Man får ofte ikke det svaret man ønsker. Og der er ordet "ønsker" ganske sentralt. Folk vil gjerne ha et enkelt svar utifra tommelfinger reglene og ikke utreginger og målinger som er helt nødvendig for å gjøre det fagmessig.
Når man får spørsmål som "skal alle fargene kobles sammen" og "skal den gulgrønne sammen med den blå" så er det lov å komme med et godt råd. Ta kontakt med en fagmann. Det samme ville en tømrer gjort dersom noen spurte om et hus kan settes opp med 2x2 bindingsverk.
AtW: Jeg har tilgode å se folk spørre om de kan sette opp bindingsverk for deretter å ringe et firma og be dem ta over. I motsatt rekkefølge er det helt greit siden man da ikke overlater evt problemer til håndverkeren. Jeg vil tro at rørleggeren kommer borti noe av det samme som oss. Utover det ser jeg lite til eksempler der kunden gjør grunnarbeidet, mens firmaet som tar over gir garanti på hele jobben.
Det er helt vanlig at folk gjør noe av tømrerarbeidet selv og en tømrer gjør andre deler. Alle fag som har noe med bygg å gjøre er involvert i rehabilitering av gamle bygninger, der man skal ordne et gammelt bygg med litt ymse utførelse. Man gir forøvrig selvsagt bare garanti på det man selv gjør. Ingen fornuftige folk forventer noe annet (selv om det er en og annen merkelig person en gang i blant som elsker å legge skylda på alle de kan), og firmaet har jo ingen interesse av å gi garanti på noe annet enn de har gjort.
Hmmm, hvorfor tillegger du meg at jeg ikke tåler folk som har meninger som ikke samsvarer med mine?
Jeg har R&M kurs, men de fleste elektrikere har ikke kurs innen spredenett, bare en del av opplæringen, samt noe teori på skolen.
Det jeg vil frem til er at elektrikere, og da i dette tilfellet meg selv, har sett svært mye mer enn de fleste ufaglærte her på forumet. Såpass bør man kunne påstå. Og jeg har heller ikke sagt at en ufaglært ikke får til et el anlegg, bare ikke et røranlegg etter gjeldene foreskrifter og normer. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det gjør det med absolutt alt.
Jeg vil ikke ha på meg at jeg undervurderer andre yrker. Jeg er en av de få som til og med verdsetter vask og reholdsarbeid, det mest undervurderte yrket av dem alle.
Det som irriterer meg er at folk mener at de kan gjøre et dårlig grunnarbeid (som det ofte er) og forventer at jeg skal ordne opp, skrive navnet på papirene og gi garanti på hele jobben. Hvor mange andre yrker opplever sånt?
Som nevnt så kan godt folk gjøre hele jobben selv, kunne ikke brydd meg mindre.
Du har uttalt tidligere
R&M var bare tull om at Cat6a kun tåler 10 kg strekkbelastning osv. Med andre ord, kursholder har aldri installert dette i praksis. Evt at utstyret kan selges, men ikke installeres.
Dette viser vel at du kanskje ikke vet "alt" om spredenett etter dette kurset, men vi kan la den diskusjonen ligge. Jeg skal ikke kverulere mer med deg. Du har helt sikkert rett i at du ser mye rart i jobben. Hvis det er slik at ingen klarer å legge et skult anlegg etter forskriftene vil jeg anta at dette også gjelder mange elektrikere.
Hvis man leser den nye NEK400:2010 så skal alt forbrukerutstyr som trekker mer enn 2000W skilles ut på egen kurs.
Det står ingenting om dette i NEKen. Dette må være noe du har funnet på selv.
Du har helt rett. Dette var tatt med i høringsutkastet i pkt: 823.132.3.03. Her var belastningen satt til 1500W. Teksten er nå endret til følgende: Utstyr som kan medføre fare for liv og helse skal være forsynt med egen kurs fra fordelingstavlen.
Men i pkt 823.132.3.02 Strømforsyningen til et rom i bolig skal være slik planlagt at alle vanlige funksjoner i rommet som krever strømforsyning samtidig, skal være ivaretatt. Strømforsyningen til et rom i en bolig skal være lagt til rette for at normal og foreventet bruk er ivaretatt
Så vi kan nok ikke slå ukritisk sammen for mange for-bruksapparater på samme kurs.
Er det ikke slik at de som er spesialister på et felt ser alt som lett kan gå galt og derfor er mer kritiske til at amatører skal gjøre noe på nettop "deres" område.
Når det gjelder bad er jo de faggruppene like beskyttende for sitt fagfelt, taktekkere for sitt, blikkenslagern for sitt, ventilasjonsekspertene, murere etc etc.
Dette gjelder ikke bare for håndverkere. Noe av samme innenfor medisinske spesialiteter. En cardiolog vil absolutt ikke at en nevrolog eller gud bedre en radiolog roter med hjertemedisinering selv om alle er medisinere i bunn.
Elektrikeren vil ikke at amatører skal rote til med deres jobb, automasjonselektrikeren vil ikke at den vanlige elektrikeren skal surre til deres fagfelt osv osv.
Selvsagt er en del elektrikkerarbed relativt enkelt og er man oppegående så bør man kunne få til grunnleggende ting på en skikkelig måte, men for elektrikere som har sett så mange eksempler på hvordan folk klarer å surre til selv de enkleste ting blir det lett til at en bare skriver at "hold dere unna alt av elektriske arbeider".
Slik det utvikler seg så blir kravene til dokumentasjon bare strengere og strengere og den enkeltes mulighet til egeninnsats på boligen mindre og mindre.
For de amatørene som gjør en skikkelig jobb er det noe dritt rett og slett for det blir dyrere å bygge, men om det med strengere kontroller kan luke vekk hobbyarbeid av dårlig kvalitet og fagarbeid av dårlig kvalitet så er det kanskje verdt det likevel.
Noen ganger må den enkelte akseptere en ulempe for at et større gode skal kunne innføres.
Tiden vil vise.
Signatur
Mottar ikke penger fra noen i det private næringsliv. Er ikke forhandler for noen ting. Jobber som forsker er bla ingeniør.
Det er helt vanlig at folk gjør noe av tømrerarbeidet selv og en tømrer gjør andre deler. Alle fag som har noe med bygg å gjøre er involvert i rehabilitering av gamle bygninger, der man skal ordne et gammelt bygg med litt ymse utførelse. Man gir forøvrig selvsagt bare garanti på det man selv gjør. Ingen fornuftige folk forventer noe annet (selv om det er en og annen merkelig person en gang i blant som elsker å legge skylda på alle de kan), og firmaet har jo ingen interesse av å gi garanti på noe annet enn de har gjort.
AtW
Ja, det er som tidligere nevnt ganske vanlig å ta over etter tømrer. Ikke å gjøre et grunnarbeid som fagarbeideren skal fortsette på.
Hmmm, hvorfor tillegger du meg at jeg ikke tåler folk som har meninger som ikke samsvarer med mine?
Jeg har R&M kurs, men de fleste elektrikere har ikke kurs innen spredenett, bare en del av opplæringen, samt noe teori på skolen.
Det jeg vil frem til er at elektrikere, og da i dette tilfellet meg selv, har sett svært mye mer enn de fleste ufaglærte her på forumet. Såpass bør man kunne påstå. Og jeg har heller ikke sagt at en ufaglært ikke får til et el anlegg, bare ikke et røranlegg etter gjeldene foreskrifter og normer. Selvfølgelig finnes det unntak. Og det gjør det med absolutt alt.
Jeg vil ikke ha på meg at jeg undervurderer andre yrker. Jeg er en av de få som til og med verdsetter vask og reholdsarbeid, det mest undervurderte yrket av dem alle.
Det som irriterer meg er at folk mener at de kan gjøre et dårlig grunnarbeid (som det ofte er) og forventer at jeg skal ordne opp, skrive navnet på papirene og gi garanti på hele jobben. Hvor mange andre yrker opplever sånt?
Som nevnt så kan godt folk gjøre hele jobben selv, kunne ikke brydd meg mindre.
Du har uttalt tidligere
R&M var bare tull om at Cat6a kun tåler 10 kg strekkbelastning osv. Med andre ord, kursholder har aldri installert dette i praksis. Evt at utstyret kan selges, men ikke installeres.
Dette viser vel at du kanskje ikke vet "alt" om spredenett etter dette kurset, men vi kan la den diskusjonen ligge. Jeg skal ikke kverulere mer med deg. Du har helt sikkert rett i at du ser mye rart i jobben. Hvis det er slik at ingen klarer å legge et skult anlegg etter forskriftene vil jeg anta at dette også gjelder mange elektrikere.
Åj, her har folk engasjert seg langt nede i støvsugerposen, ja det må jeg virkelig si. Du vil la en diskusjon ligge, men drar frem et gaaaammelt innlegg for å sverte meg?
Men hva vil du frem til? Uttalelsen står der den, og jeg kan godt gjenta den. Vet du hvor lite 10kg strekkbelastning er? Dette er sjelden noe problem i boliger, heller i større industribygg der det kan være 50 meter rør og gipshimling.
Jeg tviler da ikke på at R&M står ved sitt, jeg sier bare at dette er umulig i praksis. Ingen river ned 50 meter med gipshimling for en datakabel. Og det er ofte det de skal ha, et ekstra punkt.
Jeg skryter da ikke av å ha R&M kurs, for der var det som tidligere nevnt mye tull ala vårt utstyr er bedre enn alle andres. Du spurte om jeg var kurset i datakabling, og det er jeg. Men det er ikke noe krav utover at R&M gir en bedre garanti dersom man har kurset og bruker alt materiellet fra dem.
Det du driver med nå er rett og slett bare for å provosere. Men jeg skjønner såpass at du er i andre enden av kabelen for å si det sånn, med switch, router og pc.
Poenget var at jeg ikke visste hva R&M kurs er. Jeg er da så ydmyk at jeg sjekker og da kommer din tidligere kommentar opp. Det var en ren tilfeldighet. At du ikke liker å bli minnet på det du selv har skrevet tidligere er vel ikke min skyld.
Jeg skjønner ikke hvorfor du tar sånn på vei over at noen ikke er enig med deg i alt du skriver. Du har jo mye vettuge innlegg så du må vel kunne akseptere litt motbør nå og da.
Når man får spørsmål som "skal alle fargene kobles sammen" og "skal den gulgrønne sammen med den blå" så er det lov å komme med et godt råd. Ta kontakt med en fagmann. Det samme ville en tømrer gjort dersom noen spurte om et hus kan settes opp med 2x2 bindingsverk.
AtW: Jeg har tilgode å se folk spørre om de kan sette opp bindingsverk for deretter å ringe et firma og be dem ta over. I motsatt rekkefølge er det helt greit siden man da ikke overlater evt problemer til håndverkeren. Jeg vil tro at rørleggeren kommer borti noe av det samme som oss. Utover det ser jeg lite til eksempler der kunden gjør grunnarbeidet, mens firmaet som tar over gir garanti på hele jobben.
AtW
Du har uttalt tidligere
Dette viser vel at du kanskje ikke vet "alt" om spredenett etter dette kurset, men vi kan la den diskusjonen ligge.
Jeg skal ikke kverulere mer med deg. Du har helt sikkert rett i at du ser mye rart i jobben. Hvis det er slik at ingen klarer å legge et skult anlegg etter forskriftene vil jeg anta at dette også gjelder mange elektrikere.
Du har helt rett.
Dette var tatt med i høringsutkastet i pkt: 823.132.3.03. Her var belastningen satt til 1500W.
Teksten er nå endret til følgende:
Utstyr som kan medføre fare for liv og helse skal være forsynt med egen kurs fra fordelingstavlen.
Men i pkt 823.132.3.02
Strømforsyningen til et rom i bolig skal være slik planlagt at alle vanlige funksjoner i rommet som krever strømforsyning samtidig, skal være ivaretatt.
Strømforsyningen til et rom i en bolig skal være lagt til rette for at normal og foreventet bruk er ivaretatt
Så vi kan nok ikke slå ukritisk sammen for mange for-bruksapparater på samme kurs.
Når det gjelder bad er jo de faggruppene like beskyttende for sitt fagfelt, taktekkere for sitt, blikkenslagern for sitt, ventilasjonsekspertene, murere etc etc.
Dette gjelder ikke bare for håndverkere. Noe av samme innenfor medisinske spesialiteter. En cardiolog vil absolutt ikke at en nevrolog eller gud bedre en radiolog roter med hjertemedisinering selv om alle er medisinere i bunn.
Elektrikeren vil ikke at amatører skal rote til med deres jobb, automasjonselektrikeren vil ikke at den vanlige elektrikeren skal surre til deres fagfelt osv osv.
Selvsagt er en del elektrikkerarbed relativt enkelt og er man oppegående så bør man kunne få til grunnleggende ting på en skikkelig måte, men for elektrikere som har sett så mange eksempler på hvordan folk klarer å surre til selv de enkleste ting blir det lett til at en bare skriver at "hold dere unna alt av elektriske arbeider".
Slik det utvikler seg så blir kravene til dokumentasjon bare strengere og strengere og den enkeltes mulighet til egeninnsats på boligen mindre og mindre.
For de amatørene som gjør en skikkelig jobb er det noe dritt rett og slett for det blir dyrere å bygge, men om det med strengere kontroller kan luke vekk hobbyarbeid av dårlig kvalitet og fagarbeid av dårlig kvalitet så er det kanskje verdt det likevel.
Noen ganger må den enkelte akseptere en ulempe for at et større gode skal kunne innføres.
Tiden vil vise.
Ja, det er som tidligere nevnt ganske vanlig å ta over etter tømrer. Ikke å gjøre et grunnarbeid som fagarbeideren skal fortsette på.
Utstyr som kan medføre fare for liv og helse skal være forsynt med egen kurs fra fordelingstavlen.
Betyr det at om jeg ønsker installere en elektrisk stol i kjelleren må den ha egen kurs?
Åj, her har folk engasjert seg langt nede i støvsugerposen, ja det må jeg virkelig si. Du vil la en diskusjon ligge, men drar frem et gaaaammelt innlegg for å sverte meg?
Men hva vil du frem til? Uttalelsen står der den, og jeg kan godt gjenta den. Vet du hvor lite 10kg strekkbelastning er? Dette er sjelden noe problem i boliger, heller i større industribygg der det kan være 50 meter rør og gipshimling.
Jeg tviler da ikke på at R&M står ved sitt, jeg sier bare at dette er umulig i praksis. Ingen river ned 50 meter med gipshimling for en datakabel. Og det er ofte det de skal ha, et ekstra punkt.
Jeg skryter da ikke av å ha R&M kurs, for der var det som tidligere nevnt mye tull ala vårt utstyr er bedre enn alle andres. Du spurte om jeg var kurset i datakabling, og det er jeg. Men det er ikke noe krav utover at R&M gir en bedre garanti dersom man har kurset og bruker alt materiellet fra dem.
Det du driver med nå er rett og slett bare for å provosere. Men jeg skjønner såpass at du er i andre enden av kabelen for å si det sånn, med switch, router og pc.
Jeg skjønner ikke hvorfor du tar sånn på vei over at noen ikke er enig med deg i alt du skriver. Du har jo mye vettuge innlegg så du må vel kunne akseptere litt motbør nå og da.