Dette er svaret jeg fikk fra en elektroingeniør som jobber med avgitte varmeefekter i skipsindustrien. Se svaret under. I og med at trommelen og dens deler er plassert i samme rom så vil alt gå ut i tap av varme til slutt.
Virkningsgrad for en elektromotor er forskjell mellom tilført energi fra nett og mulig energiuttak aksling. Typisk motor 90-95% resten er varmetap pga friksjon i lager, olje, vekt rotor osv. Tilsvarende for .............. Frekvensomformer 98% Varmetap 2% pga elektrisk motstand og eventuellt internt strømbehov , sirkvifte osv. Typisk Bensin / Dieselmotor 30% Resten går ut i eksos og varme. Vanlig lyspære 5 % resten er varme til rommet. Lysrør 20-25% resten varme Sparepærer 20 % resten varme Åpen peis 5% Ovn gammel 45% Ny pelletsovn 80-85%
Ja, på en måte kan vi vel si at panelovnen er mer effektiv en tørketrommelen, men her snakker vi om brøkdeler som bare er tull å nevne.
Her kan jeg bare ikke si meg enig, hvis jeg forstod deg rett. En panelovn er mere effektiv i å fordele varmen til hele rommet. Design på ovnene har en vesentlig betydning. Det hadde ikke vært noe problem å lage en boks på 50mm*50mm* som brukte 2kw, men den ville ikke fordele varmen i rommet godt. Luft er en dårlig varmebærer og derfor vil den luften som er nær det som avgir varme bli varmere enn den luften som er noen meter unna. Dette løser panelovnen ved hjelp av store vameflater og konveksjon.
Han seier som fleire her, at ja, tørketrommelen EGENTLIG avgir like mykje varme som panelovnen, fordi all energi blir til varme til slutt, men han meiner at mykje av energien tørketrommelen gir (f.eks lyd) vil ikkje havne i rommet sidan lydbølgene vil gå ut av rommet. Samme med vibrasjon. Ehh.. om eg forsto det han sa medan han dytta skittentøy i vaskemaskina ;D
Altså.. panelovnen er meir effektiv med andre ord. I alle fall som oppvarmingskjelde for eit rom.
Ein får faktisk auka temperatur i eit rom når ein spelar musikk, men mykje går tapt i lydbølgene som naboen irriterer seg over. Blir til varme der også. Det er vel ein variant av å fyre for kråkene dette da
Endelig noe med hold.
Vibrasjon og lyd er trykkbølger, en slags bevegelse. Når de går gjennommaterial (og luft) møter de motstand. Dette gjør at materialet de går igjennom varmes opp. Omtrent som strøm gjennom en ledning. Eller når du drar hånden over en flate.
Hvis vibrasjon og lydbølger kommer ut av rommet vil de omdannes til varme der. Dette er i såfall tap, men dette er lite energi. Hører du tørketrommelen utenfor vaskerommet? kjenner du vibrasjonene?
Damp som lekker fra maskinen og kommer ut av rommet før den kondenseres er også et tap.
Varmt vann som helles ut i avløp fra maskinen er også et tap. (Dette vannet er ikke mye over romtemperatur)
Ja, på en måte kan vi vel si at panelovnen er mer effektiv en tørketrommelen, men her snakker vi om brøkdeler som bare er tull å nevne.
Her kan jeg bare ikke si meg enig, hvis jeg forstod deg rett. En panelovn er mere effektiv i å fordele varmen til hele rommet. Design på ovnene har en vesentlig betydning. Det hadde ikke vært noe problem å lage en boks på 50mm*50mm* som brukte 2kw, men den ville ikke fordele varmen i rommet godt. Luft er en dårlig varmebærer og derfor vil den luften som er nær det som avgir varme bli varmere enn den luften som er noen meter unna. Dette løser panelovnen ved hjelp av store vameflater og konveksjon.
Det jeg svarte på her var at tørketrommelen kan være mindre effektiv fordi noe av energien kan gå ut av rommet som lyd og vibrasjon. (dette er sansynligvis helt minimalt).
Forøvrig vil vel en liten boks på 50x50mm som bruker 2000w varme akkurat like mye som en panelovn på 2000w. Det kan dog tenkes at denne lille boksen ikke fordeler varmen like godt, men snitttemperaturen i rommet må bli lik så langt jeg kan skjønne.
Du store. Eg trur alle begynner å nærme seg enighet her inne :o
Hvor bor du Kjærsti? Her på vestlandet er det sagt at det er mest lønnsomt med luft/luft varmepumpe. En svoger av meg hadde ett forbruk på 30.000 kw på ett år. Da han monterte inn varmepumpe gikk han ned til 20.000. Når det er sagt så er plassering av pumpen meget viktig slik at Dere evt. får god utnyttelse. Min erfaring med varmepumpe i 4 år er at vår ikke var ideelt plassert, der den måtte blåse igjennom gangen før varmen kom til stue og kjøkken. Resultat av dette var nok det at vi fikk det meget behagelig i huset uten at regningen ble større.
Det jeg svarte på her var at tørketrommelen kan være mindre effektiv fordi noe av energien kan gå ut av rommet som lyd og vibrasjon. (dette er sansynligvis helt minimalt).
Forøvrig vil vel en liten boks på 50x50mm som bruker 2000w varme akkurat like mye som en panelovn på 2000w. Det kan dog tenkes at denne lille boksen ikke fordeler varmen like godt, men snitttemperaturen i rommet må bli lik så langt jeg kan skjønne.
Jepp snittet blir det samme, men blir som med en gammel vedovn, godt å varmt rundt den, men mye kaldere noen meter fra den. Fordelen med varmepumpe (luft til luft) er at den fordeler varmen så godt, hadde den ikke hatt vifte ville den vært dårlig til å bruke som varme kilde.
Hmmm, nå ble jeg litt usikker på om det er betegnet som energi i seg selv, men i vibrasjon så har du jo bevegelses energi, friksjons energi, termisk energi og flere andre og. Nesten så jeg ikke tør svare deg hihi. Men, svaret er og litt avhengig av hvordan man skal svare. Fra et fysikk standpunkt så er det jo en masse energi(Hvor energi er et veldig bredt begrep) men hvis man skal se på det fra dagligdags bruk av ordet energi(Som strøm, olje osv.) så er det jo mindre muligheter. I kjemien så sier man vel(mulig jeg husker feil nå) at når du har brent opp et materiale så har du frigitt all energien i materialet, så hvis materialet kan brennes så er det vel energi i det hehe.
Her var du meget klar og tydelig, NOT. Hva skjer med energien du har frigitt fra materialet, er den borte? Hvis et material kan brennes har det kjemisk energi i seg, men det kan ha andre former for energi også.
I og med at trommelen og dens deler er plassert i samme rom så vil alt gå ut i tap av varme til slutt.
Det er en del av dette jeg er usikker på. Siden varmen i en tørketrommel ikke er i direkte kontakt med lufta i rommet den står i, om den da gir like bra effekt i rommet som ved en panelovn med lik effekt. Det er dette jeg mener at den ikke gjør. Siden varmeeffekten i en tørketrommel er ment for å varme opp klærne for å få vannet til å bli vanndamp så vil en god del av varmen være i trommelen over lenger tid, dette mener jeg gjør at varmen ut fra tørketrommelen og ut i rommet får en lavere effekt, nettopp fordi mye av varmen blir igjen i trommelen. Varmen går jo selvfølgelig ut i rommet til slutt, men med lavere og lavere effekt som også da fører til en lavere gjennomsnitts temperatur, over den perioden tørketrommelen avgir varme, i rommet den står i.
Dette da i kontrast til en panelovn som står i rommet og avgir en satt effekt til lufta i rommet så lenge den står på.(Altså, hvis den avgir en effekt på 1000w, så går denne effekten direkte til å varme opp lufta i rommet)
Virkningsgrad for en elektromotor er forskjell mellom tilført energi fra nett og mulig energiuttak aksling.
Typisk motor 90-95% resten er varmetap pga friksjon i lager, olje, vekt rotor osv.
Tilsvarende for .............. Frekvensomformer 98% Varmetap 2% pga elektrisk motstand og eventuellt internt strømbehov , sirkvifte osv.
Typisk Bensin / Dieselmotor 30% Resten går ut i eksos og varme.
Vanlig lyspære 5 % resten er varme til rommet.
Lysrør 20-25% resten varme
Sparepærer 20 % resten varme
Åpen peis 5%
Ovn gammel 45%
Ny pelletsovn 80-85%
Se også denne for lyspærer
http://www.enok.no/enokguiden/08_1.html
Her kan jeg bare ikke si meg enig, hvis jeg forstod deg rett.
En panelovn er mere effektiv i å fordele varmen til hele rommet. Design på ovnene har en vesentlig betydning. Det hadde ikke vært noe problem å lage en boks på 50mm*50mm* som brukte 2kw, men den ville ikke fordele varmen i rommet godt. Luft er en dårlig varmebærer og derfor vil den luften som er nær det som avgir varme bli varmere enn den luften som er noen meter unna. Dette løser panelovnen ved hjelp av store vameflater og konveksjon.
Endelig noe med hold.
Vibrasjon og lyd er trykkbølger, en slags bevegelse. Når de går gjennommaterial (og luft) møter de motstand. Dette gjør at materialet de går igjennom varmes opp. Omtrent som strøm gjennom en ledning. Eller når du drar hånden over en flate.
Hvis vibrasjon og lydbølger kommer ut av rommet vil de omdannes til varme der. Dette er i såfall tap, men dette er lite energi. Hører du tørketrommelen utenfor vaskerommet? kjenner du vibrasjonene?
Damp som lekker fra maskinen og kommer ut av rommet før den kondenseres er også et tap.
Varmt vann som helles ut i avløp fra maskinen er også et tap. (Dette vannet er ikke mye over romtemperatur)
Det jeg svarte på her var at tørketrommelen kan være mindre effektiv fordi noe av energien kan gå ut av rommet som lyd og vibrasjon. (dette er sansynligvis helt minimalt).
Forøvrig vil vel en liten boks på 50x50mm som bruker 2000w varme akkurat like mye som en panelovn på 2000w. Det kan dog tenkes at denne lille boksen ikke fordeler varmen like godt, men snitttemperaturen i rommet må bli lik så langt jeg kan skjønne.
Hvor bor du Kjærsti?
Her på vestlandet er det sagt at det er mest lønnsomt med luft/luft varmepumpe. En svoger av meg hadde ett forbruk på 30.000 kw på ett år. Da han monterte inn varmepumpe gikk han ned til 20.000.
Når det er sagt så er plassering av pumpen meget viktig slik at Dere evt. får god utnyttelse. Min erfaring med varmepumpe i 4 år er at vår ikke var ideelt plassert, der den måtte blåse igjennom gangen før varmen kom til stue og kjøkken. Resultat av dette var nok det at vi fikk det meget behagelig i huset uten at regningen ble større.
Håper dette hjalp litt
Jepp snittet blir det samme, men blir som med en gammel vedovn, godt å varmt rundt den, men mye kaldere noen meter fra den. Fordelen med varmepumpe (luft til luft) er at den fordeler varmen så godt, hadde den ikke hatt vifte ville den vært dårlig til å bruke som varme kilde.
Hva har vi lært:
intet kan forsvinne.
Må si at dette emne har frisket opp en del.
Nå snakket jeg vel egentlig ikke til deg heller?
Det er en del av dette jeg er usikker på. Siden varmen i en tørketrommel ikke er i direkte kontakt med lufta i rommet den står i, om den da gir like bra effekt i rommet som ved en panelovn med lik effekt. Det er dette jeg mener at den ikke gjør. Siden varmeeffekten i en tørketrommel er ment for å varme opp klærne for å få vannet til å bli vanndamp så vil en god del av varmen være i trommelen over lenger tid, dette mener jeg gjør at varmen ut fra tørketrommelen og ut i rommet får en lavere effekt, nettopp fordi mye av varmen blir igjen i trommelen. Varmen går jo selvfølgelig ut i rommet til slutt, men med lavere og lavere effekt som også da fører til en lavere gjennomsnitts temperatur, over den perioden tørketrommelen avgir varme, i rommet den står i.
Dette da i kontrast til en panelovn som står i rommet og avgir en satt effekt til lufta i rommet så lenge den står på.(Altså, hvis den avgir en effekt på 1000w, så går denne effekten direkte til å varme opp lufta i rommet)