Det er ingen tvil om at nettleie skal opp for alle forbrukerene, mener jeg faktisk så ord som "gradvis innføring" og "tilpassning over tid" i høringsforslagene. -Trenger ikke bruke sånn ord om det blir likt eller billigere enn idag.
Det har jo vært sånn at strømprisen har skutt i været når det er lite kraft i markedet/områder og bortfall av eks atomkraftkraftverk, etc.
Vær sikker på å holde tunga i rett munn når du snakker om hva strømmen koster deg.
Nettleia er som mobil-abbonementet ditt - den er helt uavhengig av hva du bruker forbindelsen til.
Strømprisen er som Netflix-abbonementet ditt. Det er helt uavhengig av mobil-abbonementet, hvor stor datakvote du har, og slike ting. "når det er lite kraft i markedet/områder og bortfall av eks atomkraftkraftverk, etc." - det vedkommer "Netflix-abbonementet" ditt, om du oversetter det til strøm. Det har fint lite å gjøre med datakvoten på mobil-abbonenementet ditt - eller "nettleien", i kraftnettet. Priskonkurranse mellom ulike streaming-leverandører tilsvarer priskonkurranse mellom ulike kraftleverandører. Hvilke tilbud du får fra ulike streaming-leverandører påvirker ikke mobil-abbonementet ditt. På samme måte: Hvilke tilbud du får fra ulike kraft-leverandører (avhengig av tilgang til kraft i ulike markeder og bortfall av eks atomkraftverk, etc.) påvirker ikke nettleia.
NVE og de lokale nettselskapene er som mobilselskapene. De har ingenting å gjøre med kraftleverandørene, liskom mobilselskapene har ingenting å gjøre med streaming-leverandørene. På samme måte som mobil-selskapene bare er rent tekniskeformidlere av det du henter fra en streaming-leverandør, er nettselskapene rene formidlere av den kraften du kjøper fra en kraft-leverandør.
Ønsker du at nettselskapene skal ha en fast pris på formidlingen, uavhengig av volum - slik du antagelig ønsker et mobil-abbonenement med ubegrenset datakvote for det du ønsker å streame - da støtter du NVE i deres ønske om en volum-uavhengig nettleie.
Kraftprisen, varierende med kraft-tilgang, bortfall av atomkraftverk etc., kommer til å variere like mye som prisen på ulike streaming-tjenester. Men det har ingenting å gjøre med nettleie eller mobil-abbonement.
Wow, det var mye babbel om strømpris vs nettleie og kraftpris vs nettleie. Strømpriser er et vanlig begrep i samfunnet og nok for de fleste her inne fremfor kraftpriser. Kanskje du får rette babblingen imot sider fra Forbrukerrådet som eks strøpriser.no. Der viser dem jo kun prisen for kraft men kaller det strømpris. De er jo på ville veier ifølge deg.
Foresten, en litt fiffig detalj i babblingen din om sammenligningen med netflix og mobilselskap; I det eksemplet så vil jo det å skulle se en film på ettermiddag/kvelden (når alle andre ønsker å se film) medføre en extra-regning fra mobilselskapet, fremfor å se samme film på morgenen/dagtid.
Et vesentlig problem er at blant "folk flest" er det ganske svak forståelse av skillet mellom det du betaler for "selve strømmen", enten du kaller det kraftpris eller strømpris (begge begrepene er i vanlig bruk), og det å få transportert strømmen fram til deg, nettleia. Du ser stadig folk som blander det sammen.
Å bruke mobil-abbonement vs. streaming-tjeneste som analogi for å forklare skillet er noe jeg stadig bruker, med hell - og uten at det blir beskrevet som "babbel".
Hva gjelder varierende transportpriser (men dette er vel også "babbel" i dine øyne): Vi har massevis av eksempler på det på andre felter: Bomstasjoner med rushtids-avgift, dyrere kinobilletter visse dager eller tider på døgnet osv. At et formidlings-/transport-selskap tar høyere priser i perioder med trafikktopp er helt vanlig.
Et mulig alternativ for deg er at når du kommer over noe du synes er "babbel": Forbigå det i stillhet.
Nå er det ikke slik at vaskemaskiner og tørketromler er laget for å lettere ta fyr nattestid enn på dagtid. De er akkurat like brannfarlige på dagtid, ettermiddag og kveld.
Det er like sannsynlig at det vil ta fyr i maskinen om den brukes på dagen eller natten ja. Konsekvensene kan derimot være veldig forskjellige. Sannsynligheten for at en person reagerer raskt og får slått av strømmen og slukket brannen vil jeg tro er betraktelig bedre hvis klokka er 8 på kvelden og han sitter og ser på tv enn hvis det er midt på natten 1-2 timer etter at han har sovnet. Sannsynligheten for at noen dør i en slik brann i et vanlig bolighus på dagtid er nok forsvinnende liten. Sannsynligheten for at noen dør i en helt tilsvarende brann midt på natten vil jeg påstå må være større, selv om jeg ikke har data til å underbygge påstanden.
Risikoen er større på natta (spesielt om du ikke har påbudte røykvarslere).
Det jeg ville ha fram var at slike branntilløp som vi snakker om ikke skjer på dagtid heller! Jeg har ikke klart å finne én eneste bekreftet historie fra de siste ti-femten år der et reelt branntilløp forårsaket av en vaskemaskin eller tørketrommel ble avverget på dagtid fordi det var noen til stede og slukket brannen. (At klærne inni maskinen blir brunsvidde er ikke et branntilløp i forstand noe som kunne tatt menneskeliv om det ikke ble slukket.)
Dessuten er det fullt mulig å våkne av røykvarsleren på natta og komme seg ut av huset, eller evt. slukke branntilløpet. Røykvarsleren slår ut lenge før brannen er blitt så voldsom at samtlige utgangsveier er fylt av flammer!
Hvis det er praktisk talt null risiko for at en viss hendelse skal inntreffe, hvor mye panikk skal vi da bygge opp, hvor store ressurser skal vi bruke på beskyttelse mot det som ikke vil skje? Kanskje vi har en slik brann hvert femtiende år (men takket være røykvarslere kom alle seg helskinnet ut av huset) - hvor mye kan/bør vi bruke det retorisk? Er det OK å argumentere at "Når nok boliger har brent ned med sovende folk inni så skjønner de at galskapen må stoppes" hvis det skjer en gang hvert femtiende år? Kan vi regne det som et gyldig argument mot effekttariffer?
Det er mange hendelser som er langt mer sannsynlige enn at jeg skal dø i en brann forårsaket av en vaskemaskin som kjøres nattestid, men som jeg likevel ikke setter igang tiltak mot. Og som jeg heller ikke bruker retorisk.
Hvis skremselspropagandaen mot å vaske klær nattestid skal bite på meg, må den belegges med reell statistikk og dokumenterte rapporter om hva som faktisk har skjedd.
Vi kan gjerne argumentere mot effekttariffer - men dødsbranner som startet i en vaskemaskin nattestid er ikke noe hardslående argument. Etter min vurdering: Ikke noe argument i den debatten i det hele tatt. Spar argumentet til f.eks. en debatt om vi bør påby kjedekoblede røykvarslere i alle rom med elektriske apparater som inneholder varmeelementer.
Et vesentlig problem er at blant "folk flest" er det ganske svak forståelse av skillet mellom det du betaler for "selve strømmen", enten du kaller det kraftpris eller strømpris (begge begrepene er i vanlig bruk), og det å få transportert strømmen fram til deg, nettleia. Du ser stadig folk som blander det sammen.
Å bruke mobil-abbonement vs. streaming-tjeneste som analogi for å forklare skillet er noe jeg stadig bruker, med hell - og uten at det blir beskrevet som "babbel".
Hva gjelder varierende transportpriser (men dette er vel også "babbel" i dine øyne): Vi har massevis av eksempler på det på andre felter: Bomstasjoner med rushtids-avgift, dyrere kinobilletter visse dager eller tider på døgnet osv. At et formidlings-/transport-selskap tar høyere priser i perioder med trafikktopp er helt vanlig.
Et mulig alternativ for deg er at når du kommer over noe du synes er "babbel": Forbigå det i stillhet.
Blitt hårsår? Du kunne fint, om du virkelig lurte eller for folkeopplysning, ha spurt om jeg mente kun kraftpriser eller kraft kombinert med nettleie, når jeg snakka om strømpris. -Du valgte ikke å gjøre det.
Du valgte heller å sitere med langt omstendig svar å forsøke å få det til å se ut som tvil, og at inlegget mitt var noe annet enn det var. Kalles stråmannsargumentasjon. Da får du tåle å høre at du babbler som svar til mitt innlegg.
PS; Jeg kritiserer ikke din sammenligning av strømpriser og netteleie med eks netflix og mobil-abo priser alene. Sammenligningen er grei den og hjelper sikkert noen om de ikke skjønner strømpris vs nettleie.
Snip fra E24 oppsummerer jo fint hvordan dette "nullsum-spillet" for forbrukerene til kraftbransjen skal foregå fremover: "Satt på spissen skal Europa gå fra et kraftsystem der produksjonen tilpasser seg forbruket til et system der forbruket tilpasser seg produksjonen , skriver Statnett."
Jeg har seriekoblet røykvarsler som henger bokstavelig talt rett over tørketrommelen. Den vil varsle lenge før noen andre får mistanke om røykutvikling. Vi sitter jo ikke å nistirrer på vaskemaskinen heller. Om natten er vi i alle fall hjemme, og vil bruke ca. ett millisekund på å komme oss opp om alarmen går (den er *høy*). I kjelleren, sammen med tørketrommel, står pulverapparatet klart.
Om ettermiddagen, eller på lørdags formiddag for den slags skyld, er det rett som det er at det ikke er noen hjemme til å slukke om det brenner noen plass.
Jeg har seriekoblet røykvarsler som henger bokstavelig talt rett over tørketrommelen. Den vil varsle lenge før noen andre får mistanke om røykutvikling. Vi sitter jo ikke å nistirrer på vaskemaskinen heller. Om natten er vi i alle fall hjemme, og vil bruke ca. ett millisekund på å komme oss opp om alarmen går (den er *høy*). I kjelleren, sammen med tørketrommel, står pulverapparatet klart.
Om ettermiddagen, eller på lørdags formiddag for den slags skyld, er det rett som det er at det ikke er noen hjemme til å slukke om det brenner noen plass.
Wow, det var mye babbel om strømpris vs nettleie og kraftpris vs nettleie.
Strømpriser er et vanlig begrep i samfunnet og nok for de fleste her inne fremfor kraftpriser. Kanskje du får rette babblingen imot sider fra Forbrukerrådet som eks strøpriser.no. Der viser dem jo kun prisen for kraft men kaller det strømpris. De er jo på ville veier ifølge deg.
Foresten, en litt fiffig detalj i babblingen din om sammenligningen med netflix og mobilselskap; I det eksemplet så vil jo det å skulle se en film på ettermiddag/kvelden (når alle andre ønsker å se film) medføre en extra-regning fra mobilselskapet, fremfor å se samme film på morgenen/dagtid.
Et vesentlig problem er at blant "folk flest" er det ganske svak forståelse av skillet mellom det du betaler for "selve strømmen", enten du kaller det kraftpris eller strømpris (begge begrepene er i vanlig bruk), og det å få transportert strømmen fram til deg, nettleia. Du ser stadig folk som blander det sammen.
Å bruke mobil-abbonement vs. streaming-tjeneste som analogi for å forklare skillet er noe jeg stadig bruker, med hell - og uten at det blir beskrevet som "babbel".
Hva gjelder varierende transportpriser (men dette er vel også "babbel" i dine øyne): Vi har massevis av eksempler på det på andre felter: Bomstasjoner med rushtids-avgift, dyrere kinobilletter visse dager eller tider på døgnet osv. At et formidlings-/transport-selskap tar høyere priser i perioder med trafikktopp er helt vanlig.
Et mulig alternativ for deg er at når du kommer over noe du synes er "babbel": Forbigå det i stillhet.
Det er like sannsynlig at det vil ta fyr i maskinen om den brukes på dagen eller natten ja. Konsekvensene kan derimot være veldig forskjellige. Sannsynligheten for at en person reagerer raskt og får slått av strømmen og slukket brannen vil jeg tro er betraktelig bedre hvis klokka er 8 på kvelden og han sitter og ser på tv enn hvis det er midt på natten 1-2 timer etter at han har sovnet. Sannsynligheten for at noen dør i en slik brann i et vanlig bolighus på dagtid er nok forsvinnende liten. Sannsynligheten for at noen dør i en helt tilsvarende brann midt på natten vil jeg påstå må være større, selv om jeg ikke har data til å underbygge påstanden.
Det jeg ville ha fram var at slike branntilløp som vi snakker om ikke skjer på dagtid heller! Jeg har ikke klart å finne én eneste bekreftet historie fra de siste ti-femten år der et reelt branntilløp forårsaket av en vaskemaskin eller tørketrommel ble avverget på dagtid fordi det var noen til stede og slukket brannen. (At klærne inni maskinen blir brunsvidde er ikke et branntilløp i forstand noe som kunne tatt menneskeliv om det ikke ble slukket.)
Dessuten er det fullt mulig å våkne av røykvarsleren på natta og komme seg ut av huset, eller evt. slukke branntilløpet. Røykvarsleren slår ut lenge før brannen er blitt så voldsom at samtlige utgangsveier er fylt av flammer!
Hvis det er praktisk talt null risiko for at en viss hendelse skal inntreffe, hvor mye panikk skal vi da bygge opp, hvor store ressurser skal vi bruke på beskyttelse mot det som ikke vil skje? Kanskje vi har en slik brann hvert femtiende år (men takket være røykvarslere kom alle seg helskinnet ut av huset) - hvor mye kan/bør vi bruke det retorisk? Er det OK å argumentere at "Når nok boliger har brent ned med sovende folk inni så skjønner de at galskapen må stoppes" hvis det skjer en gang hvert femtiende år? Kan vi regne det som et gyldig argument mot effekttariffer?
Det er mange hendelser som er langt mer sannsynlige enn at jeg skal dø i en brann forårsaket av en vaskemaskin som kjøres nattestid, men som jeg likevel ikke setter igang tiltak mot. Og som jeg heller ikke bruker retorisk.
Hvis skremselspropagandaen mot å vaske klær nattestid skal bite på meg, må den belegges med reell statistikk og dokumenterte rapporter om hva som faktisk har skjedd.
Vi kan gjerne argumentere mot effekttariffer - men dødsbranner som startet i en vaskemaskin nattestid er ikke noe hardslående argument. Etter min vurdering: Ikke noe argument i den debatten i det hele tatt. Spar argumentet til f.eks. en debatt om vi bør påby kjedekoblede røykvarslere i alle rom med elektriske apparater som inneholder varmeelementer.
Blitt hårsår?
Du kunne fint, om du virkelig lurte eller for folkeopplysning, ha spurt om jeg mente kun kraftpriser eller kraft kombinert med nettleie, når jeg snakka om strømpris.
-Du valgte ikke å gjøre det.
Du valgte heller å sitere med langt omstendig svar å forsøke å få det til å se ut som tvil, og at inlegget mitt var noe annet enn det var. Kalles stråmannsargumentasjon.
Da får du tåle å høre at du babbler som svar til mitt innlegg.
PS; Jeg kritiserer ikke din sammenligning av strømpriser og netteleie med eks netflix og mobil-abo priser alene. Sammenligningen er grei den og hjelper sikkert noen om de ikke skjønner strømpris vs nettleie.
"Satt på spissen skal Europa gå fra et kraftsystem der produksjonen tilpasser seg forbruket til et system der forbruket tilpasser seg produksjonen , skriver Statnett."
https://e24.no/olje-og-energi/i/zggGgO/statnett-venter-hoeyere-stroemforbruk
Om ettermiddagen, eller på lørdags formiddag for den slags skyld, er det rett som det er at det ikke er noen hjemme til å slukke om det brenner noen plass.