kanskje litt mer som kreves da, om du klarer koble den så er du sannsynligvis langt over snitt av norske menn.
På hobbybasis bygger jeg injectionanlegg til biler jeg bygger, men jeg lot elektriker ta opplegget til både overvåkingskameraer, lan spredenett, høyttalerledninger og alarmanlegg fordi jeg antar de vil gjøre en bedre jobb, særlig planleggingen, enn meg og den dagen jeg eventuelt selger er det viktig med dokumentasjon. Blir det brann i det elektriske anlegget på et hus bygget i 2010 od de finner ledninger til 240 V som ikke er dokumentert så er man i bunnløs dritt. Forsikringsselskapet kutter rått i utbetalingen.
Ring og spør hva de gjør om du har rotet med montering selv og det brenner.
Gjør du? Er du sikker på det? Det er utrolig mange hus med dårlig dokumentete elektrisk anlegg. Det er ikke sjeldent at det er dårlig dokumentert når man kjøper hus brukt feks. I tillegg må de dokumentere at det er den udokumenterte delen av anlegget som er feilen. (og hvor ofte brenner ikke dokumentasjonen opp i samme slengen?)
Nja, mine tær er ikke så ømme, jeg bruker vernesko. Jeg snakker om å legge selve spredeanlegget, ikke datakommunikasjon generelt.
Jeg vil gjerne vite hva du mener at Ola Nordmann kan gjøre galt som fører til at han ikke blir fornøyd med spredenettet sitt? Vi snakker her om standard anlegg med Cat5, evt Cat6. Forutsatt at det er koblet riktig, revolvering holdes helt frem til koblingspunkt ol.
Jeg orker ikke å ta en lang dialog om alt man kan gjøre feil på et spredenett, men det er viktig å ta hensyn til crosstalk, støy osv. Poenget er at du er rask til å mene at et datanett er en enkel sak å lage, mens det er så godt som ingen ikke-faglærte som klarer å legge opp et et elanlegg. Du er sikkert en flink elektriker, men du viser arroganse i forhold til andre fagfelt, noe som gjør det litt vanskelig å ta deg seriøst når du kritiserer oss som jukser litt innenfor ditt fagområde.
Dette er jo bare tull. Hvis du leser innleggene mine så skjønner du at jeg da undervurderer meg selv isåfall. Jeg jobber med å montere spredeanlegg. Det er heller ingen kunst å holde datakablene unna sterkstrømmen. Pluggene er merket med hvilken farge som skal hvor. Svært lite kan gjøres feil i et standard spredenett i en gjennomsnittlig ny bolig. Og ikke minst (som skiller det fra sterkstrøm) så kan ikke en feil være opphav til boligbrann.
Jeg tror du misforstår meg så til de grader. Jeg sier jo rett ut at de som har en utdannelse til et fag (normalt) gjør jobben bedre enn en ufaglært.
Kan du nevne andre eksempler der jeg undervurderer andres yrke? Uten at det er et forsvar som feks tidligere her i tråden der jeg sier at regnskap (exel) heller ikke er rakettforskning. For det er tross alt ikke det.
Og hvilken yrkesgruppe her på forumet er det som får høre "ikke rakettforskning" mest? Noen ganger er det jo rene trakkasseringen av folk.
Jeg skjønner AtW tror at en intsallasjon kun er stikk og brytere. Boliginstallasjon er ikke det vanskeligste vi driver med, men svært få ufaglærte kobler om oppvaskmaskiner fra 400v til 230v, renseanlegg osv. Det er mer enn kun brytere og stikk. Som en annen nevnte; Jo mindre man vet, jo enklere tror man at det er. Jeg er enig angående DSB, de sier hele tiden at de vil komme tilbake med svar. Og det gjør de ikke selv om jeg etterlyser det. Sannsynligvis blir det tatt opp og kommer i en utgave av elsikkerhet dersom det er mange hendvendelser angående temaet.
Den statistikken AtW etterlyser eksisterer sannsynligvis ikke. Men et sted å starte er hos forsikringsselskapene. På elsikkerhetskurs fikk vi mapper med dokumentasjon godkjentav DSB, men det ble sagt at forsikringsselskapene (og da spes Gjensidige) var langt fremme når det gjaldt statistikk om årsaker til brann.
Ja, det er jo egentlig forståelig at ikke all den statistikken eksisterer, da det er mye å gjøre for å lage noe slikt. Men det hadde unektlig vært interessant å ha informasjonen (både for meg og andre)
Ellers må jeg beklage om jeg inntrykk av at jeg mener elektrikeryrket kun er stikk og brytere, for det mener jeg virkelig ikke. Jeg mener heller ikke at stikk og brytere er så lett at man ikke bør undersøke litt før man skulle gjort noe slikt selv (om det hadde vært lovlig) Men det er unektlig endel rutinearbeid i boliger, som man relativt lett kan lære seg å gjøre (dog neppe like raskt som en fagperson). På samme måte har jeg all respekt for en dyktig snekker, men jeg mener fortsatt at å skru i noen skruer er det fint mulig å lære seg å gjøre på egenhånd. (dette betyr ikke at jeg nødvendigvis ønsker å gjøre slikt selv, selv om det er mulig, personlig har jeg vel feks brukt elektrikere til alt av arbeid på elektrisk anlegg som har blitt gjort i vår bolig, med vekslende hell som med fagfolk flest, dog er jeg veldig fornøyd med den forrige jeg brukte, så det håper jeg blir et godt samarbeid i framtiden)
Du virker litt irritert ;D Du må faktisk tåle at noen er uenig med deg. Det var faktisk jeg som kom med uttalelsen:
Som en annen nevnte; Jo mindre man vet, jo enklere tror man at det er.
Poenget er at det er lett å oppfatte andre profesjoner som enkle, mens ens eget fagfelt er det kun en selv som behersker. Siden du installerer spredenett antar jeg at du er kurset i dette. Det er jo slik at det man kan vanligvis er enkelt. Jeg har ikke sagt at elektrikerarbeid ikke er et fagfelt man skal ha respekt for, men det at du finner mange rare ting utført av amatører betyr ikke at alle som gjør noe selv er kunnskapsløse.
Hmmm, hvorfor tillegger du meg at jeg ikke tåler folk som har meninger som ikke samsvarer med mine?
Jeg har R&M kurs, men de fleste elektrikere har ikke kurs innen spredenett, bare en del av opplæringen, samt noe teori på skolen.
Det jeg vil frem til er at elektrikere, og da i dette tilfellet meg selv, har sett svært mye mer enn de fleste ufaglærte her på forumet. Såpass bør man kunne påstå. Og jeg har heller ikke sagt at en ufaglært ikke får til et el anlegg, bare ikke et røranlegg etter gjeldene foreskrifter og normer. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det gjør det med absolutt alt.
Jeg vil ikke ha på meg at jeg undervurderer andre yrker. Jeg er en av de få som til og med verdsetter vask og reholdsarbeid, det mest undervurderte yrket av dem alle.
Det som irriterer meg er at folk mener at de kan gjøre et dårlig grunnarbeid (som det ofte er) og forventer at jeg skal ordne opp, skrive navnet på papirene og gi garanti på hele jobben. Hvor mange andre yrker opplever sånt?
Som nevnt så kan godt folk gjøre hele jobben selv, kunne ikke brydd meg mindre.
Uannsett hva folk mener om det er vansklig eller lett, om det er kort eller lang utdannelse, loven er vel ganske klar på hva som er lov ikke lov? Og utfra den får folk gjøre hva de selv synes er rett, tror ikke soPP eller noen andre går rundt og leker El.politi, men de vil bare ikke komplentere ett annlegg som far flink har skrudd på selv uten at de kan rive ned alt og beggyne fra start, antar jeg.
Dere får bare rette meg om jeg tar feil. ;)
Du har helt rett. For min del er det helt greit at jeg legger opp rør og kunden kobler. Da er jeg ferdig med mitt, og kunden kan ta over. Ikke lovlig, men helt greit for meg. Kobling er heller ikke rakettforskning. Ei heller er vaske gulv, mure, exel, autocad...
Å overta problemer derimot, det går galt hver gang.
Jeg synes det er artig at folk her på forumet hver gang presser frem at de har nok kunnskap til å legge opp et røranlegg. Når bla jeg som fagarbeider kan fortelle at jeg ALDRI har møtt et "ufaglært" røranlegg som ikke har gitt meg problemer. Enten er det gjort feil, eller så er det fra Biltema. Og jeg tør påstå at jeg ser mer enn de ufaglærte.
Britax sikter nok til meg. Jepp, Biltema rørene endte opp i tusen biter sist gang. Og det var ikke vanskelig å dele opp i så mange biter heller.
Jeg har mistet troen på at en ufaglært kan legge opp et røranlegg like bra som en fagmann. Jeg har sett praktisk anlagte mennesker legge opp rørene med fem 90 gradere når det strengt tatt ikke var nødvendiog med noen. For små rør, for dårlige rør, for dårlige klips, ikke retningsbestemt borring osv. De har rett og slett overrasket meg. Når det er sagt, så er det stort sett sånn at de jeg har tro på, de bestiller elektriker.
Det er faktisk ting som kan gå galt i røranlegg. Folk har vist stor kjærlighet for å legge rørene på kald side og inni isolasjon. For det er jo det enkleste, og et røranlegg er jo enkelt. Og det ER relativt enkelt for de som kan det. Trenger ikke 4,5 år for å lære det heller.
Nå blir det mye kjeft her, og folk tror sikkert at de sære elektrikerene ikke vil ha konkurranse, de vil ha flere jobber, monopol og alle andre ting som folk klarer i lire av seg. Ola skal ha det billig. Helst øst europeisk sosial dumping.
Jeg kan ikke alt innen håndverk og spør mye, bla her på forumet. Det er sånn jeg lærer, akkurat som dere må lære røranlegg. Dere som ikke er elektrikere er ikke dumme, men dere kan ikke denne jobben så godt som dere tror. Alt må læres.
Det som skiller meg fra den gjengen, og som må presiseres er at det ikke kunne falle meg inn å kludre til noe som lukkes i veggen og be en fagarbeider om å ta over. Jeg hadde vært flau over å be han om å ta over, skrive sitt navn på hele jobben og gi meg garanti. Skikkelig flau. Men det blir ikke Ola, ikke når det gjelder penger.
Jeg syntes veldig ofte når man spør om Elktriske ting her inne, så får man svar av Elktrikere, kontakt Elektrikeren din, dette er ikke noe du må gjøre. Hva med å prøve å hjelpe litt heller, så kan man som individ finne ut av om man vil greie jobben eller må ha montør. Og ofte kan det jo være at man bare lurer på noe.
PS. Dette var ikke ment personlig mot deg, men føler det ofte gpr igjen her inne at man blir avist med, dette er ikke noe du har lov til, bla bla
Det som irriterer meg er at folk mener at de kan gjøre et dårlig grunnarbeid (som det ofte er) og forventer at jeg skal ordne opp, skrive navnet på papirene og gi garanti på hele jobben. Hvor mange andre yrker opplever sånt?
Det tror jeg nesten alle yrker som har noe med bygg å gjøre i det hele tatt opplever. Svært ofte må man flikke på en bygning som er i dårlig stand, eller ikke er helt som den skal være.
Jeg syntes veldig ofte når man spør om Elktriske ting her inne, så får man svar av Elktrikere, kontakt Elektrikeren din, dette er ikke noe du må gjøre. Hva med å prøve å hjelpe litt heller, så kan man som individ finne ut av om man vil greie jobben eller må ha montør. Og ofte kan det jo være at man bare lurer på noe.
PS. Dette var ikke ment personlig mot deg, men føler det ofte gpr igjen her inne at man blir avist med, dette er ikke noe du har lov til, bla bla :)
Det synes jeg er en litt urettferdig kritikk, veldig mange av elektrikerene og de som har peiling på elektrisk gir svar her inne på forumet, og man får ofte svar på det man lurer på. Sopp gir også mye gode svar. Å få med en liten "preken" på kjøpet der det er aktuelt, får man bare tåle, det står folk i sin fulle rett til.
Gjør du? Er du sikker på det? Det er utrolig mange hus med dårlig dokumentete elektrisk anlegg. Det er ikke sjeldent at det er dårlig dokumentert når man kjøper hus brukt feks. I tillegg må de dokumentere at det er den udokumenterte delen av anlegget som er feilen. (og hvor ofte brenner ikke dokumentasjonen opp i samme slengen?)
AtW
Det står ingenting om dette i NEKen. Dette må være noe du har funnet på selv.
Dette er jo bare tull. Hvis du leser innleggene mine så skjønner du at jeg da undervurderer meg selv isåfall. Jeg jobber med å montere spredeanlegg. Det er heller ingen kunst å holde datakablene unna sterkstrømmen. Pluggene er merket med hvilken farge som skal hvor. Svært lite kan gjøres feil i et standard spredenett i en gjennomsnittlig ny bolig. Og ikke minst (som skiller det fra sterkstrøm) så kan ikke en feil være opphav til boligbrann.
Jeg tror du misforstår meg så til de grader. Jeg sier jo rett ut at de som har en utdannelse til et fag (normalt) gjør jobben bedre enn en ufaglært.
Kan du nevne andre eksempler der jeg undervurderer andres yrke? Uten at det er et forsvar som feks tidligere her i tråden der jeg sier at regnskap (exel) heller ikke er rakettforskning. For det er tross alt ikke det.
Og hvilken yrkesgruppe her på forumet er det som får høre "ikke rakettforskning" mest? Noen ganger er det jo rene trakkasseringen av folk.
Jeg skjønner AtW tror at en intsallasjon kun er stikk og brytere. Boliginstallasjon er ikke det vanskeligste vi driver med, men svært få ufaglærte kobler om oppvaskmaskiner fra 400v til 230v, renseanlegg osv. Det er mer enn kun brytere og stikk. Som en annen nevnte; Jo mindre man vet, jo enklere tror man at det er.
Jeg er enig angående DSB, de sier hele tiden at de vil komme tilbake med svar. Og det gjør de ikke selv om jeg etterlyser det. Sannsynligvis blir det tatt opp og kommer i en utgave av elsikkerhet dersom det er mange hendvendelser angående temaet.
Den statistikken AtW etterlyser eksisterer sannsynligvis ikke. Men et sted å starte er hos forsikringsselskapene. På elsikkerhetskurs fikk vi mapper med dokumentasjon godkjentav DSB, men det ble sagt at forsikringsselskapene (og da spes Gjensidige) var langt fremme når det gjaldt statistikk om årsaker til brann.
Ellers må jeg beklage om jeg inntrykk av at jeg mener elektrikeryrket kun er stikk og brytere, for det mener jeg virkelig ikke. Jeg mener heller ikke at stikk og brytere er så lett at man ikke bør undersøke litt før man skulle gjort noe slikt selv (om det hadde vært lovlig) Men det er unektlig endel rutinearbeid i boliger, som man relativt lett kan lære seg å gjøre (dog neppe like raskt som en fagperson). På samme måte har jeg all respekt for en dyktig snekker, men jeg mener fortsatt at å skru i noen skruer er det fint mulig å lære seg å gjøre på egenhånd. (dette betyr ikke at jeg nødvendigvis ønsker å gjøre slikt selv, selv om det er mulig, personlig har jeg vel feks brukt elektrikere til alt av arbeid på elektrisk anlegg som har blitt gjort i vår bolig, med vekslende hell som med fagfolk flest, dog er jeg veldig fornøyd med den forrige jeg brukte, så det håper jeg blir et godt samarbeid i framtiden)
AtW
Det var faktisk jeg som kom med uttalelsen: Poenget er at det er lett å oppfatte andre profesjoner som enkle, mens ens eget fagfelt er det kun en selv som behersker. Siden du installerer spredenett antar jeg at du er kurset i dette. Det er jo slik at det man kan vanligvis er enkelt. Jeg har ikke sagt at elektrikerarbeid ikke er et fagfelt man skal ha respekt for, men det at du finner mange rare ting utført av amatører betyr ikke at alle som gjør noe selv er kunnskapsløse.
Jeg har R&M kurs, men de fleste elektrikere har ikke kurs innen spredenett, bare en del av opplæringen, samt noe teori på skolen.
Det jeg vil frem til er at elektrikere, og da i dette tilfellet meg selv, har sett svært mye mer enn de fleste ufaglærte her på forumet. Såpass bør man kunne påstå. Og jeg har heller ikke sagt at en ufaglært ikke får til et el anlegg, bare ikke et røranlegg etter gjeldene foreskrifter og normer. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det gjør det med absolutt alt.
Jeg vil ikke ha på meg at jeg undervurderer andre yrker. Jeg er en av de få som til og med verdsetter vask og reholdsarbeid, det mest undervurderte yrket av dem alle.
Det som irriterer meg er at folk mener at de kan gjøre et dårlig grunnarbeid (som det ofte er) og forventer at jeg skal ordne opp, skrive navnet på papirene og gi garanti på hele jobben. Hvor mange andre yrker opplever sånt?
Som nevnt så kan godt folk gjøre hele jobben selv, kunne ikke brydd meg mindre.
Jeg syntes veldig ofte når man spør om Elktriske ting her inne, så får man svar av Elktrikere, kontakt Elektrikeren din, dette er ikke noe du må gjøre. Hva med å prøve å hjelpe litt heller, så kan man som individ finne ut av om man vil greie jobben eller må ha montør. Og ofte kan det jo være at man bare lurer på noe.
PS. Dette var ikke ment personlig mot deg, men føler det ofte gpr igjen her inne at man blir avist med, dette er ikke noe du har lov til, bla bla
Det tror jeg nesten alle yrker som har noe med bygg å gjøre i det hele tatt opplever. Svært ofte må man flikke på en bygning som er i dårlig stand, eller ikke er helt som den skal være.
AtW
Det synes jeg er en litt urettferdig kritikk, veldig mange av elektrikerene og de som har peiling på elektrisk gir svar her inne på forumet, og man får ofte svar på det man lurer på. Sopp gir også mye gode svar. Å få med en liten "preken" på kjøpet der det er aktuelt, får man bare tåle, det står folk i sin fulle rett til.
AtW