27,455    34    3  

Bad i kjeller og isolasjon.......igjen!

 49     Norge     1
Hei!

Begynner å bli en del tråder rundt dette tema, men sliter med å konkludere etter utallige forskjellige meninger og synsinger. Derfor prøver jeg meg med en ny tråd der jeg ber om svar fra de som er 100% sikker på at det de sier er korrekt :)

Kjelleren\badet mitt er 2\3 under bakkenivå. 1 Vegg mot utsiden(denne har vindu), 1 vegg mot kald bod og 2 vegger mot varmt rom.
Bygget i 1967 med en form for porebetong?? innvendig. Ny drenering i 2005 og det ble samtidig lagt 50mm xps med vortepapp på utsiden. Tørt og fint.

Min antagelse/plan....:
- Vegg mot utsiden. 48x48 stender festet i tak-gulv med ca 20mm avstand til vegg(avstive med trykkimprignert bak??). 70mm glava helt inntil vegg og bak stender. Fibo Tresbo direkte på stav.
- Vegg mot kald bod. Ingen anelse.....
- Vegger mot varmt rom. 48x48 med 50mm glava og Fibo direkte på stav.?

Håper noen kan bekrefte eller avkrefte mine antagelser\planer :)

Takk og beklager for enda en post rundt dette tema.

   #1
 205     1
Neppe uttømt dette tema..

Jeg ville nok unngått ethvert organisk materiale mot mur under terreng. Man har liten kontroll på fuktbevegelsene her. Feks kan det å legge membran på gulvet endre fuktnivået i veggen, etter en regntung periode kan veggen få økt kapilæroppsug osv.

Hva med eps rett på vegg? Festes med flislim. Deretter membranplater rett mot eps. Flislim samt gjenommgående plugger. Evt kan du jo benytte litt tykkere membranplater.
Beste er dog å unngå for mye isloasjon, kanskje kun 12 mm membranplate rett på. Da kommer nullpunktet der det bør være- i ytre isolasjonssjikt. Noe mer strøm til varme, men en bedre konstruksjon.
Slisser du inn rør mot ytterveggen, må du jo unngå tykke plater.

Ingen av disse løsningene puster i den forstand at de vil kunne tørke opp en evt oppfuktet vegg, så "diffusjonsåpen" plater er uten betydning her. Du kan mao like godt velge en tett variant- som litex. 

Mot kald side og øvrig kan du benytte vanlig lettvegg m membranplater. Husk svillemembran mellom tre og mur.
Imp tre har ingenting inn å gjøre.

 
   #2
 3,216     0
Hva er argumentet for å ikke følge anbefalingene i byggforsk, vi kan jo alle sitter her å sysle med våre teoretiske vinduderoppbygning, men hvorfor velge det foran utprøvde varianter?
   #3
 5,188     Østlandet     0
Byggforsk har vel heller ingen fasit?
Å isolere en kjellervegg som er både over og under bakken er utfordrende.
Signatur
   #4
 3,216     0

Byggforsk har vel heller ingen fasit?
Å isolere en kjellervegg som er både over og under bakken er utfordrende.


En fasit er det kanskje ikke, men hvorfor ikke følge byggforsk? Eller mer spesifikt, hvorfor heller følge en eller annen teoretisk konstruksjon som vi her inne drømmer opp kontra en som forskere foreslår etter årevis med erfaring, for å sitere Isaac Asimov, på noe som er sånn noenlunde relevant "It is not so much that I have confidence in scientists being right, but that I have so much in nonscientists being wrong"

   #5
 6     0


Håper noen kan bekrefte eller avkrefte mine antagelser\planer :)

Takk og beklager for enda en post rundt dette tema.


Hei
Jeg har bygget opp bad på noenlunde samme måten i en kjeller som er ca 3/4 under bakkenivå.

- 24x48 liggende impregnert lekt mot mur for avstiving. Passet på at disse ble lagt med mellomrom slik at luft får sirkulere mellom mur og bindingsverk. Det lille av fukt som kommer pga kapillært sug, bør luftes greit ut via bjelkelaget over.
- Trekke lektene med diff. åpen vindsperre. Passet på at denne lå stramt for å hindre at isolasjon får komme i kontakt med mur.
- 48x48 bindingsverk, med 50mm Rockwool.
- 15mm rupanel.
- 12mm våtromsplate.
- Membran
- Flis
- Gips i tak, uten noe fuktsperre over. Malt med våtromsgrunning og 3 strøk våtromsmaling.

- Hygrostat- og bevegelsesstyrt Pax vifte, som lufter ut ved dusjing. Kan anbefales.
- Inspeksjonsluke utenfor våtsone for å nå stakeluke og evt.sjekke tilstanden på veggen.
- Passet på at vindu, lister og utforinger er fuget for å hindre damp trenger ut i konstruksjonen rundt vindu.
- Godt med gulvvarme.

I utgangspunktet så var kjelleren tørr og drenert. Jeg regner med at denne konstruksjonen skal holde en god stund.


   #6
 8,022     Bærum     0


Byggforsk har vel heller ingen fasit?
Å isolere en kjellervegg som er både over og under bakken er utfordrende.


En fasit er det kanskje ikke, men hvorfor ikke følge byggforsk? Eller mer spesifikt, hvorfor heller følge en eller annen teoretisk konstruksjon som vi her inne drømmer opp kontra en som forskere foreslår etter årevis med erfaring, for å sitere Isaac Asimov, på noe som er sånn noenlunde relevant "It is not so much that I have confidence in scientists being right, but that I have so much in nonscientists being wrong"


Du stoler blindt på Byggforsk - det er tydelig. Men tror du virkelig gjengen hos byggforsk har fasiten på kjellere over det ganske land? Ethvert tilfelle er forskjellig. Det være tilstand på drenering, fukttilsig i grunn og under såle, hvor stor del av veggen som er fylt igjen, ventilasjon, tykkelse på grunnmur og sikkert masse annet jeg har glemt.

Byggforsk har beskrevet generelle retningslinjer, men jeg har også lest Sintef-rapporter på hundrevis av sider om bruk av innvendig dampsperre vs dampbrems i ulike scenarier bla i kjeller. Og selv med imponerende mengde research er det ingen entydige konklusjoner - men konklusjoner med mye hvis, om og men.

Byggforsk er et supert utgangspunkt - men når alle lokale hensyn er inkludert kan det godt hende at det kan være best med en annen løsning i gitte tilfeller.
   #7
 3,216     0
Det er ingen spesiell situasjon som trådstarter skisserer. At Sintef ikke har entydige konklusjoner alltid er ikke noe svakhetstegn, det er tvert imot ett tegn på at det er noen som tar informasjonen seriøst og prøver å korrigere seg selv.

Det er ikke det at jeg stoler blindt på byggforsk, men hvorfor skal jeg stole mere på en dine eller mine teoretiske tankespinn rundt oppbygning enn byggforsk?

   #8
 8,022     Bærum     0

Jeg ville nok unngått ethvert organisk materiale mot mur under terreng. Man har liten kontroll på fuktbevegelsene her. Feks kan det å legge membran på gulvet endre fuktnivået i veggen, etter en regntung periode kan veggen få økt kapilæroppsug osv.

Hva med eps rett på vegg? Festes med flislim. Deretter membranplater rett mot eps. Flislim samt gjenommgående plugger. Evt kan du jo benytte litt tykkere membranplater.


Jeg støtter denne. Og jeg ville ikke vært redd for å sette opp tykkere EPS/XPS heller. Selv om en skulle flytte kondenseringspunkt nærmere varm side så det havner mellom EPS og murvegg - hvor skal vannet kondensere? Det finnes ikke lenger noen flate det kan kondensere på hvis EPS/XPS'en er hellimt mot murveggen.

I tillegg vil vanntettheten i EPS/XPS hindre at vannet kommer inn på varm side. Så kan en f.eks lime opp OSB på innsiden for å ha noe å skru i om ting skal på veggen, evt bare flislegge.
   #9
 8,022     Bærum     0

Det er ingen spesiell situasjon som trådstarter skisserer. At Sintef ikke har entydige konklusjoner alltid er ikke noe svakhetstegn, det er tvert imot ett tegn på at det er noen som tar informasjonen seriøst og prøver å korrigere seg selv.

Jeg er uenig, men det er ikke vits å dra dette lenger - det blir bare unødig off-topic kverulering.


Det er ikke det at jeg stoler blindt på byggforsk, men hvorfor skal jeg stole mere på en dine eller mine teoretiske tankespinn rundt oppbygning enn byggforsk?


Hvem du velger å stole på blir helt opp til deg - og det var vel strengt tatt ikke du som spurte om hjelp i denne tråden heller?

Men når TS får gode råd fra forumbrukerne gir det vel strengt tatt ikke så mye verdi å begynne å mase om hvorfor han ikke bare kan holde seg til Byggforsk? Hvis han som deg hadde ment at det var tryggest å holde seg til Byggforsk sin fremgangsmåte hadde han vel bare iverksatt deretter og denne tråden hadde ikke eksistert..
   #10
 3,216     0
Greit nok, men det går jo an å håpe at man til en viss grad påvirker folk, bare bytt ut "Jeg" med trådstarter. Vet vi at trådstarter kjenner byggforsk godt? Om han bare vil ha råd, hvorfor er rådet "se til byggforsk" dårligere enn etthvert annet råd? Jeg kan jo bruke den argumentasjonen om alle andre råd her? "Om han mente det var tryggest å bruke EPS rett på vegg hadde han vel bare iverksatt deretter"?