Jeg tror dette ender med at jeg kjører VBV i alle gulv med bergvarme og v/v varmepumpe. Dette høres komfortabelt ut, miljøvennlig og noenlunde økonomisk.
Tenker å sette solfilm på vinduene for å hindre overdreven oppvarming om sommeren, og heller akseptere tapet av soloppvarming på vinteren. Varmepumpa kan kanskje også "settes i revers" om sommeren og gi kjøling.
Rommet trenger enkelt mer varme enn hva gulvet klarer å levere for å opprettholde en behagelig temperatur.
Godt påskudd for å ha peis...
Du snakker vel ikke om TEK10-hus. Etterisolering og kontroll/utskifting av vinduer kan være en god investering. Men varmebehovet har også mye å gjøre med aktiviteten i huset: Et menneske skal ikke være mye i fysisk virksomhet før det produserer 6-800 W varme. Hvis du har tre tenåringbarn kan det utgjøre en 3 kW varmeovn når hele familien er hjemme. Er du av det gammeldagse slaget som elter ditt eget brød og koker din egen chili con carne i tre timer, vil du ikke fryse mye på kjøkkenet. Har du en sønn med dataspill-dilla og PC med 1200 W strømforsyning på gutterommet (pluss skjerm, nettverks-duppeditter etc etc) fryser ikke han heller. Men er dere to personer, eventuelt bare én, som legger all fysisk aktivitet utendørs og innendørs foretrekker å sitte i godstolen med en bok, blir det noe annet. Så 'your milage might vary', som man sier på nynorsk.
Det viktigste påskuddet for ikke overdimensjonere golvvarmen er likevel for å ha et påskudd til å ha peis!
Men, seriøst: Er det noen med eget hus (jeg ser bort fra de som bor i 8. etasje i en blokk) som har én eneste varmekilde, punktum? Som kun har en LL-VP, som kun har oljefyring, kun en vedovn? Hva hvis den ene kilden svikter, uansett årsak? Det absolutte minimum bør være å ha en el-ovn i bakhånd som kan plugges inn her eller der etter behov. Den fungerer ikke hvis strømmen forsvinner, så nivå to på skalaen er å ha peis, vedovn eller en portabel gassovn (de er forbausende billige). Ingen vil latterliggjøre deg som "prepper" om du har både lommelykt og stearinlys i huset; ingen burde kalle deg "prepper" selv om du har en gassovn stående klar ute i bua! Særlig ikke hvis du opplevde tre strømbrudd sist vinter.
Vi har en panelovn i stua som er innstilt på 13 grader, den er bare reserve itilfelle VP stopper, samme i utleiedel.... Vi fyrte litt i vedovn, men det er enklere å trykke på fjernkontrollen til VP.......
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
det er enklere å trykke på fjernkontrollen til VP...
Kanskje litt avsporing, men likevel innefor emnet, sånn grovt sett:
For en del år siden vurderte jeg propan som hoved-energikilde, med stor tank nedgravd i hagen etc. Ideen ble droppet av flere årsaker. En av dem var at jeg fikk åpen motvilje mot en selger som skrøt så fantastisk av hvordan gasspeisen kunne styres med fjernkontrollen uten å måtte reise seg fra godstolen, at den kunne programmeres til å slå seg på før jeg kom ned om morgenen, eller hjem fra jobben om ettermiddagen, til ferdig oppvarmet stue.
Herregud! Er ikke en av de store poengene med en peis å legge kubbene på plass, flekke av litt never til opptenning, kjenne den aller første varmen vokse seg større og større, og kjenne at kaldlufta gradvis må vike for varmen når bålet tar seg opp? Er det er framskritt å ikke legge innpå nye kubber, rydde litt opp med ildrakeren sånn at de siste restene av de gamle kubbene brenner skikkelig opp - det er jo det som er kosen med peis! Selgeren ville tilby meg det jeg allerede hadde: Da jeg en periode var borte fra huset mitt kjøpte jeg meg en peisbål-DVD. Gasspeisen tilbød omtrent det samme som DVDen: Noe å se på! Ikke noe å gjøre noe med.
Fjernkontroller kan være nyttige i mange sammenhenger, men det har gått litt for mye inflasjon i det. Jeg tror jeg har linket til denne tidligere ("Geek & Poke", 3. juni 2015): http://static1.squarespace.com/static/518f5d62e4b075248d6a3f90/t/556f73c6e4b046c1c9b7c69f/1433367507228 men den har stadig et godt poeng. Enkle, direkte løsninger (f.eks. en bryter på veggen) er langt mindre utsatt for problemer og feil.
Kanskje du har rett - men da er det mange andre enn meg som har misforstått! Jeg har diverse steder sett referanse til 27 grader vanntemperatur.
Det er også mulig at du tenker på vannrør i betong. Jeg finner det vanskelig å forstå at det skal være en temperaturforskjell på åtte grader opp gjennom en relativt tynn parkett eller laminat-plate, under steady-state forhold. I betong vil vel tregheten være så mye større at du må ha muligheten for å kjøre opp vanntemperaturen betydelig mer for å heve overflatetemperaturen innen rimelig tid.
For meg virker en overflate-temperatur på golvet på 27 grader som å være svært høy. Jeg tror aldri jeg ville sette pris på å ha et såpass varmt golv. Kanskje vanntemperatur på 27 grader passer bedre til den overflatetemperaturen jeg ønsker meg.
Er huset isolert med 20cm isolasjon eller mer så vil ikke kansje ikke vanmvarme og rør i gulv være nødvendig. Med 25cm isolasjon og litt redusert bruk av vinduer kan du ende opp med et forbruk på 2 kWt i timen. Vanskelig å " tjene" inn varmepumpa da. Isoler skikkelig.
For å f.eks nå 27 grader i overflate temp på f.eks parkett gulvet når det er -15/20 minus må man gjerne ha 40-45 grader vanntemp .. Avhengig av husets alder , isolasjon og oppbygning av vbv.
Jeg har diverse steder sett referanse til 27 grader vanntemperatur.
Det tror jeg ingenting på......
Hos min mor er vanntemperatur i elkassett justert på 55-60 grader som fører til system turtemperatur på ca 35 grader. Men turtemperatur avviker jo også litt med hvordan termostater er justert Med engang en termostat åpner en kurs, så begynner vann og sirkulere. Utgangspunktet er jo da 35 grader, men denne temperatur synker jo i begynnelsen og vbv systemet sirkulerer vann til kursen har oppgitt temperatur i forhold til romtermostat..........
Leverandører sier maks overflatetemperatur på sine produkter, og de kan umulig vite noe hvordan turtemperatur skal være innstillt......hvilke type vbv huseier har....
Og at maks temperatur er oppgitt til 27 grader, betyr ikke at temperaturen må være innstilt på det.......
Vi kjører feks ut ca 30 grader og på gulvet er det ca 22=23 grader.... Gulvspon/vinyl i kjøkkenet og furugulv i gangen. Hos min mor med vinylbelegg og fliser der det er vbv, er turtemperatur litt høyere. .
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Dette er min løsning som forøvrig vil bli testet ut til høsten: -vannbåren varme i 20mm rør, fordelingsplater lagt rett i spor i 30mm xps plater. Disse platene både lydisolerer og varmeisolerer mot spongulvet. Resultatet er at reguleringen er så rask som man får det til. -Temperatursensor for luft og gulv, disse kan vektlegges som man vil. Har ikke erfaring hvor mye de forskjellige temperaturene bør vektlegges men ser for meg at stue bruker mest luft mens gang i underettasje bruker mest gulv. Våtrom holder nok med kun gulvsensor. -servoventiler som trinnløst reguleres etter gulv/luftsensor -turtemperatur som reguleres på bakgrunn av den av servoventilene med mest flow. -solblending har jeg per dags dato ingen automatikk på, kanskje man kan kjøre de ned når temperaturen er for høy i rommet. -på lengre sikt ønsker jeg også en viftekonvektor som muliggjør hurtig oppvarming og kjøling, for eksempel om huset har vert i feriemodus en stund.
Tenker å sette solfilm på vinduene for å hindre overdreven oppvarming om sommeren, og heller akseptere tapet av soloppvarming på vinteren. Varmepumpa kan kanskje også "settes i revers" om sommeren og gi kjøling.
Godt påskudd for å ha peis...
Du snakker vel ikke om TEK10-hus. Etterisolering og kontroll/utskifting av vinduer kan være en god investering. Men varmebehovet har også mye å gjøre med aktiviteten i huset: Et menneske skal ikke være mye i fysisk virksomhet før det produserer 6-800 W varme. Hvis du har tre tenåringbarn kan det utgjøre en 3 kW varmeovn når hele familien er hjemme. Er du av det gammeldagse slaget som elter ditt eget brød og koker din egen chili con carne i tre timer, vil du ikke fryse mye på kjøkkenet. Har du en sønn med dataspill-dilla og PC med 1200 W strømforsyning på gutterommet (pluss skjerm, nettverks-duppeditter etc etc) fryser ikke han heller. Men er dere to personer, eventuelt bare én, som legger all fysisk aktivitet utendørs og innendørs foretrekker å sitte i godstolen med en bok, blir det noe annet. Så 'your milage might vary', som man sier på nynorsk.
Det viktigste påskuddet for ikke overdimensjonere golvvarmen er likevel for å ha et påskudd til å ha peis!
Men, seriøst: Er det noen med eget hus (jeg ser bort fra de som bor i 8. etasje i en blokk) som har én eneste varmekilde, punktum? Som kun har en LL-VP, som kun har oljefyring, kun en vedovn? Hva hvis den ene kilden svikter, uansett årsak? Det absolutte minimum bør være å ha en el-ovn i bakhånd som kan plugges inn her eller der etter behov. Den fungerer ikke hvis strømmen forsvinner, så nivå to på skalaen er å ha peis, vedovn eller en portabel gassovn (de er forbausende billige). Ingen vil latterliggjøre deg som "prepper" om du har både lommelykt og stearinlys i huset; ingen burde kalle deg "prepper" selv om du har en gassovn stående klar ute i bua! Særlig ikke hvis du opplevde tre strømbrudd sist vinter.
Vi fyrte litt i vedovn, men det er enklere å trykke på fjernkontrollen til VP.......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Kanskje litt avsporing, men likevel innefor emnet, sånn grovt sett:
For en del år siden vurderte jeg propan som hoved-energikilde, med stor tank nedgravd i hagen etc. Ideen ble droppet av flere årsaker. En av dem var at jeg fikk åpen motvilje mot en selger som skrøt så fantastisk av hvordan gasspeisen kunne styres med fjernkontrollen uten å måtte reise seg fra godstolen, at den kunne programmeres til å slå seg på før jeg kom ned om morgenen, eller hjem fra jobben om ettermiddagen, til ferdig oppvarmet stue.
Herregud! Er ikke en av de store poengene med en peis å legge kubbene på plass, flekke av litt never til opptenning, kjenne den aller første varmen vokse seg større og større, og kjenne at kaldlufta gradvis må vike for varmen når bålet tar seg opp? Er det er framskritt å ikke legge innpå nye kubber, rydde litt opp med ildrakeren sånn at de siste restene av de gamle kubbene brenner skikkelig opp - det er jo det som er kosen med peis! Selgeren ville tilby meg det jeg allerede hadde: Da jeg en periode var borte fra huset mitt kjøpte jeg meg en peisbål-DVD. Gasspeisen tilbød omtrent det samme som DVDen: Noe å se på! Ikke noe å gjøre noe med.
Fjernkontroller kan være nyttige i mange sammenhenger, men det har gått litt for mye inflasjon i det. Jeg tror jeg har linket til denne tidligere ("Geek & Poke", 3. juni 2015): http://static1.squarespace.com/static/518f5d62e4b075248d6a3f90/t/556f73c6e4b046c1c9b7c69f/1433367507228
men den har stadig et godt poeng. Enkle, direkte løsninger (f.eks. en bryter på veggen) er langt mindre utsatt for problemer og feil.
Nei, det gjør man ikke. 27 grader er maksimal overflatetemperatur på golvet, og for å få til det må som oftest vannet i rørene være nærmere 35 grader.
Det er også mulig at du tenker på vannrør i betong. Jeg finner det vanskelig å forstå at det skal være en temperaturforskjell på åtte grader opp gjennom en relativt tynn parkett eller laminat-plate, under steady-state forhold. I betong vil vel tregheten være så mye større at du må ha muligheten for å kjøre opp vanntemperaturen betydelig mer for å heve overflatetemperaturen innen rimelig tid.
For meg virker en overflate-temperatur på golvet på 27 grader som å være svært høy. Jeg tror aldri jeg ville sette pris på å ha et såpass varmt golv. Kanskje vanntemperatur på 27 grader passer bedre til den overflatetemperaturen jeg ønsker meg.
Avhengig av husets alder , isolasjon og oppbygning av vbv.
Det tror jeg ingenting på......
Hos min mor er vanntemperatur i elkassett justert på 55-60 grader som fører til system turtemperatur på ca 35 grader. Men turtemperatur avviker jo også litt med hvordan termostater er justert
Med engang en termostat åpner en kurs, så begynner vann og sirkulere. Utgangspunktet er jo da 35 grader, men denne temperatur synker jo i begynnelsen og vbv systemet sirkulerer vann til kursen har oppgitt temperatur i forhold til romtermostat..........
Leverandører sier maks overflatetemperatur på sine produkter, og de kan umulig vite noe hvordan turtemperatur skal være innstillt......hvilke type vbv huseier har....
Og at maks temperatur er oppgitt til 27 grader, betyr ikke at temperaturen må være innstilt på det.......
Vi kjører feks ut ca 30 grader og på gulvet er det ca 22=23 grader.... Gulvspon/vinyl i kjøkkenet og furugulv i gangen.
Hos min mor med vinylbelegg og fliser der det er vbv, er turtemperatur litt høyere. .
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
-vannbåren varme i 20mm rør, fordelingsplater lagt rett i spor i 30mm xps plater. Disse platene både lydisolerer og varmeisolerer mot spongulvet. Resultatet er at reguleringen er så rask som man får det til.
-Temperatursensor for luft og gulv, disse kan vektlegges som man vil. Har ikke erfaring hvor mye de forskjellige temperaturene bør vektlegges men ser for meg at stue bruker mest luft mens gang i underettasje bruker mest gulv. Våtrom holder nok med kun gulvsensor.
-servoventiler som trinnløst reguleres etter gulv/luftsensor
-turtemperatur som reguleres på bakgrunn av den av servoventilene med mest flow.
-solblending har jeg per dags dato ingen automatikk på, kanskje man kan kjøre de ned når temperaturen er for høy i rommet.
-på lengre sikt ønsker jeg også en viftekonvektor som muliggjør hurtig oppvarming og kjøling, for eksempel om huset har vert i feriemodus en stund.