Ut fra det jeg leser, så trenger du neppe den tilslags-automatikken om du bruker den inverteren du linker til. (Det finnes jo betydelig billigere 1000W 12-230 invertere, men da uten UPS-funksjon og integrert lader) UPS/inverteren bør nok heller plasseres på forbruker-siden av sikringsskapet, altså på den ledningen som går opp og ut fra sikringsskapet, slik at du har tilførsel fra sikringsskap (og/eller aggregat, kommer tilbake til det) på klemmene merket "AC ingång, 230V nätspenning", og forbrukerne tilkoblet klemmene "AC230V ut, fast inst."

I tillegg til det kan du som nevnt også ordne deg med et aggregat-inntak og vender, enten på hele skapet, eller for enkelte utvalgte kurser på egen samleskinne. Har du trefase i skapet og vil bruke enfaset aggregat må du definitivt samle de enfasede nød-kursene på en egen skinne.

Hager har en kjekk aggregat-vender, både i toleder (enfase) og fireleder (3+N, sikkert også brukbar på 230V trefase uten N-leder) utgave, som kan monteres på DIN-skinna i skapet, kombinert med et apparatinntak ute på veggen. Du må antakelig også ha en egen inntakssikring for aggregatet, altså mellom apparatinntaket og venderen, men det kan sikkert elektrikeren avklare. Så lenge aggregatet du bruker har en egen utgangssikring, som sikkert er mindre enn kapasiteten på venderen og nett-inntakssikringen, så er jo inntakssikring på aggregat-inntaket egentlig overflødig, men gjetter på at det er et norm-krav, i tilfelle noen uforvarende skulle plugge inn et overdimensjonert aggregat en gang i fremtiden. Nå skal jo ikke egentlig det heller være teknisk mulig uten en "spesial-skjøteledning" så lenge apparatinntaket (som finnes i alle mulige størrelser, både en- og trefase, 230 og 400V) er begrenset til f.eks. 32A skjøtekontakt, men...

https://www.elektroimportoren.no/apparatinntak-ip44-32a-3p-j-230v-9h/1578424/Product.html?Event=pathlist

https://www.ebay.com/itm/Hager-Electrical-HAGER-SF463-Changeover-Switch-4-Pole-63-Amp/222542996296?epid=760371858&hash=item33d098a348:g:-y8AAOSwWMhahNDu
(enfase-utgaven med to ledere og 63A kapasitet heter SF263...)

Det finnes naturligvis mengder av andre fabrikater av slike vendere (og i forskjellige størrelser/merkestrømmer), men de fleste er ikke beregnet for DIN-skinne-montering. (eller så er bare jeg dårlig til å lete.)

https://www.ebay.com/p/660v-63a-3-Position-8-Screw-Terminals-Changeover-Rotary-Cam-Latching-Switch/2159400680?iid=322047913922&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49918%26meid%3Def480375ab6f46bbbac844991197cdcc%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D372229633015%26itm%3D322047913922&_trksid=p2047675.c100005.m1851
(regn med elektriker kommer til å si stopp om du ber han installere noe merket "Made in Hong Kong" )

Det er tungt å starte opp aggragatet med en utladet UPS koblet til. Startstrømmen kan bli for høy. Jeg ville heller enten manuelt koblet om på aggragatet fra høyre side av tilslagsautomatikken din og ventet med batteriet til nettet kommer tilbake.

Inge72: Takk for grundig svar! Forstår eg deg rett viss eg tenkjer at du ser føre deg det oppsettet eg har prøva å teikne opp her (då basert på einfase aggregat som forsyner kursane på fase L1, medan fase L2 og L3 er straumlause når nettspenninga er vekk)? Trefase aggregat er absolutt interessant, men eg går ut frå at desse er ein del dyrare?



TSt: Eg ser poenget ditt. No ser det for meg ut som om denne vekselrettar/UPS-kombinasjonen eg har sett på kan stillast til å ikkje lade med meir enn ein viss straum, til dømes 5 A. 5 A x 230 V = 1150 W, så viss eg då hadde hatt eit aggregat som til dømes Honda EU 22i med ein kontinuerleg effekt på 1800 W og maksimal effekt på 2200 W så skulle det vel kunne gå nokolunde greitt, eller...?

Tegninga stemmer sånn omtrent med det jeg mente, ja, nemlig at du har en egen samleskinne (de kan godt stå på enden av en rad i skapet sammen med andre kurser, det er bare den skinna under, som går inn i tilkoblingsklemmene, som i så fall må være delt på midten) med enfase-kurser som kan forsynes via venderen både fra nett og aggregat, og riktig plassering av UPS-dingsen.

Med 400V trefase og N-leder, så kan skapet være oppbygd omtrent slik du har tegnet, at du har en skinne med L1+N, en med L2+N, og en med L3+N, samt en med alle trefase-lastene (hvor samleskinna har fire poler; L1-L2-L3-N som gjentar seg bortover)

Med 230V trefase har du L1-L2-L3-L1-L2-L3 bortover samleskinna (eller -skinnene, om du har mer enn en rekke med automater i skapet...) som sitter under alle automatene, sånn at enfase-lastene kan (og de skal helst også være fordelt slik, så det ikke blir for mye skjevbelastning på nettet...) ligge både mellom L1-L2, mellom L2-L3, og mellom L3-L1. Da blir det kluss med enfase aggregat, med mindre man som nevnt har skilt ut alle de enfase-lastene man vil forsyne på en egen skinne med kun en fase, dvs to faseledere...

Trefase-aggregat trenger ikke koste mer enn 7-8.000:

(dette er riktignok 400V, men kan kanskje kobles om fra stjerne til trekant)
https://www.p-lindberg.no/detaljer/stroemaggregat-6-5-kw

230V trefase, diesel:
https://www.kpn.no/stromaggregater-diesel/3016-stromaggregat-pm-6500-dc3-230-motorolje-smamotorer-10w-30-1l-dieselfilterkort-pm3500dc-luftfilterpm6500dc3-dcs-oljefilter-pm3500-7035285707606.html

230V trefase, bensin:
https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=40262413&fks=40262413

Jula har også et 400V trefase:
https://www.jula.no/catalog/verktoy-og-maskiner/el-verktoy-og-maskiner/aggregat/bensindrevne-aggregater/aggregat-740053/?f.category.code=A-030600&sort.by=novelty&sort.order=desc&skip=0&take=25&_=1521046263213

Bare husk på at det er ikke slik at ett batteri på 200Ah kan gi 200A i 1 time eller 20A i 10 timer. Det er mye som spiller inn.

http://www.powersource.no/2015/04/03/hva-er-egentlig-amp-hour-ah-og-hvordan-kalkulere-batterikapasitet/

3 fas aggrageter klare bare å levere deler  av maks effekt hvis ikke forbruket er fordelt på alle 3 fasene. Men har en noe last som er fordelt så kan en klare å ta ut maks.

Det er startstrøm som er problemet på strømaggregater, på laster som gir mest startstrøm problem må en beregne 5x effekten på for å klare å starte.  Jeg forsøkte å starte opp et anlegg med UPS en gang, det står på 10A kurs til vanlig men UPS var oppbrukt etter strømbrudd.  Dette klarte jeg ikke selv om aggragatet var minst I klasse med de største som er linket til her.
Sikring på nettsiden gikk en gang når strømmen kom tilbake også men her holdt det og legge den tilbake igjen.

Inge79: OK, takk for innspel! Det kjem til å vere 230 V trefase (TT-nett) i sikringsskåpet. Sidan prisen på trefase aggregat ikkje er så galen så er kanskje dette verdt å vurdere, ja. Så kunne ein vel då eventuelt kople dette til alle tre fasane i skåpet og berre kutte ut dei kursane som krev mest straum og/eller ikkje er naudsynte før ein startar aggregatet? Eller kan det fort verte kluss med skeivbelastning då, tru...? Det er kanskje enklast å berre ha ei eiga samleskinne med aktuelle einfase laster og forsyne denne frå eit einfase aggregat omtrent slik som på teikninga?

pwb: Mange takk for tipset! Eg er klår over at batteria vil ha ei grense for kor mykje straum dei kan levere samstundes, uavhengig av kor mange Ah dei kan yte totalt. Med eit slikt system som dette måtte ein i så fall passe på at ein ikkje går over dette. Det hjelper lite om UPS-en kan trekkje 83 A viss batteria ikkje kan levere.

TSt: OK, eg skjønar at det kan verte litt knotete å bruke aggregatet til å lade opp batteria til UPS-en. Skal tru om det går å kople på ein slik måte at aggregatet ikkje kan lade UPS-en, men at ein framleis har automatisk inn- og utkopling av denne? Viss eg fyrst skal ha UPS-en i systemet så ynskjer eg å kunne ha fordelen med automatisk inn- og utkopling, viss ikkje det går så kan eg like godt berre droppe heile UPS-en og berre ha aggregatet.

Lasten din synes ikke å kreve avbruddsfri strømtilførsel, da blir ting enklere.
Det burde det være kurrant å rigge noe som dette: Strømutfall, UPS leverer strøm. Lite spenning på UPS, aggregat starter. UPS frakobles, last kobles fra UPS og om til kurs fra aggregat. Når nett tilbake, stopp aggregat, behold last på nett. UPS lades fra nett.

Forøvrig ser jeg ikke hvorfor en ikke kan rigge separat skinne pr linjespenning, gitt IT/TT. Skjevbelastning får en også i TN om lasten er skjev.

KjellG Friday, March 16, 2018

Forøvrig ser jeg ikke hvorfor en ikke kan rigge separat skinne pr linjespenning, gitt IT/TT.

Jo, det går jo an å lage til tre separate skinner (en med L1/L2, en med L2/L3, og en med L1/L3) for enfase, og med litt grubling går det antakelig også an å koble det slik at alle disse kan mates med spenning fra samme to ledere (en fase) ved aggregatdrift, uten at det blir kortslutning ved nett-drift. I alle fall med en firepolet vender og litt kreative koblinger på tilførselssiden av venderen. Med en trepolet vender får du maksimalt forsynt to av skinnene. (Paralellkobler du L1 og L3 på tilførselssiden, så får du spenning på sikringene forsynt fra L1+L2, og L2+L3 (som da blir L2+L1 ved aggregatdrift), mens den skinna med L3+L1 får samme fase på begge sider...)

Problemstillingen jevn fordeling av enfase-laster på alle tre faser ved nett-drift, og samtidig fordeling kun på toleder/enfase ved aggregatdrift, er ikke helt enkel, men lar seg løse.