#101
 321     Oslo     0
Og jeg lurer på hvor"400k mer enn folie og vvb" kommer fra?

Ville du ikke svare?
Spørsmålet er vel om man kan forsvare merutgiften med varmepumpe og vbv, ikke om man skal ha varme i huset i det hele tatt? Hvis man sammenligner vbv med å ikke ha varme i huset skjønner jeg også godt at du syns det er en dårlig investering.

Nei. 😁 Nå er vi 2 stykker som lurer på hvor du har ""400k mer enn folie og vvb"  fra.  Jeg trenger hjelp av deg, til å finne ut av hvor du har den setningen fra. Jeg erindrer nemlig ikke å ha kommet med en slik uttalelse.

Det er ingen, meg bekjent, som har sammenlignet med å ikke ha varme i huset heller.

Kanskje det er best at du starter med et sitat på uttalelsen du vil utfordre, så tar vi det derfra.
Signatur

   #102
 166     0
Varmepumper har, for de aller fleste av oss som ikke er glad i rør og durende bokser, kun en misjon i livet - spare penger. Og her snakker man da om et produkt som overhodet ikke sparer deg en krone i dag, men man skal ut med 200-400 000 i tilfelle (!) trenden skulle snu dramatisk i fremtiden sammenlignet med de siste 20 årene.

Det er ikke så veldig lenge siden du skrev det... Og jeg misforsto visst hva du skrev. Jeg ser nå at det er kun varmepumpe du mener koster 2-400k. Og hvis det ikke er 2-400k mer enn folie og det ikke er sammenlignet med ingen varme, hva er det da?
   #103
 47     0
Hvor mye koster det egentlig å legge varmefolie i et normalt stort hus? Er det 6-700 per m²? Inkl alt..

Hva betaler folk for å få vannbåren varme og luft-til -vannvarmepumpe ferdig installert uten å løfte en finger selv?
KE
   #104
 3,674     Hordaland     2
Ja selvsagt er vannbåren varme tregt når det støpes inn, det samme er varmekabler som støpes inn.
Det er ikke noe argument for eller mot vbv, det er en egenskap som gir oss fordeler og ulemper.
Ulempen har Håkon poengtert, tregt gulv. Men i disse tider hvor strømprisen varierer gjennom døgnet kan man snu dette til en fordel ved at man endrer ønsket temperatur i gulvet etter strømprisen.
Det kan være smart å gjøre både og, ha raske gulv der man ønsker rask endring, typisk soverom og oppholdsrom mens man kan ha støpte gulv på bad og inngangsparti som danner grunnoppvarming av boligen. Regner med selv Håkon har støpt inn varmen på badene sine.

Når det gjelder din påstand om at vi ikke skal se gårsdagens priser igjen i all fremtid er det fjas. Det jeg har skrevet er at jeg mener det er bred enighet om at prisene vil fortsette å være høyere enn tidligere. Nord Norge får vel se det samme om noen år også om det bygges flere kabler.

Selv om Håkon er flink å ta høyde for 20 års levetid tar han ikke høyde for at energibrønn og vbv ikke skal byttes ut, altså er det 1/3 av invisteringen som skal byttes ut. Vedlikehold kommer i tillegg.

Jeg har inntrykk av at veldig mange, og særlig de som besøker dette forumet, gjør egeninnsats på flere områder på boligen sin. At det finnes folk der ute som ikke løfter en finger uten at det er ett tastatur under er nok riktig, men det nok neppe de som er mest aktive på byggebolig.
   #105
 321     Oslo     0
Varmepumper har, for de aller fleste av oss som ikke er glad i rør og durende bokser, kun en misjon i livet - spare penger. Og her snakker man da om et produkt som overhodet ikke sparer deg en krone i dag, men man skal ut med 200-400 000 i tilfelle (!) trenden skulle snu dramatisk i fremtiden sammenlignet med de siste 20 årene.

Det er ikke så veldig lenge siden du skrev det... Og jeg misforsto visst hva du skrev. Jeg ser nå at det er kun varmepumpe du mener koster 2-400k. Og hvis det ikke er 2-400k mer enn folie og det ikke er sammenlignet med ingen varme, hva er det da?


Jeg har sammenlignet med varmefolie i regnestykkene for å få lik komfort.

Selvsagt mulig å spare en del penger på panelovner.
Signatur
   #106
 321     Oslo     0
Ja selvsagt er vannbåren varme tregt når det støpes inn, det samme er varmekabler som støpes inn.

Det selges knapt annet enn folie i dag utenfor våtrom. Det er ikke uvanlig å støpe inn VBV også utenfor våtrom, for eks. i plate på mark eller via flytstøp.

Ulempen har Håkon poengtert, tregt gulv. Men i disse tider hvor strømprisen varierer gjennom døgnet kan man snu dette til en fordel ved at man endrer ønsket temperatur i gulvet etter strømprisen.

Det kan være smart å gjøre både og, ha raske gulv der man ønsker rask endring, typisk soverom og oppholdsrom mens man kan ha støpte gulv på bad og inngangsparti som danner grunnoppvarming av boligen. Regner med selv Håkon har støpt inn varmen på badene sine.

Støpt gulv på bad er noen få cm og holder ikke varmen nevneverdig lenge. Bad utgjør typisk kun 5-10% av en enebolig.

Og å justere en klump med støp på badet slik at den termiske tregheten fungerer bra ift. strømprisene, og på den måten gir en nevneverdig økonomisk utslag i denne sammenheng......er det noe du har praktiske eksempler på, eller er det en ny teori du er litt usikker på hvordan faktisk skal fungere i praksis mtp. teknisk oppsett, komfort og lønnsomhet?

Du bruker for øvrig ordet raskt løst. Med raskt så mener jeg et gulv som kan være avskrudd (0 grader) og til full komforttemp på få minutter. Det kan med en sensor til 300,- styres med tilstedeværelse.

Roth har et system (ned mot 14mm byggehøyde) for kort responstid med VBV. De skryter av 3 grader på 18 minutter. I praksis ikke brukbart for scenarioet ovenfor.

Når det gjelder din påstand om at vi ikke skal se gårsdagens priser igjen i all fremtid er det fjas.

Da misforstod jeg deg sikkert når du skrev dette:

"jeg tror de aller fleste er enige om at prisene som var vanlig når denne tråden ble startet er historie, "

Selv om Håkon er flink å ta høyde for 20 års levetid tar han ikke høyde for at energibrønn og vbv ikke skal byttes ut, altså er det 1/3 av invisteringen som skal byttes ut. Vedlikehold kommer i tillegg.

Du fremstår selvsikker og kunnskapsrik når det gjelder lønnsomhet med VBV i nye boliger, samtidig demonstrerer du gang på gang at du ikke tar deg tiden til å sette deg inn i hvordan en kalkulator for å regne ut lønnsomhet på VBV fungerer.

Jeg har inntrykk av at veldig mange, og særlig de som besøker dette forumet, gjør egeninnsats på flere områder på boligen sin.

DIY-kortet som vanlig veldig sent på bordet, men godt.

Hadde blitt overrasket om 1 promille av Norges befolkning legger VBV selv. Folk flest søker på forum for råd, spesielt angående hvilke oppvarmingsløsninger de skal velge. En VBV installasjon er ikke det som å som å sette sammen et garderobeskap fra IKEA. Det er nok lurt å presisere slike viktige forutsetninger når man gir kostbare råd til ukjente som skal betale på dette i 25-30 år.

DIY er vesentlig for regnestykket. Det har jeg presisert, også for deg, flere ganger. Reduserer du den høye investeringskostnaden, har du mulighet til å påvirke ROI direkte. Herunder hviler detingen uenighet.

Registrer at du atter en gang står over de vanskelige spørsmålene, og heller går over til å omtale meg i 3.person, later som regnestykkene ikke tar med alt og endrer premissene for diskusjonen.... Jeg kan ikke unngå å lure på hvorfor du finner det veldig konstruktivt. Smile  
Signatur
KE
   #107
 3,674     Hordaland     0
Jeg kalkulerte når jeg planla vbv+bergvarme. De som legger planer i dag får kalkulere for seg. Det jeg forsøkte med å bringe opp igjen tråden var å poengtere at strømprisen nå har gått opp og at de aller fleste mener at den vil være dyrere enn den var for bare noen år siden. For denne tråden er ikke gjennomsnittpris det som er viktig men prisen for strøm når man trenger varme. Når til og med politikerene går ut med hastevedtak om støtte til strøm så må vi kunne være enig i at strømprisen er dyr.
DIY er smart, du burde prøve engang.
Å variere temperatur på badet gjennom døgnet har kanskje ikke så mye å si men her blir det nok alle monner drar. Det samme gjelder jo varmekabler der man fint kan styre temp i forhold til pris. Det har ingenting med diskusjonen om hvilken løsning som er best. Har man enebolig med flere ettasjer er inngangen typisk i den nederste ettasjen. Gulvet i dette inngangspartiet er perfekt for varmebuffer. Her skal man gjerne ikke oppholde seg så gulvtemperatur er ikke veldig nøye, men man kan produsere mye varme her med rør tett i tett og gjerne flere sløyfer. Tilsvarende kan man gjøre med varmekabler. Ofte er det fliser i slike rom så alt ligger til rette for at det kan støpes ned og dras fordeler av det. Er man riktig avansert kan man bruke strømprisen for å kompensere gulvtemperaturen i dette rommet. Eller man bare følger den vanlige strømpristrenden. Man kan også utekompendere gulvet enten man har vbv eller elektrisk, noe som ikke er helt uvanlig om man har smarthus, det kan man gjøre uten varmepumpe. Dette kan også bidra til at øvrige gulv ikke trenger like stor regulering og man kan ha jevnere temperatur i disse gulvene.

Hva som er raskt og ikke har jeg ikke tenkt å gi meg ut på. Om man ønsker rask endring av lufttemperatur kan man også få ventilasjonsystemer som bidrar. Selv om luften ikke inneholder så mye energi vil man oppleve den friske luften veldig fort og om det tar litt tid før vegger og gulv kjøles ned betyr jo det mindre. På mine soverom så luftes det ut på kveldstid til jeg har fått temperatur som ønsket, det går vel en liten halvtime fra å være komforttemp til "sovetemp". luften derimot er frisk på få minutter. Når det gjelder oppvarming av parkett så vil jeg påstå at riktig valg av underlag er svært viktig. Ett litt påkostet underlag gir bedre varmeoverføring og hurtigere gulv.

Hva var prisforskjellen i dine tilbud mellom å legge folie og etablere vbv med elkolbe? Hvor mange kvadrat?

   #108
 166     1
Varmepumper har, for de aller fleste av oss som ikke er glad i rør og durende bokser, kun en misjon i livet - spare penger. Og her snakker man da om et produkt som overhodet ikke sparer deg en krone i dag, men man skal ut med 200-400 000 i tilfelle (!) trenden skulle snu dramatisk i fremtiden sammenlignet med de siste 20 årene.

Det er ikke så veldig lenge siden du skrev det... Og jeg misforsto visst hva du skrev. Jeg ser nå at det er kun varmepumpe du mener koster 2-400k. Og hvis det ikke er 2-400k mer enn folie og det ikke er sammenlignet med ingen varme, hva er det da?


Jeg har sammenlignet med varmefolie i regnestykkene for å få lik komfort.

Selvsagt mulig å spare en del penger på panelovner.


Takk for svar. Jeg tenker umiddelbart at det godt skal gjøres å bruke 400k ekstra på vbv og varmepumpe over varmefolie og vvb i et nytt hus, men det er mulig du har et veldig spesielt hus.
   #109
 321     Oslo     0
For denne tråden er ikke gjennomsnittpris det som er viktig men prisen for strøm når man trenger varme.

Det er her du mister meg igjen og igjen. Det høres som du anbefaler en investering på 300-400` for å spare noen tusenlapper akkurat nå som strømregningene er høyere enn normalt.  Blir ikke det som å pisse i buksa for å holde seg varm?

Hvordan regner du ROI egentlig? Og hvorfor er ikke gjennomsnittspris viktig for en lønnsomhetsutregning?

Når til og med politikerene går ut med hastevedtak om støtte til strøm så må vi kunne være enig i at strømprisen er dyr.

Vi diskuterer ikke om strømmen er dyr akkurat nå. 

 DIY er smart, du burde prøve engang.

Bygger nå hus, der jeg er arkitekt, prosjekterende, prosjektleder, utførende på alt som ikke krever ansvarsrett. Har lagt ned sikkert 1000 timer så langt. En del har gått med i å sette seg inn i ventilasjon, varmeløsninger, isolasjon, artikler om huskontruksjoner/energi/smarthus/arkitektur, SINTEF, TEK17, utregninger. Ca. 1 km med K-rør er lagt så langt der mye har med smarthus/energi å gjøre. 

Jeg har sikkert vært i kontakt med 10 rørleggerbedrifter (ifb m/VBV), energirådgivere og produsenter.

For å bruke din egen retorikk, du burde prøve engang.

Alternativt kan vi styre unna billige hersketeknikker. Trådstarteren som spurte om råd for nytt hus til henne og sin mann. Hun nevnte ikke at det var aktuelt å ta på seg majoriteten av rørlegger-entreprisen selv.

Og det skjønner jeg godt. Knapt noen her inne engang som diskuterer å ta på seg prosjektering og utførelse av VBV som DIY. Det er langt flere tråder der folk trenger hjelp til å løse utfordringer med VBV installert av profesjonelle (som COWI påpeker heller ikke har tilstrekkelig kompetanse).

Men du syntes du altså det er «smart  for hvermansen å ta på seg rørleggerjobben selv.

Er det slik at du alltid diskuterer DIY når du svarer meg? Det fremkommer nemlig aldri før langt ut i diskusjonen der du fortsatt fremstår som vaklende. Og du vet mitt standpunkt til hvordan det vil påvirke regnskapet, så da har vi jo egentlig ingenting å diskutere.

Hva som er raskt og ikke har jeg ikke tenkt å gi meg ut på. Om man ønsker rask endring av lufttemperatur kan man også få ventilasjonsystemer som bidrar.

Nei, man ønsker rask regulering av gulvet. Varme i gulv gir god gulvkomfort og kan også være eneste kilde til oppvarming. Det erstattes ikke av balansert ventilasjon.

125mm ventilasjonsrør er en elendig energibærer, og vi trenger ikke blande inn luftkvalitet i en en tråd om oppvarmingsløsning og gulvvarme.

 Hva var prisforskjellen i dine tilbud mellom å legge folie og etablere vbv med elkolbe? Hvor mange kvadrat?

Elkolbe? Nå må du snart bestemme deg. I samme innlegg forsøker du å legge føringer for hva vi skal diskutere, nærmere bestemt høye strømpriser akkurat nå og «prisen for strøm når man trenger varme

Vel, DET kan du jo få svar på. Prisen for oppvarming med VBV og elkolbe er høyere enn varmefolie nå som man «trenger varme . Dette pga. varmetap i rør, sirkulasjonspumpe og tregere reguleringshastighet («alle monner drar  som du sier). I tillegg er installasjonskosten høyere, så pengene renner ut både i høyere lån (installasjonskostnader) og (enda høyere) strømregninger.

Er det virkelig denne løsningen du anbefaler for å senke de høye strømregningene nå….som du selv startet diskusjonen med?



Signatur
   #110
 321     Oslo     0
Varmepumper har, for de aller fleste av oss som ikke er glad i rør og durende bokser, kun en misjon i livet - spare penger. Og her snakker man da om et produkt som overhodet ikke sparer deg en krone i dag, men man skal ut med 200-400 000 i tilfelle (!) trenden skulle snu dramatisk i fremtiden sammenlignet med de siste 20 årene.

Det er ikke så veldig lenge siden du skrev det... Og jeg misforsto visst hva du skrev. Jeg ser nå at det er kun varmepumpe du mener koster 2-400k. Og hvis det ikke er 2-400k mer enn folie og det ikke er sammenlignet med ingen varme, hva er det da?


Jeg har sammenlignet med varmefolie i regnestykkene for å få lik komfort.

Selvsagt mulig å spare en del penger på panelovner.


Takk for svar. Jeg tenker umiddelbart at det godt skal gjøres å bruke 400k ekstra på vbv og varmepumpe over varmefolie og vvb i et nytt hus, men det er mulig du har et veldig spesielt hus.


Jeg er fortsatt svært usikker på hvor du får «400k ekstra»  fra.

Det hjalp ingenting å be deg om sitat, for det sitatet du viser til står det jo slettes ikke «400 ekstra» , men viser til en installasjonskost på 200-400 000. Ingenting «ekstra».

Jeg stiller meg fritt til å ta en tur til Brilleland (og kanskje legen) om det står så dårlig til her, men i allefall akkurat nå føler jeg meg temmelig selvsikker på at jeg har noenlunde kontroll på hva jeg skrev… 😂
Signatur