortelle hvilken rolle spiller det hvor jeg kommer fra? På samme måte som mitt yrke? Kunne du være så snill holde deg til tema?
Ingen har hevdet det heller. Du må virkelig lære å lese hva folk skriver til deg. Jeg snakket hele tiden om 3x påslaget, ikke fortjenesten. Til å angivelig "ha gått et par år med økonomi" burde du greie å se forskjellen.
Det er slett ikke uvanlig å ta 3-4 gangeren i påslag, det er slik markedsmekanismen fungerer. Er ikke uvanlig for elektrikere eller andre.
Hvorfor arrestere elektrikere og rørleggere?
Dette er helt vanlig.
Og så lenge det er et behov i samfunnet, kan dere si så mye dere vil, bli forbanna, irritert osv. Det blir ingen forandringer før behovet blir forandret. Og det blir ikke i nærmeste framtid, for å si det slik. Norge er et høykostland. Det er dyrt å få folk til å gjøre jobb i norge og stå med ansvar.
Se på Clas Ohlson. De selger lommelykter som de kjøper i kina for 0.47 dollar pr stk og selger dem for 79.90. Hva med å arrestere Clas Ohlson?
Dette blir bare for dumt. Typisk norsk jantelov. Du skal ikke få lov til å tjene penger. Men alle vil ha mer penger.
I din egen jobb er det sikkert også vanlig å ta godt betalt for videresalg. Du og andre vil selvfølgelig ha mer penger. Veldedighetsarbeid er det vel kun slumstasjonen som driver, så vidt jeg vet.
Bruk heller energien på å få dere bedre kontakter. Elektrikere og rørleggere. Selv er jeg heldig som har goder på elektrikersiden, men jeg må betale rørleggertjenester til fullpris. Sånn er det bare.
Nevn meg 3 malerfirmaer som tar betalt 1000NOK for 10L Nordsjø LS104 (det er 3x påslag ift til maxbo-prisen). Eller, kunne noen av malerne som leser denne tråden nevne hvor de ligger prismessig på noe slikt til kunden? Min høyst ukvalifiserte gjetning vil være at intet malerfirma ligger i nærheten av det påslaget (fordi "alle" kan sparkle og slik frekkhet av et påslag ikke vil gå upåaktet hen).
Sammenligningen din holder ikke mål. Jeg kan problemfritt bestille denne lykten fra Kina til 0.49USD/stykk (dealextreme, eksempelvis). Jeg kan ikke installere min egen stikkontakt selv. El-firmaene har et lovfestet eksistensgrunnlag. Det samme kan ikke sies om Clas Ohlson (jeg sier ikke at det er galt, kun at sammenligningen blir urimelig). Mao alle el-firmaene kan gå sammen om å ta betalt 10'000NOK/stikkontakt, og de vil fremdeles eksistere. Den dagen Clas Ohlson tar betalt 10'000NOK/lykt-som-koster-0.49USD, vil dealextreme opprette en avdeling i Norge.
Helt klart skal man få lov til å tjene penger. Helt klart må firma gå i pluss (ellers vil det opphøre å eksistere).
edit: et lite eksempel til.
Jeg vet ikke hvor jeg misforstås, for jeg er enig med deg. Og det er ikke du som har hintet om at 3 x er ren fortjeneste. For firmaledelsen (som har alle tall tilgjengelig) så burde det i prinsippet ikke være vanskelig å øke timespris og sette ned påslag på materiell. Helt enig. Men de vil ikke.
Kanskje noen har hengt seg opp i kommentaren min om at det ble mye styr for en regning der sluttsummen blir den samme, og at man får regningen ca hvert tiende år. Det betyr ikke at jeg er uenig i å øke timesprisen. Men jeg føler det blir som jordbærkurvene om sommeren, de skal ikke handles inn før de koster under 40 kr, alle to kurvene.
Til alle andre. Få fastpris. Da vet man hva det koster. Morsomt at man tar Clas som eksempel, hvor mange ganger har jeg ikke hørt "hvor mye koster denne" kontra på jobb hvor det er svært sjelden at folk spør selv om jeg går på timer. Istedenfor følger de meg med stålblikk.