Som jeg har sagt tidligere og som jeg sikkert garantert kommer til å si igjen, er: få fastpris på entr. arbeid. Så slipper en overraskelser.

Be om spes regning, og spør hvorfor bortkjøring ble så mye dyrer enn det dere har fått oppgitt i anbudet. Vanligvis er det nesten aldri noen som kan si med 100% nøyaktighet hvor mange lastebil-lass med masser som må fraktes bort. Men ville nok ha diskutert dette med de, og prøvd ihvertfall å fått prutet på sluttprisen.

Dessverre et klassisk eksempel på at kundens forventninger ikke eri samsvar med det entreprenøren leverer. Det som vil være vktig er selvsagt beskrivelsen av oppdraget, og alt annet som kan være med på å definere hva som skal gjøres. Dersom det i tilbudet ikke er tatt med bortkjøring har han ikke priset dette. Er det tatt med har dere retten på deres side til å ikke betale.

Dersom han ikke har tatt med bortkjøring i tilbudet sitt er saken litt kinkig. Som fagmann bør han gjøre dere oppmerksom på akkurat dette og dere BØR normalt sett kunne stole på at dere får et  fullstendig tilbud på en komplett jobb. Dog er det ikke uvanlig at man for å få jobber utelater ting som både er helt nødvendig og som koster en god sum penger. Men det som sagt kontrakten soom er avgjørende her.

Dessverre er min mening at dersom han ikke har tatt med bortkjøring kan det bli vanskelig å slippe og betale ekstraregingen. Argumentet at dere trodde det var med vil være svakere enn en kontrakt og dersom det skulle være slik vil jeg anbefale dere å ta kontakt med en annen entreprenør eller takstmann som gir en komplett pris på jobben som er utført og så tilby dere å betale det som er "gjengs" pris. Det å  lage en konflikt ut av dette ved bruk av advokat, uansett hvilken av partene som gjør det, koster raskt betydelig mer enn kr. 50.000,- og ut ifra det de opplysningene som foreligger er det ikke klart hvilken part som kan vinne. Det vil si at begge parter kan risikere å måtte betale egne omkostinger, som raskt kan være det doble av omtvistet beløp.

Dette ble mye synsing ut i fra lite faktum, men utfyll gjerne med mer informasjon, dvs hva som står i kontrakten, så skal jeg kommentere ytterligere.

Men enn spesifisert kontrakt er som alle sier MEGET VIKTIG!

Lykke til

Siste redigering: Friday, August 14, 2009 7:42:13 PM av incognito

Litt uggent når slikt skjer.

Jussen er her muligens til hjelp:

Håndverkertjenesteloven § 9:

"§ 9. Tilleggsarbeid.

(1) Viser det seg under utføringen behov for arbeid utenfor oppdraget som det er praktisk å utføre sammen med oppdraget (tilleggsarbeid), skal tjenesteyteren kontakte forbrukeren."


(merk "viser det seg" - her har han visst det hele tiden, og taktisk valgt å ikke inkludere i tilbudet?).

Samme lov § 32 fastslår at entreprenøren må sannsynliggjøre at han ikke har gitt et bindende pristilbud hvis han ønsker å hevde at det bare er en "løsere" prisantydning. Hvis det står "anbud" eller "tilbud" på arket har han et problem når han har "glemt" en del av arbeidet som er en naturlig del av oppdraget...

Og så: § 33 slår fast at pristillegg for tilleggsarbeider KUN(!) kan kreves når det er varslet etter § 9. Ikke varslet = ikke krav på betaling.

loven på lovdata:

http://lovdata.no/cgi-wift/wiftldles?doc=/usr/www/lovdata/all/nl-19890616-063.html&emne=h%c5ndverkertjenestelov*&&

(lite forbehold: mener man er innenfor virkeområdet for loven, ref lovens § 1, men det må sjekkes)

50.000 for å kjøre bort overskudsmasser???
Da har han kjørt bort MANGE lass da, hørtes ut som en rimelig RÅ pris for å si det mildt..
Be han spesifiser bortkjøringa med hvor mange lass å kor mange kubikk han kjørte bort som kommer i samsvar med beløpet på 50,000!!

Hva sto det i tilbudet? Det kan virke som det var et luretilbud. Dessuten skulle det ha blitt gitt beskjed om tilleggsarbeidet.

Synes det høres merkelig ut hvis entrepenøren kan øke beløpet så mye, hvis du har sendt en anbudsforespørsel og han gir deg en anbudspris kun med forbehold om prisøkning ved eventuell sprengning. Trodde ett anbud var et bindende tilbud om å utføre et arbeid til fastsatt pris... ???

Ta ut forliksklage så kommer nok prisen ned

Vel, uten å ha sett tilbudet;

Maskinentreprenører har en ekstrem tendens til å beregne pris i etterkant, da etter medgåtte masser og mengder.
En uting egentlig, og helt håpløst for kundene, men ser ut til å være gjengs i markedet...

Bare et innspill (i blinde...)

TJ

Timberjack Friday, August 14, 2009

Maskinentreprenører har en ekstrem tendens til å beregne pris i etterkant

ja, og derfor som sagt, få fastpris....

Bare for å ha det sakt så er det likedann med alle typer entrepenører, ikke bare maskinentrepenører!
Uansett om du får fastpris så kan faktisk entrepenør øke prisen med 15-20% uten at kunde har noe å si så lenge han kan begrunne økningen.(regner med jeg får masse skriveri nu om dette, men sjekk det før dere bynner å hamre løs på meg nu!)Etter di 15-20% så skal han ta kontakt med kunde og diskutere!
Om bortkjøring ikke sto i tilbudet ditt så er det faktisk du som sku ha sett dette slik at du kunne sport om pris!!
Slik er det i alle yrker og det kommer garantert allti til å være slik!
Litt sprøtt at fastpris heter det når du faktisk får regning på et mye større beløp!

Det du skriver er ikke helt korrekt. Dersom  du har  fått en fastpris ut i fra en beskrivelse kan ikke denne økes, jfr. lov om håndverkertjenetser § 32.2 siste setning, hvor det fremgår at "Dette gjelder likevel ikke dersom en annen prisgrense uttrykkelig er avtalt ". Med andre ord prisen i avtalen gjelder. Det er forøvrig tilleggsarbeider det er snakk hvor man kan kreve inntil 15 % prisøkning, jfr § 9. Det er helt klart en varslingsplikt overfor forbruker her. Når det gjelder den konkrete saken her vil det avgjørende være det som står i kontrakten, samt det som frodeolsen har poengtert over.

Det vil være avklarende om trådstarter gir mer informasjon, både om faktum og det som fremgår av kontrakten.

Hadde jeg vært den entrepenøren som var annsatt til å utføre denne jobben så hadde jeg helt klart snakket om bortkjøringa og eventuelt andre hinder som hadde noe med extra timer eller extra arbeid og gjøre, men er desverre ikke alle som gjør dette.
Men å dra frem den eller andre paragrafer hjelper ikke som regel hvis du skal prøve å trekke inn andre parter i saken.
Dette skjer hver eneste dag av alle forskjellige entrepenører!
Ta en snekker som eksempel, hvor ofte trur du/dere han regner feil siden han ikke kan se inni veggan etter hinder og andre problemstillinger som han må ta til etteretning på eventuell faktura..Alle skal tjene penger og hvis en fastpris var så SAFE så hadde INGEN jedd fastpris med mindre di var 100% sikker i sin sak!

Men jeg ville snakket med entrepenøren og tatt opp problemstillinga på en ryddig måte så er han forhåpentligvis imøtekommende!
Han må ivertfall kunne beskrive meget detaljert hva,hvordan og hvor mye for å kunne på noen som helst måte kunne stå på sin sak!
Håper dette ordner seg for deg i denne saken ;D
Ikke meninga å lage konverser med det jeg sier, men det er realitet 

Marie Friday, August 14, 2009

Vi fikk et anbud fra graveren på kr 90 000,-. Han opplyste om at evt sprening ville komme i tillegg.
Det ble ikke nødvendig å sprenge, men vi har fått en regning på kr 140 000,-!! Er dette mulig, eller er dette lov?

Kommer som nevnt an på avtale/kontrakt. Hadde dere fulgt en kontrakt understøttet av Håndverkertjenesteloven eller Bustadoppføringslova, så hadde dere hatt avtale om jobben skulle tas på 1) fastpris, 2) regningsarbeid med prisoverslag (entrepenørens vedlerlag skal ikke overstige prisoverslag med mer enn 15%), eller 3) regningsarbeid uten prisoverslag (timepris + materialpåslag, kvitteringer fremvises).

Hvis dere ikke har noe skriftlig, så må du forholde deg til det som er avtalt muntlig, og hvis du har en forståelse av at dette var et fastpris-tilbud, så hadde jeg holdt tilbake summen som oversteg anbudet - blir det konflikt er det jo advokatmat - det er kanskje summen for liten til, men dere kan jo komme til enighet om f.eks å møtes på halvveien?

Narvik Friday, August 14, 2009

Hadde jeg vært den entrepenøren som var annsatt til å utføre denne jobben så hadde jeg helt klart snakket om bortkjøringa og eventuelt andre hinder som hadde noe med extra timer eller extra arbeid og gjøre, men er desverre ikke alle som gjør dette.
Men å dra frem den eller andre paragrafer hjelper ikke som regel hvis du skal prøve å trekke inn andre parter i saken.
Dette skjer hver eneste dag av alle forskjellige entrepenører!
Ta en snekker som eksempel, hvor ofte trur du/dere han regner feil siden han ikke kan se inni veggan etter hinder og andre problemstillinger som han må ta til etteretning på eventuell faktura..Alle skal tjene penger og hvis en fastpris var så SAFE så hadde INGEN jedd fastpris med mindre di var 100% sikker i sin sak!

Tror du misforstår litt.

Det jeg mente i mitt første innlegg var at maskinentreprenører ofte i sine tilbud skriver, f eks, bortkjøring av 500 m³ overskuddsmasser. Byggherren tar da for gitt at 500 m³ er en beregnet mengde med masser, men det er det sjelden. Det er bare et løselig anslag.
Når det så kommer til stykket, og entreprenøren har kjørt vekk 1000 m³ overskuddsmasser, så blir regningen dobbelt så høy som i tilbudet.
Byggherren føler seg lurt, men er det pr definisjon ikke. Jobben ble jo dobbelt så omfattende også...

Når det er sagt, vil jeg påpeke at det er vanskelig å beregne volumet som må kjøres vekk, så få eller sjelden får dette på fastpris.

Når du så kommer til den biten jeg kjenner, tømrerfaget, så priser vi sjelden ting vi ikke har kontroll over. Vi tar med andre ord forbehold om tingenes tilstand i tilbudet vårt.
Tar man et slikt forbehold må man konferere og gjøre nye avtaler med byggherren underveis, slik at det er klare avtaler om tilleggene hele tiden. Helst skriftlig.

Tar man derimot ikke slike forbehold i tilbudet, og arbeidet blir mer omfattende enn beregnet, så taper man penger. Det skjer oss alle, og er en del av gamet...

TJ

Timberjack Sunday, August 16, 2009

Når det er sagt, vil jeg påpeke at det er vanskelig å beregne volumet som må kjøres vekk, så få eller sjelden får dette på fastpris.

Oppmålingsfirma kan lett regne ut volum på bortkjørt masse, det er helt trivielt å få fastpris på dette også, hvertfall for de maskinentrepenørene jeg har vært i kontakt med.