. At jeg trakk inn andre yrker var for å få frem et poeng.
Andre yrker har ikke samme system på begrensning av inntak og siden både du og jeg var klar over det var ikke det et relevant poeng. det var bare tullprat som ble dratt inn fordi du ikke er i stand til å motbevise min påstand. Alle vet at ikke ingeniørforeningen bestemmer antall utdanningplasser på ingeniørstudiet og det å blande dette sammen med min påstand var bare for¨å underminere min påstand. Dette er en kjent teknikk som kalles å benytte en stråmann. Enda du har sittet og letet på nett har du ikke funnet noe som helst som motbeviser det jeg hevdet. Eneste du fant var en vissen artikkel om turnustjenste. Trodde kanskje du var bedre på å søke på nett. (siste er et typisk eksempek på både stråmann og det å vri det over på person for å latterligjøre personen, kun for å gi deg et eksempel på hva jeg mener og sikter til) (på samme måte som når du forteller meg om hva som er kotyme i akademia, akurat som om jeg ikke vet noe om det)
Jeg er klar over at kotyme hos enkelte professorer på Blindern er å kverulere. Det ser ut til at du er grundig smittet av basillen. Jeg spurte om dokumentasjon på noe jeg ble forundret over. At du føler deg latterliggjort er helt greit for meg, men det er din konklusjon ikke min. Kan du peke på hvor i artikkelen det står at dette gjelder turnus?
Nei, hele diskusjonen er meningsløs. Om det er greit for deg kan jeg godt beklage at jeg svarte krasst tilbake. Men jeg tror ikke noe av oss egentlig finner denne diskusjone særlig interessant lenger.
Beklager og så håper vi kan avslutte denne avsporingen.
Jeg aner ikke hvorfor sOPp ble rimelig lei, men jeg konstaterer at sOPp er kommet med beviselig feilaktige påstander og direkte løgner hittil i tråden.
Denne påstanden vil jeg gjerne at du dokumenterer.
Åh ja, nå vil du ha begrunnelse? Så fint. Godtar du ikke "sier seg selv" som du forventer andre skal gjøre?
Men det til side,
* Du løy da du skrev "Men dette er forutsatt at det går istykker da, og der vil han ha statistikk. Nøyaktige tall." -- jeg har eksplisitt sagt at jeg ikke ville ha nøyaktig statistikk. Det ville ha holdt med en størrelsesorden. * Du løy da du meldte deg ut av debatten flere ganger og kom tilbake. * Du kom med en bevislig feilaktig påstand da du hevdet at "At man betaler tre ganger så mye for en stikk via et firma som hos Clas sier seg selv med tanke på montering, papirer og garanti." Garanti og papirer har iallfall ingenting med saken å gjøre (papirer blir man fakturert for og kostnaden av reklamasjon på stikkontakt er latterlig liten (vi snakker størrelsesorden 1-2NOK)).
Finner du fram til disse sitatene selv eller vil du ha en link?
Ja det er klart man vil ha en begrunnelse fra en som deg.
Punktene gidder jeg ikke forklare ettersom jeg har svart på dem mangfoldige ganger tidligere i tråden. Jeg registrer bare at du tar ting ut av sammenheng.
Dette er en slik diskusjon, han lever i en annen verden hvor han ikke kan forstå annet enn tall, og jeg vil anta at om du legger frem tall så er sannsynligheten for at disse tallene fornektes relativt høy.
Hva om du slutter å anta noe du ikke har belegg for og heller legger frem disse tallene.
Han er ikke ute etter å forstå, han er ute etter å fornekte, det er helt klart og en logisk forsvarbar konklusjon basert på hva som kommer frem i denne tråden.
En logisk forsvarbar konklusjon i denne tråden er at ingen elektrikere i denne tråden har vært villige til å sette opp et regnestykke som skulle begrunne påstanden om at 3x påslag på butikkpris "sier seg selv". At jeg ikke er villig til å akseptere den påstanden betyr slettes ikke at påstanden er gal eller ikke kan begrunnes. Dog, all den tid "sier seg selv" blir forsøkt brukt som et argument, styrkes min tro til min skepsis. All den tid jeg ser innlegg fra andre håndverkere som opererer med helt andre marginer, styrkes min tro til min skepsis. All den tid alle forsøk jeg har på å sette opp regnestykker (som ikke er i nærheten av å illustere slike påslag utøver det opplagte ønske om en hyggelig margin) ikke blir tilbakevist med tall, enda det ville ha vært trivielt om kritikken var berettiget, styrkes min tro til min skepsis.
Det er dog betryggende å se sine fordommer bekreftet. Ikke en sjel har kritisert selve regnestykket knyttet til kostnaden av reklamasjonshåndteringen. Men angivelig "sier det seg selv" at pga. nettopp denne reklamasjonshåndteringen i størrelsesorden et par kroner, sier 3x påslag på butikkpris seg selv.
Jeg vet ikke hvordan jeg kan formidle bedre et enkelt faktum -- det øyeblikket noen elektrikere legger ut et regnstykke med kostnadsbildet til bedriften og de nødvendige antagelsene, vil det ikke være mer å si.
Min gode Zotbar - og dette sier jeg med den største respekt - du er jo ikke ute etter noe svar. I så fall fikk du det for lenge siden.
Dessverre. Jeg etterlyser fremdeles tallsetting på punktene satt opp av meg for et par innlegg tilbake (igjen, takk til wallace for ytterligere forslag). For hvert innlegg som går uten slike tall, blir jeg mer og mer sikker på at den egentlige begrunnelsen er "3x påslaget finnes fordi at vi kan slippe unna med det, da mesteparten av kundemassen er for uopplyste og naive til å spørre om materiellpris og fordi vi kan på denne måten få skjult den faktiske oppdragskostnaden og fremstå som et billigere alternativ i en konkurransesituasjon". Og det er en helt kurrant begrunnelse. Men det sier ikke seg selv at situasjonen er slik pga papirarbeid, montering og dokumentasjon.
I fare for å undervurdere deg - det finnes ingen endelige tall for dette - markedet bestemmer påslaget (...)
Det ville ha vært sant, hadde det ikke vært for at elektrikerens eksistensgrunnlag er sikret gjennom lovverket. Jeg kan ikke skifte en stikkontakt og fremdeles ha mitt på det tørre ift DLE-kontroll, salg av eiendom, potensielt også forsikringsselskap. Det betyr at min posisjon i dette "markedet som bestemmer" er betydelig svekket. Satt litt på spissen -- hvis alle el-firmaer i morgen bestemmer seg for å ta betalt 20'000NOK per stikkontakt, vil de kunne gjøre det. Hvis alle malerfirmaer bestemmer seg for å ta betalt 20'000NOK/L maling, vil folk slutte å bruke malerfirmaer og gjøre ting selv (evt. spretter det opp hundre tusen østeuropeiske malerbedrifter).
Hvorfor skal sOPp forklare hvorfor han tar dette påslaget?
H*n skal forklare hvorfor det "sier seg selv" at påslaget er 3x ift butikkpris.
Den samme varen kan ha forskjellig pris avhengig av hvor du kjøper den. Den samme flasken vann koster garantert mer på Nordkapp enn på Kiwi, og tro meg, prisforskjellen skyldes ikke transportkostnader.
Mente du Kiwi på Nordkapp ift Oslo? Eller "Nordkapp" som i restaurantnavn?
Markedet bestemmer. Selger trenger ikke å sette opp et moralsk regnskap. Men nå har sOPp og andre forklart hvorfor påslaget er større. Kunden vil ha lavere timepris, og derfor blir påslaget større.
Alle kunder i alle bransjer vil ha lavere timepris. Det gjør ikke tømrenes påslag større.
Og som andre har nevnt, sOPp selger ikke disse produktene billigst mulig. Hvorfor skal han det?
Han skal ikke det. Jeg har aldri antydet at elektrikerfirma skal selge materiell billigst mulig.
Bransjen har funnet ut at markedet aksepterer et påslag og slik er det bare.
Jeg nekter ikke for at "slik er det". Jeg vil ha en begrunnelse på hvorfor det "sier seg selv".
Så kan du og vi andre i denne tråden spare litt penger ved å handle inn hos en nettbutikk eller en billigkjede. Men tror du virkelig at sOPp eller andre elektrikere vil gi deg samme pris? Det vil de ikke og det skal de ikke.
Jeg har faktisk skrevet eksplisitt at jeg ikke forventet elhandel sine priser fra elektriker.
Jeg regner med at det jeg sier her vil bli ignorert av deg i likhet med hva andre har sagt til deg. Du er ikke ute etter å forstå påslaget - du er ute etter å angripe det, akkurat som du angriper sOPp (og ja, han angriper deg også) - men ser du ikke at du fremstår som tåpelig?
Jeg fremstår som tåpelig fordi jeg vil ha et håndfast grunnlag fremfor "sier seg selv"?
Alle i denne tråden så langt jeg kan se er enig - materialeprisen bør ikke "sponse" timeprisen, men påslaget er likevel legitimt.
Påslaget blir legitimt i det et realistisk regnestykke sier "hmm, vi må ta betalt minst 3x butikkpris for å få det til å gå rundt, ellers taper vi pengene". Det er trivielt å gjøre for arbeidstiden til en maler, elektriker, tømrer, osv. Hvorfor er det så himla vanskelig å gjøre for materiell?
Det finnes mange eksempler på dette, og dersom du ikke ser dem, er du blind. Rema og Kiwi kjører nå en bleiekampanje - de "sponser" prisen, og så videre, og så videre.
Sponser? Ifølge en artikkel i aftenposten selger butikkene bleiene med tap. Det er ikke akkurat situasjonen med materiell og el-firmaer, meg kjent.
Enkelte ser ut til å meine at zotbar er ein kverulant og sansynligvis ein idiot, men eg trur ikkje nokon skal undervurdere han, trur faktisk han er ein skarping. Sopp: trur du har sluppet opp for argumenter, og kan du ikkje svara zotbar på spørsmålet hans vil du berre dumme deg endå meir ut.
Hvor mye tar Maxbo slikt utstyr. Sikkert det dobbelte av Clastema
Ah, therein lies the rub: er jeg misfornøyd med maxbo, handler jeg på clas. Er jeg misfornøyd med clas, handler jeg på elhandel. Flere har antydet at 3x påslag fra elektriker er bare "slik ting er", og da har jeg ikke noe valg.
Sitat Hva tror du en klesbutikk har av påslag på en jeans?
Ikke fjerneste anelse. Men siden du spør, så har du antageligvis svaret? Hva er Dressmann sin fortjeneste på jeans til 200NOK/par? Og hvor i Norge kan man lovlig kjøpe jeans av samme merke til 66.(6)NOK?
Men hvor mye avanse er det da på jeans til 1000 kr?
Spørsmålet er stilt litt feil, imvho. Det du burde heller spørre er "hvor mye avanse er det på jeans <merke/type> hos <dressmann/boots/hva-det-nå-enn-er>?" Da kunne man har svart på det. "Jeans til 1000NOK" kan ha en avanse på 10NOK eller på 900NOK -- uten et spesifikt merke er det umulig å svare på spørsmålet.
Og hva jeans spesifikt angår, hvis det faktisk er slik at en norsk butikk tar 1000NOK hvorav 900NOK er en avanse, så vil en internetthandel lønne seg, selv med momshåndtering og toll på klær. Det er typisk det folk gjør med sykkeldeler eller (noe mer forumsnært) med verktøy. Jeg kjøpte meg nettopp en Makita KP0810K til 119GBP. Thaugland vil ha 3100NOK for KP0810C (storebroren), så 0810K prisen i Norge ligger vel et sted rundt 2500NOK eller deromkring. Men i denne situasjonen har jeg et valg. Jeg kan enten godta 900NOK i avanse (la oss si for argumentets skyld at det er tilfellet), eller jeg kan gå til en annen butikk i Norge der avansen er kun 1/3 av 900NOK eller jeg kan bestille fra utlandet.
Tjenestene til el-firma er ikke like fleksibelt valgbare (og godt er det, tror jeg. Jeg vil ikke slippe en elektriker i mitt hus som ikke er kjent med de norske forskriftene). Min høyst ubekreftede anelse er at jeg er ikke den eneste som for lengst har innsett det (og ser dermed en mulighet til å utnytte situasjonen. Ikke noe galt i det, men ikke "sier seg selv").
Beklager og så håper vi kan avslutte denne avsporingen.
Åh ja, nå vil du ha begrunnelse? Så fint. Godtar du ikke "sier seg selv" som du forventer andre skal gjøre?
Men det til side,
* Du løy da du skrev "Men dette er forutsatt at det går istykker da, og der vil han ha statistikk. Nøyaktige tall." -- jeg har eksplisitt sagt at jeg ikke ville ha nøyaktig statistikk. Det ville ha holdt med en størrelsesorden.
* Du løy da du meldte deg ut av debatten flere ganger og kom tilbake.
* Du kom med en bevislig feilaktig påstand da du hevdet at "At man betaler tre ganger så mye for en stikk via et firma som hos Clas sier seg selv med tanke på montering, papirer og garanti." Garanti og papirer har iallfall ingenting med saken å gjøre (papirer blir man fakturert for og kostnaden av reklamasjon på stikkontakt er latterlig liten (vi snakker størrelsesorden 1-2NOK)).
Finner du fram til disse sitatene selv eller vil du ha en link?
Punktene gidder jeg ikke forklare ettersom jeg har svart på dem mangfoldige ganger tidligere i tråden. Jeg registrer bare at du tar ting ut av sammenheng.
Hva om du slutter å anta noe du ikke har belegg for og heller legger frem disse tallene.
En logisk forsvarbar konklusjon i denne tråden er at ingen elektrikere i denne tråden har vært villige til å sette opp et regnestykke som skulle begrunne påstanden om at 3x påslag på butikkpris "sier seg selv". At jeg ikke er villig til å akseptere den påstanden betyr slettes ikke at påstanden er gal eller ikke kan begrunnes. Dog, all den tid "sier seg selv" blir forsøkt brukt som et argument, styrkes min tro til min skepsis. All den tid jeg ser innlegg fra andre håndverkere som opererer med helt andre marginer, styrkes min tro til min skepsis. All den tid alle forsøk jeg har på å sette opp regnestykker (som ikke er i nærheten av å illustere slike påslag utøver det opplagte ønske om en hyggelig margin) ikke blir tilbakevist med tall, enda det ville ha vært trivielt om kritikken var berettiget, styrkes min tro til min skepsis.
Det er dog betryggende å se sine fordommer bekreftet. Ikke en sjel har kritisert selve regnestykket knyttet til kostnaden av reklamasjonshåndteringen. Men angivelig "sier det seg selv" at pga. nettopp denne reklamasjonshåndteringen i størrelsesorden et par kroner, sier 3x påslag på butikkpris seg selv.
Jeg vet ikke hvordan jeg kan formidle bedre et enkelt faktum -- det øyeblikket noen elektrikere legger ut et regnstykke med kostnadsbildet til bedriften og de nødvendige antagelsene, vil det ikke være mer å si.
Dessverre. Jeg etterlyser fremdeles tallsetting på punktene satt opp av meg for et par innlegg tilbake (igjen, takk til wallace for ytterligere forslag). For hvert innlegg som går uten slike tall, blir jeg mer og mer sikker på at den egentlige begrunnelsen er "3x påslaget finnes fordi at vi kan slippe unna med det, da mesteparten av kundemassen er for uopplyste og naive til å spørre om materiellpris og fordi vi kan på denne måten få skjult den faktiske oppdragskostnaden og fremstå som et billigere alternativ i en konkurransesituasjon". Og det er en helt kurrant begrunnelse. Men det sier ikke seg selv at situasjonen er slik pga papirarbeid, montering og dokumentasjon.
Det ville ha vært sant, hadde det ikke vært for at elektrikerens eksistensgrunnlag er sikret gjennom lovverket. Jeg kan ikke skifte en stikkontakt og fremdeles ha mitt på det tørre ift DLE-kontroll, salg av eiendom, potensielt også forsikringsselskap. Det betyr at min posisjon i dette "markedet som bestemmer" er betydelig svekket. Satt litt på spissen -- hvis alle el-firmaer i morgen bestemmer seg for å ta betalt 20'000NOK per stikkontakt, vil de kunne gjøre det. Hvis alle malerfirmaer bestemmer seg for å ta betalt 20'000NOK/L maling, vil folk slutte å bruke malerfirmaer og gjøre ting selv (evt. spretter det opp hundre tusen østeuropeiske malerbedrifter).
H*n skal forklare hvorfor det "sier seg selv" at påslaget er 3x ift butikkpris.
Mente du Kiwi på Nordkapp ift Oslo? Eller "Nordkapp" som i restaurantnavn?
Alle kunder i alle bransjer vil ha lavere timepris. Det gjør ikke tømrenes påslag større.
Han skal ikke det. Jeg har aldri antydet at elektrikerfirma skal selge materiell billigst mulig.
Jeg nekter ikke for at "slik er det". Jeg vil ha en begrunnelse på hvorfor det "sier seg selv".
Jeg har faktisk skrevet eksplisitt at jeg ikke forventet elhandel sine priser fra elektriker.
Jeg fremstår som tåpelig fordi jeg vil ha et håndfast grunnlag fremfor "sier seg selv"?
Påslaget blir legitimt i det et realistisk regnestykke sier "hmm, vi må ta betalt minst 3x butikkpris for å få det til å gå rundt, ellers taper vi pengene". Det er trivielt å gjøre for arbeidstiden til en maler, elektriker, tømrer, osv. Hvorfor er det så himla vanskelig å gjøre for materiell?
Sponser? Ifølge en artikkel i aftenposten selger butikkene bleiene med tap. Det er ikke akkurat situasjonen med materiell og el-firmaer, meg kjent.
Sopp: trur du har sluppet opp for argumenter, og kan du ikkje svara zotbar på spørsmålet hans vil du berre dumme deg endå meir ut.
Ja, det sier seg selv
Ah, therein lies the rub: er jeg misfornøyd med maxbo, handler jeg på clas. Er jeg misfornøyd med clas, handler jeg på elhandel. Flere har antydet at 3x påslag fra elektriker er bare "slik ting er", og da har jeg ikke noe valg.
Spørsmålet er stilt litt feil, imvho. Det du burde heller spørre er "hvor mye avanse er det på jeans <merke/type> hos <dressmann/boots/hva-det-nå-enn-er>?" Da kunne man har svart på det. "Jeans til 1000NOK" kan ha en avanse på 10NOK eller på 900NOK -- uten et spesifikt merke er det umulig å svare på spørsmålet.
Og hva jeans spesifikt angår, hvis det faktisk er slik at en norsk butikk tar 1000NOK hvorav 900NOK er en avanse, så vil en internetthandel lønne seg, selv med momshåndtering og toll på klær. Det er typisk det folk gjør med sykkeldeler eller (noe mer forumsnært) med verktøy. Jeg kjøpte meg nettopp en Makita KP0810K til 119GBP. Thaugland vil ha 3100NOK for KP0810C (storebroren), så 0810K prisen i Norge ligger vel et sted rundt 2500NOK eller deromkring. Men i denne situasjonen har jeg et valg. Jeg kan enten godta 900NOK i avanse (la oss si for argumentets skyld at det er tilfellet), eller jeg kan gå til en annen butikk i Norge der avansen er kun 1/3 av 900NOK eller jeg kan bestille fra utlandet.
Tjenestene til el-firma er ikke like fleksibelt valgbare (og godt er det, tror jeg. Jeg vil ikke slippe en elektriker i mitt hus som ikke er kjent med de norske forskriftene). Min høyst ubekreftede anelse er at jeg er ikke den eneste som for lengst har innsett det (og ser dermed en mulighet til å utnytte situasjonen. Ikke noe galt i det, men ikke "sier seg selv").