Hvis en har lav høyde / litt begrenset med størrelse på vei inn med ved er jo muligheter for bruk av jekketralle til palle en god løsning. Da kan en hente inn palle fra et sted det er lettere og plassere eller at de er stablet på stedet. Her må en bare tenke på hvordan adkomst lages over terskel (fyrrom må være branncelle).
Mht volum på akkumulator så er det viktig med vedkjel at du "har plass" til all varmen fra en full oppfyring, det blir klønete hvis du alltid må treffe lavest mulig temperatur i akkumulator før du fyrer opp igjen. Derfor tror jeg ditt akkumulatorvalg er for lite.
Interessant - siden størrelsen er den Arne Bergli har anbefalt. Kan du begrunne nærmere hvorfor du mener det er for lite?
Tommelfingerregler er vel a) 70l/kW kjelytelse som for en 35kW tilsvarer 2450l og b) 10 liter per m2 oppvarmet areal, som for min del tilsier 1900l => 3000l er tilstrekkelig.
Men er litt forundret at man ikke vurderer størrelse av brennkammer? Den Atmos kjelen jeg fikk anbefalt har 140l brennkammer, som jo tilsvarer mange kWh produsert varme og tilsvarende høy delta T i tanken med riktig vedtype.... Hvis man tar en teoretisk betraktning med 90% virkningsgrad og energiinnhold av ved får jeg faktisk urovekkende høy delta T...
Noen eksperter der ute som kan hjelpe med å gå fra synsing til fasitsvar?
Mulig min bekjente har litt større brennkammer, men det var fordi jeg hører at han nesten makser deltaT på en fylling at jeg var redd for at din begning på 3000 var litt lav, han har 4000L. Men han har egen ved og veldig gode tørke og oppevaringsforhold og dermed kanskje større brennverdi enn mange andre.
(Dette er ei modifisert utgåve av ei personleg melding eg har sendt til vedkjel på eit anna forum.)
Ja, dette prosjektet er definitivt under realisering! Vedkjele er planlagt installert i løpet av sumaren i år, i samband med totalrenovering av huset vårt.
Eg har landa på ETA Norge som leverandør av utstyr. Dette rett og slett av di at eg synest dei har ei veldig elegant totalpakke som passar særs godt til det eg har sett føre meg. Nokon føretrekk dei billegare og enklare mekaniske kjelane (til dømes Atmos og Orlan), og eg kjøper argumentasjonen i høve til å velje desse. Det som var viktig for meg var likevel noko som var særs enkelt i bruk for alle i familien (ein skal trass alt truleg leve med denne løysinga i nokon titals år) - eg trur ikkje alle her i huset er like glade i å fikle med hendlar og spjeld som det eg er! Eg har heller ikkje, etter mykje leiting på nettet, klara å finne nokon negative erfaringar rundt ETA (eller dei andre austerrikske vedkjelane, for den del), og dette er òg eit stort pluss i boka slik eg ser det.
Den pakkeløysinga me tenkjer å gå for er fylgjande:
ETA SH 60 kW vedkjele (sikkert i overkant av kva me eigentleg treng, men prisforskjellen mellom 40 kW og 60 kW var berre cirka 3 % av totalprisen, så då går me heller for den største for å ha overkapasitet og for å enklare kunne ekspandere systemet bort til driftsbygning i framtida viss det vert aktuelt).
Ca. 16 m2 med solfangarar integrerte i taket (dette for å kunne supplere med litt soloppvarming av vatnet på våren, sumaren og hausten; solfangarane kan òg styrast via vedkjelen til ETA).
ETA SP 5000 liter akkumulatortank (dette er den største standardtanken dei har, eg ville gå for den for kanskje å kunne sleppe å fyre kvar dag sjølv i den kaldaste perioden - greitt viss ein er litt ute og fartar og det ikkje passar å fyre kvar dag).
Blandemodul ETA MKM (denne har to varmekrinsar for golvvarme/viftekonvektorar/radiatorar - me satsar på golvvarme i tre etasjar og viftekonvektor i kjellaren, fordelt på desse to krinsane - eit totalt areal på cirka 260 m2).
Tappevatnmodul ETA FWM (då kuttar me ut varmtvasstanken og får "gratis" varmtvatn i springen og dusjen frå denne).
Sjiktlademodul ETA SLM (for å få optimal samankopling mellom solfangarane og akkumulatortanken).
Elpatron til akkumulatortanken (for å kunne varme opp vatnet med straum i eit knipetak, til dømes viss me er bortreiste over litt tid og ikkje kan få nokon til å fyre for oss).
I tillegg kjem sjølvsagt andre ting som ekspansjonstank, røyrmateriell og anna som trengst for å setje opp fyringsrommet.
Det er ikkje til å stikke under ein stol at dette nok vert ei relativt dyr pakke, men tankegangen min er slik at dette er noko ein skal leve med i fleire titals år, og då er det viktig at det fungerer og er greitt å ha med å gjere. Då vil eg heller leggje litt ekstra i det og få det bra frå starten av.
Ved har eg tilgang til frå eigen skog, og gjer alt arbeidet med felling, kapping og kløyving sjølv. Viss ein lyt basere seg på å kjøpe veden så lyt ein sjølvsagt ta det med i reknestykket. Når det er sagt så har eg funne tal som seier at cirka 80 % av straumrekninga går til oppvarming og varmtvatn, så viss det stemmer for oss så vert det ein del ein sparer på straum per år - i alle fall viss straumen vert dyrare og/eller dei begynner å auke prisen i "tungt belasta" tider på døgeret no som me har fått eller skal få smarte straummålarar. Det skal vel likevel mykje til at eg sparer inn att anlegget, men ein veit aldri - og dessutan er eg glad i ved og vedfyring!
Alt utstyret tenkjer eg å ha i eit tilbygg til huset der eg får god plass til alt saman pluss tre-fire pallar med ved (eg har "hovudlager" for veden i driftsbygning rett i nærleiken, så derifrå kan eg frakte inn nye pallar med traktor/jekketralle etter behov). Eg kjem til å ha inngang til fyringsrommet både utanfrå (dobbeltdør eller garasjeport for enkelt å få inn vedpallar) og frå huset (for å sleppe å gå ut av huset for å fyre). Eg har altså slått frå meg ideen om å ha fyringsromet i kjellaren som eg leika med tidlegare i tråden - det hadde blitt meir knotete med tanke på både installasjon av anlegget og handtering av ved, og truleg ikkje noko billegare med tanke på alle tilpassingar eg måtte ha gjort på huset.
Eg skal prøve å halde tråden her oppdatert i høve til framdrifta i prosjektet, eg har bruka temmeleg mykje tid på å finne ut av dette her i løpet av det siste året, så vonleg kan eg ha noko å bidra med!
Veldig interessant, takk! Du får en god logistikk av brensel inn i fyrrom med den løsningen du har valgt. Vil du ut med total budsjett for hele anlegget inkl. varmedistribusjon? Har du søkt Enovastøtte? En nøkkelfaktor i lønnsomhetsvurderinger er jo total investering i forhold til årlig sparte kWh - kr investert per kWh. Hvordan ligger du an da om du tar hensyn til støtte fra Enova? Nå regner jeg med nettselskapene innfører effekttariff i løpet av 2 år nå som AMS er kommet - da blir jo lønnsomheten enda bedre siden man unngår effekttoppene på strøm (om du ikke glemmer å fyre da ) Men jeg er nok mer ut etter en Toyota enn Merzedes tror jeg Ser du ikke har vurdert Calmarkjel? Skal få pris derfra, er anbefalt av en bekjent. Det er http://www.hallenstvedt.no i Stokke som agentur for dette svenske kjelfabrikatet i Norge, evt. i Sverige http://www.trebema.se.
Husk at flere kw kjel kan gi behov for grovere rør, noe som fort blir veldig dyrt. Jeg ville vært mer opptatt av hvor mye ved som går i panna hver gang, enn hvor mange kw den gir. Ofte vil forskjellen være proporsjonal. Størrelse brennkammer gjør at du ikke trenger fyre like ofte.
Med 60 kw panne syns jeg 5000 liter tank hørtes snaut ut. Det betyr at du fyrer fra "tom" til "full" tank på bare 4 timer eller så. Prøv å finn ut hvor mange kWh du kan regne pr. ilegg. Om det nærmer seg kapasiteten i tanken, så blir du veldig avhengig av å time riktig for å kunne fyre ordentlig. Jeg har ca 1/6 av tanken din, og i praksis godt under 1/6 effekt. Allikevel tar det ikke så voldsomt lang tid å fylle tanken.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Tommelfingerregler er vel a) 70l/kW kjelytelse som for en 35kW tilsvarer 2450l og b) 10 liter per m2 oppvarmet areal, som for min del tilsier 1900l
=> 3000l er tilstrekkelig.
Men er litt forundret at man ikke vurderer størrelse av brennkammer? Den Atmos kjelen jeg fikk anbefalt har 140l brennkammer, som jo tilsvarer mange kWh produsert varme og tilsvarende høy delta T i tanken med riktig vedtype....
Hvis man tar en teoretisk betraktning med 90% virkningsgrad og energiinnhold av ved får jeg faktisk urovekkende høy delta T...
Noen eksperter der ute som kan hjelpe med å gå fra synsing til fasitsvar?
(Dette er ei modifisert utgåve av ei personleg melding eg har sendt til vedkjel på eit anna forum.)
Ja, dette prosjektet er definitivt under realisering!
Eg har landa på ETA Norge som leverandør av utstyr. Dette rett og slett av di at eg synest dei har ei veldig elegant totalpakke som passar særs godt til det eg har sett føre meg. Nokon føretrekk dei billegare og enklare mekaniske kjelane (til dømes Atmos og Orlan), og eg kjøper argumentasjonen i høve til å velje desse. Det som var viktig for meg var likevel noko som var særs enkelt i bruk for alle i familien (ein skal trass alt truleg leve med denne løysinga i nokon titals år) - eg trur ikkje alle her i huset er like glade i å fikle med hendlar og spjeld som det eg er!
Den pakkeløysinga me tenkjer å gå for er fylgjande:
I tillegg kjem sjølvsagt andre ting som ekspansjonstank, røyrmateriell og anna som trengst for å setje opp fyringsrommet.
Det er ikkje til å stikke under ein stol at dette nok vert ei relativt dyr pakke, men tankegangen min er slik at dette er noko ein skal leve med i fleire titals år, og då er det viktig at det fungerer og er greitt å ha med å gjere. Då vil eg heller leggje litt ekstra i det og få det bra frå starten av.
Ved har eg tilgang til frå eigen skog, og gjer alt arbeidet med felling, kapping og kløyving sjølv. Viss ein lyt basere seg på å kjøpe veden så lyt ein sjølvsagt ta det med i reknestykket. Når det er sagt så har eg funne tal som seier at cirka 80 % av straumrekninga går til oppvarming og varmtvatn, så viss det stemmer for oss så vert det ein del ein sparer på straum per år - i alle fall viss straumen vert dyrare og/eller dei begynner å auke prisen i "tungt belasta" tider på døgeret no som me har fått eller skal få smarte straummålarar. Det skal vel likevel mykje til at eg sparer inn att anlegget, men ein veit aldri - og dessutan er eg glad i ved og vedfyring!
Alt utstyret tenkjer eg å ha i eit tilbygg til huset der eg får god plass til alt saman pluss tre-fire pallar med ved (eg har "hovudlager" for veden i driftsbygning rett i nærleiken, så derifrå kan eg frakte inn nye pallar med traktor/jekketralle etter behov). Eg kjem til å ha inngang til fyringsrommet både utanfrå (dobbeltdør eller garasjeport for enkelt å få inn vedpallar) og frå huset (for å sleppe å gå ut av huset for å fyre). Eg har altså slått frå meg ideen om å ha fyringsromet i kjellaren som eg leika med tidlegare i tråden - det hadde blitt meir knotete med tanke på både installasjon av anlegget og handtering av ved, og truleg ikkje noko billegare med tanke på alle tilpassingar eg måtte ha gjort på huset.
Eg skal prøve å halde tråden her oppdatert i høve til framdrifta i prosjektet, eg har bruka temmeleg mykje tid på å finne ut av dette her i løpet av det siste året, så vonleg kan eg ha noko å bidra med!
Dei innvendige måla på dette romet er cirka 7,5 m x 3,0 m. Utforminga har i hovudsak med huset og terrenget rundt å gjere.
Ser du ikke har vurdert Calmarkjel? Skal få pris derfra, er anbefalt av en bekjent. Det er http://www.hallenstvedt.no i Stokke som agentur for dette svenske kjelfabrikatet i Norge, evt. i Sverige http://www.trebema.se.
Jeg ville vært mer opptatt av hvor mye ved som går i panna hver gang, enn hvor mange kw den gir. Ofte vil forskjellen være proporsjonal. Størrelse brennkammer gjør at du ikke trenger fyre like ofte.
Med 60 kw panne syns jeg 5000 liter tank hørtes snaut ut. Det betyr at du fyrer fra "tom" til "full" tank på bare 4 timer eller så. Prøv å finn ut hvor mange kWh du kan regne pr. ilegg. Om det nærmer seg kapasiteten i tanken, så blir du veldig avhengig av å time riktig for å kunne fyre ordentlig. Jeg har ca 1/6 av tanken din, og i praksis godt under 1/6 effekt. Allikevel tar det ikke så voldsomt lang tid å fylle tanken.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.