Jeg har faktisk fulgt med på hva elektrikerene har gjort hos meg og er ikke imponert. Du refererer til regler og måleinstrumenter som om dette skulle være noe bare elektrikere har tilgang og kompetanse på. Poenget mitt er at vi skulle hatt en tilsynsmyndighet som kontrollererte arbeidet som er gjort og godkjente dette uavhengig av hvem som har gjort jobben. Vi ser jo nå at at det strammes inn på egenkontrollen fra håndverkere. Myndighetene har endelig sett at dette er bukken som passer havresekken. Som jeg hr sagt tidligere er det sikkert mange som går langt utenfor sin kompetanse, men dette bør ikke resultere i en yrkesbeskyttelse av elektrikere.
Da har vi i det minste fått en link som avkrefter det at faste anlegg i Norge utgjør en stor risiko. I tillegg har man tilfellene med hjemmemekk som faller inn under denne kategorien. Fordelingen kan man diskutere.
Og bilder som viser en blemme, dog lang ifra den værste jeg har sett.
Jeg kan ikke si noe annet enn at mange her på forumet tror de vet. Og det de vet er jo ikke problemet. Problemet er det de ikke vet. Det er der kompetansen kommer inn i bildet. Der tommelfingerreglene ikke gjelder.
Et eksempel er å koble utelys og kontakt uten å teste at det virker. Elektrikeren hadde ikke trukket tilstrekkelig med ledere og det virket selvfølgelig ikke, noe han ikke hadde kontrollert. Vire har jeg opplevd trekkerør som avsluttes inne i veggen. når jeg kommenterte dette fikk jeg til svar at det skulle vel ikke trekkes om så det var ikke noe problem. Dette var et par eksempler. jeg tror dere elektrikere tar dere selv svært høytidelig. Å si at jeg ikke har peiling på hva jeg snakker om er vel en bekreftelse på deres arroganse.
Jeg har faktisk fulgt med på hva elektrikerene har gjort hos meg og er ikke imponert. Du refererer til regler og måleinstrumenter som om dette skulle være noe bare elektrikere har tilgang og kompetanse på. Poenget mitt er at vi skulle hatt en tilsynsmyndighet som kontrollererte arbeidet som er gjort og godkjente dette uavhengig av hvem som har gjort jobben. Vi ser jo nå at at det strammes inn på egenkontrollen fra håndverkere. Myndighetene har endelig sett at dette er bukken som passer havresekken. Som jeg hr sagt tidligere er det sikkert mange som går langt utenfor sin kompetanse, men dette bør ikke resultere i en yrkesbeskyttelse av elektrikere.
Som jeg sa ovenfor, svar meg på spørsmålene jeg stilte og ikke kom med de generelle setningene du kommer med ovenfor fordi du skal prøve å rettferdiggjøre noe du helt klart ikke kan nok om.
Med tanke på de tusenvis av enkle elektriske jobber som blir gjort hver eneste dag her i landet, hvem skulle egentlig vært kontrollorgan hvis mange av disse jobbene ble utført selv? Det finnes ikke folk som kunne tatt på seg denne jobben skjønner du. Det er alt for mange jobber det er snakk om. Selv om det med det første kanskje ikke ville dreie seg om mange jobber hvis dette ble en realitet, så ville det eskalert mye etter hvert og derfor kommet helt ut av kontroll. Det er nettopp derfor at elektrofirmaer har krav til å ha en installatør som står ansvarlig for jobbene som gjøres ovenfor forsikringsselskapene og kravene fra det offentlige.
Mye av regelverket virker å være en yrkesbeskyttelse for elektrikere. Hvis myndighetene heller hadde offentliggjort alle forskrifter gratis og laget en tilsynsordning slik at kompetente personer kunne installert selv ville vi sluppet denne endesløse diskusjonen. Jeg har hatt flere elektrikere i mine hus som har gjørt feil som jeg har måttet be dem om å gjøre om igjen. Det er sikkert mange amatører som gjør håpløse jobber, men jeg synes elektrikere i dette forumet tar seg selv veldig høytidlig. Dere må faktisk innse at det dere driver med ikke er umulig for andre å klare så lenge man ikke går ut over egen kompetanse.
Jeg har lest endel slike innlegg her på forumet, og jeg må bare si at det er noe av det dummeste jeg leser.
Prøv å tenke litt på hvorfor myndighetene har gjort slik de har. Hvorfor tror du reglene er så strenge som de er? Hvis man skulle gjøre elektriske installasjoner lovlig for alle å gjøre (eller som du sier, man skulle fått gjort elektriske arbeider som er innenfor "sin egen kompetanse"), tror du ikke det ville være en veldig dum ting å gjøre med tanke på at utrolig mange som ikke har peiling i hele tatt hadde begynt å gjøre det?
Selv om alt regelverk hadde blitt sluppet i postkassen til alle i Norge, hvor mange tror du hadde tatt seg bryet med å lese det? Hvor mange tror du hadde skjønt det som står der? Har du lest regelverket selv?
Og burde man da istedet åpne for at noen få med såkalt kompetanse (noe man ikke har på noen arbeider uten relevant utdanning, det gjelder vel de fleste fag) kunne få gjort ting? Hvordan skulle isåfall det bli håndhevet?
Hva ville for eksempel forsikringsselskapene si hvis dette ble lovlig? Tror du de ville godtatt noe sånt? Selvfølgelig ikke. Om det hadde skjedd hadde forsikringen på en bolig skutt i været og du hadde mest sannsynlig ikke kunne forsikret huset ditt på grunn av at de måtte tatt astronomiske summer for å godta en forsikring på et hus som mannen i gata kunne gjøre elektriske arbeider i. Da ville vel en elektriker med garantier på jobben vært meget god å ha, synes du ikke?
Og sist men ikke minst, hvordan skulle mannen i gata kunne kontrollere anlegget sitt etter at han er ferdig med det han har gjort? Hvor mange tror du er interessert i å kjøpe seg instrumenter for mange tusen kroner for å kontrollere det de har gjort? Det er nemlig krav til dette også. Hadde du gjort det? Tror du elektrofirmaer hadde godtatt å komme på ferdigkontroll på anlegg du selv hadde jobbet med og deretter tatt på seg ansvaret? Forsikringselskapene er rare på den måten, de vil ha ting godkjent av autorisert installatør.
Dette er en tåpelig diskusjon. Det er en meget stor grunn til at reglene er sånn som de er. Ingen ville gjort ting så grundig som en elektriker er pålagt å gjøre ting. Spesielt med målinger. Det sier seg selv.
Svar på alle disse spørsmålene på en måte som rettferdiggjør at folk kan gjøre elektriske arbeider i sin egen bolig, og jeg skal gledelig holde kjeft og godta svaret.
Detta med at vi må forstå at eit firma ikkje vil godkjenne det du sjølv har gjort, ja mulig det, men ka med periodisk kjøretøykontroll på bilar, der har du foreksempel lov til å skifte/skøyte bremserør osv. sjølv, deretter reiser du til eit verksted og dei er pliktige til å godkeenne jobben dersom han er riktig utført, selvfølgelig mot betaling. Då ser ikkje eg noko forskjell på det samme når det gjelder el. instalasjon :-\
Et eksempel er å koble utelys og kontakt uten å teste at det virker. Elektrikeren hadde ikke trukket tilstrekkelig med ledere og det virket selvfølgelig ikke, noe han ikke hadde kontrollert. Vire har jeg opplevd trekkerør som avsluttes inne i veggen. når jeg kommenterte dette fikk jeg til svar at det skulle vel ikke trekkes om så det var ikke noe problem. Dette var et par eksempler. jeg tror dere elektrikere tar dere selv svært høytidelig. Å si at jeg ikke har peiling på hva jeg snakker om er vel en bekreftelse på deres arroganse.
Tilfellet med stikkontakten er ikke noe annet enn en personlig feil, slikt kan absolutt alle gjøre hvis de glemmer å tenke seg om før de begynner. Det har ingenting med forskriftene/normen å gjøre.
Trekkrøret kan jeg skjønne, da det skal være mulig å trekke om greit i fremtiden. Men hvor mange tror du hadde brydd seg om det hvis vanlige folk skulle gjort slikt selv? Mange hadde bare trekt lederne inne i veggen UTEN rør i hele tatt for å gjøre det enkelt. Nettopp derfor er reglene slik de er. Man kan nemlig bare ikke si at noen får gjøre slikt, og ikke alle.
Så langt jeg kan se har jeg svart på det du spurte om. En tilsynsmyndighet som kunne kontrollert installasjonene kunne fint la seg gjøre hvis folk måtte betale for tjenesten. Din overbærende tone bevitner at du ikke er interessert i å diskutere monopolet, kun rettferdigjøre det.
Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor alt sinnet kommer ut på oss elektrikere. Vi lager ikke disse reglene. Men vi forstår dem bedre enn mannen i gata. Noe er tull, noe er viktig.
Så spør dere da....og vi gir svar. Men da får vi høre det ::)
Dere må heller ta det opp med myndighetene, dvs DSB.
Og bilder som viser en blemme, dog lang ifra den værste jeg har sett.
Jeg kan ikke si noe annet enn at mange her på forumet tror de vet. Og det de vet er jo ikke problemet. Problemet er det de ikke vet. Det er der kompetansen kommer inn i bildet. Der tommelfingerreglene ikke gjelder.
Et eksempel er å koble utelys og kontakt uten å teste at det virker. Elektrikeren hadde ikke trukket tilstrekkelig med ledere og det virket selvfølgelig ikke, noe han ikke hadde kontrollert. Vire har jeg opplevd trekkerør som avsluttes inne i veggen. når jeg kommenterte dette fikk jeg til svar at det skulle vel ikke trekkes om så det var ikke noe problem. Dette var et par eksempler. jeg tror dere elektrikere tar dere selv svært høytidelig. Å si at jeg ikke har peiling på hva jeg snakker om er vel en bekreftelse på deres arroganse.
Som jeg sa ovenfor, svar meg på spørsmålene jeg stilte og ikke kom med de generelle setningene du kommer med ovenfor fordi du skal prøve å rettferdiggjøre noe du helt klart ikke kan nok om.
Med tanke på de tusenvis av enkle elektriske jobber som blir gjort hver eneste dag her i landet, hvem skulle egentlig vært kontrollorgan hvis mange av disse jobbene ble utført selv? Det finnes ikke folk som kunne tatt på seg denne jobben skjønner du. Det er alt for mange jobber det er snakk om. Selv om det med det første kanskje ikke ville dreie seg om mange jobber hvis dette ble en realitet, så ville det eskalert mye etter hvert og derfor kommet helt ut av kontroll. Det er nettopp derfor at elektrofirmaer har krav til å ha en installatør som står ansvarlig for jobbene som gjøres ovenfor forsikringsselskapene og kravene fra det offentlige.
Detta med at vi må forstå at eit firma ikkje vil godkjenne det du sjølv har gjort, ja mulig det, men ka med periodisk kjøretøykontroll på bilar, der har du foreksempel lov til å skifte/skøyte bremserør osv. sjølv, deretter reiser du til eit verksted og dei er pliktige til å godkeenne jobben dersom han er riktig utført, selvfølgelig mot betaling. Då ser ikkje eg noko forskjell på det samme når det gjelder el. instalasjon :-\
Tilfellet med stikkontakten er ikke noe annet enn en personlig feil, slikt kan absolutt alle gjøre hvis de glemmer å tenke seg om før de begynner. Det har ingenting med forskriftene/normen å gjøre.
Trekkrøret kan jeg skjønne, da det skal være mulig å trekke om greit i fremtiden. Men hvor mange tror du hadde brydd seg om det hvis vanlige folk skulle gjort slikt selv? Mange hadde bare trekt lederne inne i veggen UTEN rør i hele tatt for å gjøre det enkelt. Nettopp derfor er reglene slik de er. Man kan nemlig bare ikke si at noen får gjøre slikt, og ikke alle.
Så spør dere da....og vi gir svar. Men da får vi høre det ::)
Dere må heller ta det opp med myndighetene, dvs DSB.