Nå nevner TS at det bare er noe småtteri som skal holdes i drift ved strømstans. Disse kan trolig samles på en fasespenning?
Ellers ser jeg ikke at 3-fasekobling blir så mye enklere med TN enn med TT? Med TT er det ev 3 ledere som skal legges om, med TN er det 4?
Balanse i et 3-fasesystem i et bolighus er ellers nær umulig. Ovner, vvb, elbillading, snøsmelteanlegget, indukssjon, gjennomstrømningvannvarmer... Mye en ikke har kontroll på og som kommer og går. Men selvfølgelig bør en gjøre så godt en kan.
Neida, helt enig med deg, slik jeg ser det, så trenger han ikke (og ønsker heller neppe å bruke penger på et aggregat, uansett antall faser, som kan drive "hele huset") å ha tilførsel fra aggregatet til mer enn en av de tre skinnene med enfaselaster, og da blir det jo veldig enkelt. Tegninga hans i innlegg #3 blir også helt korrekt, bare man endrer teksten på skinnene ørlite grann ( L1+L2 øverst, L2+L3 i midten, og nederst L3+L1 ved 230V IT, eller hhv L1+N / L2+N og L3+N ved 400V TN), det var det jeg hengte meg litt for mye opp i i sted.
Men OM man av en eller annen grunn skulle ønske å mate tre separate faser/skinner fra trefase ved nettdrift, og enfase ved aggregatdrift, så lar det seg altså gjøre. Men et tilstrekkelig stort enfase-aggregat er neppe særlig billigere (i den grad det overhodet leveres store aggregater med kun enfase) enn et tilsvarende trefase, så det er egentlig neppe en særlig aktuell problemstilling. Jeg kludret likevel sammen en tegning av hvordan det kunne la seg løse med en firepolet vender, som nevnt:
(begge de to nederste skinnene mates altså fra L3 ved nettdrift, men ved aggregatdrift får den nederste i stedet strøm fra L2 på aggregatinntaket. Venderen er nødvendigvis, av flere årsaker, "break before make". )
Gjør det helt enkelt, sett CEE på vedkjele, pumper etc. Hvis strømmen går så trekker du ut disse og plugger i aggregatet.
Hvis man skal gjøre det skikkelig så må man ha et aggregat som er beregnet på kontinuerlig drift. Disse er dyre, men fordelen er at prisforskjellen på 10, 20 og 30kVA i denne klassen er prosentvis liten Billige aggregater har en tendens til å brenne opp med tung drift og lang brukstid...
Når man - slik som trådstarter - har vedfyrt oppvarming og varmtvann, og hvis koking kan gjøres på propan (eller ved), lys og kommunikasjon er basert på 12VDC akkumulator som normalt holdes fulladet av solpaneler (med hjelp fra en lysnett-basert lader midtvinters) - hvor stort aggregat trenger man egentlig da?
Kjøleskap og fryser må ha strøm. Sirkulasjonspumpene i varmeanlegget - men har man installert reservepumper som drives på 12VDC, ikke med samme kapasitet som de kraftige 230V-pumpene, men slik at huset ikke fryser ned, kan også de drives på solstrøm. Med varmtvann tilgjengelig er oppvask av servise og bestikk kurant å gjøre for hånd (jeg vokste opp i et hjem uten oppvaskmaskin!) Klesvask er en del tyngre, men i minst en uke eller to har vi enten alternative klær i skuffer og skap (selv om noen plagg kan være fjorårets mote...), eller arbeidet med å skylle dem opp i en "klesvask light" er ganske beskjedent.
Hva annet er egentlig "avhengig" av strøm?
Den nye 60-tommers TV-skjermen med tilhørende 7- eller 9-kanals kinoforsterker, naturligvis. Men om man må begrense seg til litt "enklere" underholdning når strømmen er borte,burde det ikke være noen stor katastrofe. Antagelig er en del moderne norske hus utstyrt med energisparende ventilasjonsanlegg som krever masse strøm ... men så lenge det fortsatt er mulig å åpne vinduer for å få inn frisk luft, er ikke ventilasjonsanlegget noe man er "avhengig" av.
For min egen husholdning har jeg kommet til at det stort sett er kjøleskap/fryser jeg trenger aggregat for. Selvsagt er jeg da villig til å tilpasse meg realiteten, at strømmen er borte, f.eks. ved å ta oppvasken for hånd. Jeg opplever ikke det som noen vesentlig reduksjon av min livskvalitet. Er det noe vesentlig jeg har oversett?
Lasten din synes ikke å kreve avbruddsfri strømtilførsel, da blir ting enklere. Det burde det være kurrant å rigge noe som dette: Strømutfall, UPS leverer strøm. Lite spenning på UPS, aggregat starter. UPS frakobles, last kobles fra UPS og om til kurs fra aggregat. Når nett tilbake, stopp aggregat, behold last på nett. UPS lades fra nett.
OK, så det du seier er at ein kunne fått heile den prosessen til å gå automatisk? Pratar me om dyre greier då, eller er dette noko ein kan få til med relativt enkle komponentar som er kopla litt kreativt?
Neida, helt enig med deg, slik jeg ser det, så trenger han ikke (og ønsker heller neppe å bruke penger på et aggregat, uansett antall faser, som kan drive "hele huset") å ha tilførsel fra aggregatet til mer enn en av de tre skinnene med enfaselaster, og da blir det jo veldig enkelt. Tegninga hans i innlegg #3 blir også helt korrekt, bare man endrer teksten på skinnene ørlite grann ( L1+L2 øverst, L2+L3 i midten, og nederst L3+L1 ved 230V IT, eller hhv L1+N / L2+N og L3+N ved 400V TN), det var det jeg hengte meg litt for mye opp i i sted.
Det er ei heilt korrekt vurdering av ambisjonsnivået mitt, Inge79. Tanken var at når eg på grunn av vedkjelen har ei varmekjelde som krev svært lite straum så ynskjer eg å vurdere ei løysing som gjer at eg kan drifte denne når straumen er borte. Litt LED-ljos er òg kjekt å ha, og sjølvsagt er det fint viss ein kan halde liv i fryseboks og kjøleskåp ei tid. Å drifte fjernsyn, PC, vaskemaskin, komfyr og oppvaskmaskin er langt utanfor mitt ambisjonsnivå her. Eg har vakse opp med ei hytte på fjellet utan innlagt straum eller vatn, så viss eg får huset heime til å fungere på det nivået eg skisserer her så er det i grunnen rein luksus.
Gjør det helt enkelt, sett CEE på vedkjele, pumper etc. Hvis strømmen går så trekker du ut disse og plugger i aggregatet.
Det høyrest vel ut som om det kunne vore den aller enklaste løysinga, ja. Det er ingenting av dette utstyret som ikkje taklar å vere straumlaust ei tid, så om det vert eit lite opphald under omkoplinga her så bør ikkje det by på nokon veldig store problem.
For min egen husholdning har jeg kommet til at det stort sett er kjøleskap/fryser jeg trenger aggregat for. Selvsagt er jeg da villig til å tilpasse meg realiteten, at strømmen er borte, f.eks. ved å ta oppvasken for hånd. Jeg opplever ikke det som noen vesentlig reduksjon av min livskvalitet. Er det noe vesentlig jeg har oversett?
Eg har filosofert ein del over det som har blitt føreslege her, og no trur eg at eg har landa på den modellen me kjem til å gå for i huset vårt. Her er ei revidert skisse, og eg set pris på tilbakemeldingar på om eg ha oversett noko, eller tenkt feil nokon plass:
Det som er tankegangen min her er at dei få kursane som er kritiske ligg i eit eige, lite sikringsskåp med plass til berre tre-fire-fem jordfeilautomatar. Grunnen til eit slikt ekstra skåp er av di at det kan verte noko i overkant å ha alle dei kritiske tinga på ein kurs.
Under normal drift, med nettspenning på plass, er tanken at både det primære og sekundære sikringsskåpet får straum frå nettet, og at vekselrettar/UPS brukar nettspenning til batterilading/-vedlikehald.
Når straumen går og nettspenninga forsvinn er tanken min at fylgjande skjer:
Vekselrettar/UPS forsyner alle kursane i sekundært sikringsskåp med 230 VAC som kjem frå 12 VDC batteri (om det vert eitt enkelt batteri eller fleire parallellkopla batteri kjem an på straumbehovet).
Ved langvarig straumbrot kan eit aggregat som kan levere 230 VAC koplast til apparatinntaket.
Når aggregatet er starta brukast DIN-vekslar til å skifte frå nettspenning til aggregat.
Aggregatet vil så forsyne sekundært sikringsskåp med 230 VAC via vekselrettar/UPS.
Vekselrettar/UPS brukar straum frå aggregatet til batterilading/-vedlikehald.
Når nettspenning kjem att brukast DIN-vekslar til å skifte frå aggregat til nettspenning, aggregatet stoppast og normalsituasjonen er gjenoppretta.
Vekselrettar/UPS sørgjer heile vegen for at det ikkje vert noko straumavbrot for kursane i sekundært sikringsskåp.
Slik eg ser det så vil eg her få laga meg eit (relativt) billig og enkelt naudstraumssystem. Aggregatet treng eg ikkje å skaffe frå starten av, det kan eg heller setje inn seinare viss det syner seg at der er eit behov for det.
Den einaste utfordringa eg ser i farten er innspelet til TSt ovanfor, i høve til at det kan krevje (for) mykje av aggregatet når det skal levere straum til dei utlada 12 VDC-batteria som er kopla til vekselrettar/UPS. Det eg ser på som løysinga er at den vekselrettar/UPS-løysinga eg har sett på (https://arnebergli.no/produkttype/nodstromsanlegg/) skal kunne stillast til å lade med så lite som 5 A. Dette burde vel eliminere problematikken med høg startstraum, eller...?
Ellers ser jeg ikke at 3-fasekobling blir så mye enklere med TN enn med TT? Med TT er det ev 3 ledere som skal legges om, med TN er det 4?
Balanse i et 3-fasesystem i et bolighus er ellers nær umulig. Ovner, vvb, elbillading, snøsmelteanlegget, indukssjon, gjennomstrømningvannvarmer... Mye en ikke har kontroll på og som kommer og går. Men selvfølgelig bør en gjøre så godt en kan.
Men OM man av en eller annen grunn skulle ønske å mate tre separate faser/skinner fra trefase ved nettdrift, og enfase ved aggregatdrift, så lar det seg altså gjøre. Men et tilstrekkelig stort enfase-aggregat er neppe særlig billigere (i den grad det overhodet leveres store aggregater med kun enfase) enn et tilsvarende trefase, så det er egentlig neppe en særlig aktuell problemstilling. Jeg kludret likevel sammen en tegning av hvordan det kunne la seg løse med en firepolet vender, som nevnt:
(begge de to nederste skinnene mates altså fra L3 ved nettdrift, men ved aggregatdrift får den nederste i stedet strøm fra L2 på aggregatinntaket. Venderen er nødvendigvis, av flere årsaker, "break before make". )
Hvis man skal gjøre det skikkelig så må man ha et aggregat som er beregnet på kontinuerlig drift. Disse er dyre, men fordelen er at prisforskjellen på 10, 20 og 30kVA i denne klassen er prosentvis liten
Kjøleskap og fryser må ha strøm. Sirkulasjonspumpene i varmeanlegget - men har man installert reservepumper som drives på 12VDC, ikke med samme kapasitet som de kraftige 230V-pumpene, men slik at huset ikke fryser ned, kan også de drives på solstrøm. Med varmtvann tilgjengelig er oppvask av servise og bestikk kurant å gjøre for hånd (jeg vokste opp i et hjem uten oppvaskmaskin!) Klesvask er en del tyngre, men i minst en uke eller to har vi enten alternative klær i skuffer og skap (selv om noen plagg kan være fjorårets mote...), eller arbeidet med å skylle dem opp i en "klesvask light" er ganske beskjedent.
Hva annet er egentlig "avhengig" av strøm?
Den nye 60-tommers TV-skjermen med tilhørende 7- eller 9-kanals kinoforsterker, naturligvis. Men om man må begrense seg til litt "enklere" underholdning når strømmen er borte,burde det ikke være noen stor katastrofe. Antagelig er en del moderne norske hus utstyrt med energisparende ventilasjonsanlegg som krever masse strøm
For min egen husholdning har jeg kommet til at det stort sett er kjøleskap/fryser jeg trenger aggregat for. Selvsagt er jeg da villig til å tilpasse meg realiteten, at strømmen er borte, f.eks. ved å ta oppvasken for hånd. Jeg opplever ikke det som noen vesentlig reduksjon av min livskvalitet. Er det noe vesentlig jeg har oversett?
OK, så det du seier er at ein kunne fått heile den prosessen til å gå automatisk? Pratar me om dyre greier då, eller er dette noko ein kan få til med relativt enkle komponentar som er kopla litt kreativt?
Det er ei heilt korrekt vurdering av ambisjonsnivået mitt, Inge79.
Det høyrest vel ut som om det kunne vore den aller enklaste løysinga, ja. Det er ingenting av dette utstyret som ikkje taklar å vere straumlaust ei tid, så om det vert eit lite opphald under omkoplinga her så bør ikkje det by på nokon veldig store problem.
Det ser ut som om me tenkjer heilt likt her.
Eg har filosofert ein del over det som har blitt føreslege her, og no trur eg at eg har landa på den modellen me kjem til å gå for i huset vårt. Her er ei revidert skisse, og eg set pris på tilbakemeldingar på om eg ha oversett noko, eller tenkt feil nokon plass:
Det som er tankegangen min her er at dei få kursane som er kritiske ligg i eit eige, lite sikringsskåp med plass til berre tre-fire-fem jordfeilautomatar. Grunnen til eit slikt ekstra skåp er av di at det kan verte noko i overkant å ha alle dei kritiske tinga på ein kurs.
Under normal drift, med nettspenning på plass, er tanken at både det primære og sekundære sikringsskåpet får straum frå nettet, og at vekselrettar/UPS brukar nettspenning til batterilading/-vedlikehald.
Når straumen går og nettspenninga forsvinn er tanken min at fylgjande skjer:
Slik eg ser det så vil eg her få laga meg eit (relativt) billig og enkelt naudstraumssystem. Aggregatet treng eg ikkje å skaffe frå starten av, det kan eg heller setje inn seinare viss det syner seg at der er eit behov for det.
Den einaste utfordringa eg ser i farten er innspelet til TSt ovanfor, i høve til at det kan krevje (for) mykje av aggregatet når det skal levere straum til dei utlada 12 VDC-batteria som er kopla til vekselrettar/UPS. Det eg ser på som løysinga er at den vekselrettar/UPS-løysinga eg har sett på (https://arnebergli.no/produkttype/nodstromsanlegg/) skal kunne stillast til å lade med så lite som 5 A. Dette burde vel eliminere problematikken med høg startstraum, eller...?