611    10    0  

Betong - viskositet og hull/fare for lekasjer

 18     Buskerud     0
Hei,

Jeg er i ferd med å støpe lyskasser, fundament for bæring til takutstikk samt fundamenter for terrasse.
Spørsmålet mitt går på hvor store huller i forskaling man kan tillate seg uten større "lekkasje" problemer.
Støpearbeidene skal gjøres i en operasjon.

1. Fundament takutstikk og terrasse:
Har planert ut groper på ca 1,2 x 1,3m i pukkdekket som skal fylles med ca. 5cm betong, armert med nett på mega stjerne. Dette danner en stor og flat grunnplate. I senter på hver av disse grunnplatene skal jeg støpe en 60x60cm kube med høyde på 30cm ved å bruke hjemmelagde forskalingskasser i 2"x8". Spørsmålet er om jeg på noen måte kan plassere forskalingskassene på toppen av mega stjernene eller om alt som fylles i forskalingskassene vil tømmes ut i bunn pga. åpningen? Igjen; skal støpe både grunnplate og kube i en og samme operasjon.

2. Forkaling lyskasser - her er det en glippe under forskalingen, innvendig i bunn på ca. 30mm pga. underliggende lekte som holder alt sammen. Støpehøyde er ca. 90cm og tykkelse på muren er 15cm. Vil betongen totalt tømme seg her eller vil det kun bli en begrenset lekkasje?

Hvilke erfaringer har dere? Kan selvfølgelig bestille relativt tørr betong, men da vil det bli mer vrient å få en jevn og fin fordeling uten luftbobler i forskalingsformene.
Det bør legges til at betongen skal pumpes fra bil.
Betong - viskositet og hull/fare for lekasjer - Bilde 001.jpg - desses
Betong - viskositet og hull/fare for lekasjer - Bilde 002.jpg - desses
Betong - viskositet og hull/fare for lekasjer - Bilde 003.jpg - desses
Betong - viskositet og hull/fare for lekasjer - Forskaling - betong lekkasje.png - desses

   #1
 5,725     0
30 mm glipe er for mykje, iallefall om du vil vibrere/stauke slik at at muren blir fin.
Legg ei list der eller tett med paipir eller byggskum.
  (trådstarter)
   #2
 18     Buskerud     0
Takk for svar. For lyskassene kan jeg nok relativt enkelt tette glippene på 30mm.

Men hva med kubene? Er det mulig å støpe kube og grunnplate i en og samme operasjon? Der vil glippen i underkant av forskalingskassen bli i hvertfall 40mm
Siste redigering: Friday, August 10, 2018 7:57:32 AM av desses
TSt
   #3
 14,509     0
Du vil få en vanvittig oppdrift i kassen inn mot vinduet selv om det er betong du fyller med så denne må være forankret nedover på noe vis. Forsøkte kun med et vanlig trinn selv (skulle være luft under rist inn mot ytterdør). Her fikk vi dette som et uventet problem. Din kasse er mye dypere.
   #4
 627     Bærum     0
Litt på siden, men det er i det minste pent utført forskalingssnekring!
   #5
 627     Bærum     0
Til punktet om kuben. Ser poenget med å gjøre dette i en sammenhengende prosess, men det vil være bra trøkk i betongen i kuben som presser ned og ut i resten av formen. Du kan imidlertid begrense dette ved å støpe på forhånd en (delvis) stengekant under kassen, slik at du fortsatt får en sammenhengende konstruksjon, men med mye mindre åpning.
  (trådstarter)
   #6
 18     Buskerud     0
Du vil få en vanvittig oppdrift i kassen inn mot vinduet selv om det er betong du fyller med så denne må være forankret nedover på noe vis. Forsøkte kun med et vanlig trinn selv (skulle være luft under rist inn mot ytterdør). Her fikk vi dette som et uventet problem. Din kasse er mye dypere.

Ja, tenkt litt på det når jeg lagde den ytre forskalingen. Bunnlektene, som er skrudd opp i forskalingen fra bunn, går et stykke ut under de tilbakefylte massene. Den indre forskalingen er festet til de samme lektene, men pga. lengre arm må jeg nok legge på litt ekstra vekt på den før støping. Det skal sies at forskalingen er laget av 2x8 og har en betydelig egenvekt nå som de er søkk våte. Ingenting i forhold til betong sine 2.4tonn/m3, men tror det skal gå bra. Langt mer bekymret for kubene derimot..
  (trådstarter)
   #7
 18     Buskerud     0
Litt på siden, men det er i det minste pent utført forskalingssnekring!

Takk for det! Ofte bedre å legge inn litt tid i forkant kontra å forsøke å rette opp noe i etterkant..

Til punktet om kuben. Ser poenget med å gjøre dette i en sammenhengende prosess, men det vil være bra trøkk i betongen i kuben som presser ned og ut i resten av formen. Du kan imidlertid begrense dette ved å støpe på forhånd en (delvis) stengekant under kassen, slik at du fortsatt får en sammenhengende konstruksjon, men med mye mindre åpning.

Godt forslag! Har tenkt på noe liknende men var redd det skulle bli et bruddpunkt styrkemessig. For å være på den sikre siden kan jeg kanskje stikke inn noen stumper armeringsjern på tvers i senter av kantstøpen/stengekanten slik at for-støpen og stor-støpen knyttes sammen. To støper er vel ikke like sterkt som en. Må vel uansett sette noe vekt på forskalingskassene da de ikke er forankret i noe som helst..

TSt
   #8
 14,509     0
La merke til det nydelige arbeidet også første gangen. En kunne brukt slike tråder som går igjennom og holder forskalingslemmer sammen, Går dette gjennom noe som står under forskalingen så vil kassen holdes nede. Vi fylte opp og stablet oppå alt vi kunne når vi oppdaget hva som holdt på å skje men allikevel fløt det litt opp for oss. Oppdriften er jo lik det den fortrenger og med betong rundt må det mye vekt til.
  (trådstarter)
   #9
 18     Buskerud     0
La merke til det nydelige arbeidet også første gangen. En kunne brukt slike tråder som går igjennom og holder forskalingslemmer sammen, Går dette gjennom noe som står under forskalingen så vil kassen holdes nede. Vi fylte opp og stablet oppå alt vi kunne når vi oppdaget hva som holdt på å skje men allikevel fløt det litt opp for oss. Oppdriften er jo lik det den fortrenger og med betong rundt må det mye vekt til.

Ikke dumt. Kan sette ned ett eller annet i for-støpen som forskalingskassen kan forankres i, da vil den ikke flyte opp nei. Jeg er derimot alltid bekymret for at "slike ting" skal føre vann inn til armeringen. Får bare klatte over med noe betong etter riving av forskaling så hva-det-nå-enn-er-jeg-kommer-til-å-bruke ikke står åpent i dagen.
  (trådstarter)
   #10
 18     Buskerud     0
Hei,
Oppdatering på tråden for de som måtte søke den opp til evig tid; støpningen gikk smertefritt. Riktignok blandet vi betongen noe tykkere enn vanlig for å hindre utflyt gjennom pukk og hull, men selv med regelmessig vibrering, lag for lag, ble ikke dette et problem. En lærdom fikk vi derimot; forskalingen fikk en halvannen cm bul inn midt på langsiden, pga. betongens egenvekt, og dette selv med kraftige materialer (se bilde to i første post). Her burde jeg definitivt satt en avstiver midt på langside - rett og slett en forglemmelse. Da hadde tykkelsen på lyskassen forhold seg jevnt rundt det hele. Nå når forskalingen er revet, ser man så vidt at den buler ut midt på i retning husveggen. Kun en skjønnhetsfeil -så lenge forskalingen holder riktignok Wink

Se for øvrig denne tråden for mer detaljer rundt forskaling og oppdrift for et enklere regne eksempel:

https://byggebolig.no/grunnarbeider-mur-og-betong/oppdrift-i-forskaling-enkelt-regne-eksempel/msg941625#msg941625