21,499
47
0
Graving i sprengkulda
62
Moss
0
Det er mulig dette innlegget høre hjemme under kontrakter og juss, men flytt det gjerne den som kan.
Vi er i gang med å grave for plate på mark etter en lengre saksgang med kommunen.
Nå har det seg sånn at "sprengkulda" (på østlandet) satte inn og tok oss litt på senga. Graveren på sin side er litt fortvilet over at ting nå tar litt lengre tid, og han har heller ikke tatt høyde for (i tilbudet) at det ble så kaldt og vil helst ta i bruk vintermatter og varmekanon på vår regning. Vi har forståelse for dette med tanke på telen og risikoen for at noe kan gå galt den dagen det blir varmere og tele forsvinner. Og telen slår ned relativt raskt etter at jordlaget forsvinner.
Men, spørsmålet er om det er vi eller om det er graveren som skal dekke kostnaden for vintermatter og event. varmekanon?
Det har vært en meget god dialog mellom oss og graveren hele tiden siden sensommeren da vi kontaktet graveren. Kontrakten ble overlevert oss i begynnelsen av oktober med estimert oppstart i okt/nov. Vi leverte kontrakten til graveren signert dagen før (søndag 28. nov) vi begynte å grave (løpende dialog med graveren om levering av kontrakt og vår sløvhet at den ikke ble levert tidligere) og da var det -8 grader på stokken. På det kaldeste denne uken har det vært -16. Graveren har hverken sett på værvarselet/langtidsvarselet før oppstart eller tenkt på å legge noen form for duk/presenning e.l. etter at hans medhjelper skallet av jordlaget for å værne mot frosten. I mens dette har stått pip åpent har dem jobbet på innkjøringen, graving av grøft for vann/kloakk, isolert denne og tettet igjen, samt pukket innkjøringen og der hvor garasjen skal stå. Mens denne jobben har blitt gjort har telen (ca 30 cm) satt seg i jordlaget der hvor huset skal stå og graveren mener nå at han må til med varmekanon og benytte vintermatter på området han skal grave og pukke for ringmuren (60-elementer) samt ellers hvor plata skal støpes.
På toppen av det hele klarte graverens medhjelper å sjakte ut feil (der hvor huset skal stå), så det må sjaktes ut 2 meter på den ene "kortveggen" og 1,5 meter på den ene langveggen. Alt dette medfører at det oppstår forsinkelser for snekkeren som skal sette opp ringmuren. Vi mener at graveren burde ha tatt visse forhåndsregler for hva kulda kan gjøre med bakken da den først blir gravd opp.
Vi mener også at vi ikke skal lastes for noen økonomiske konsekvenser da graveren ikke har nevnt dette i det hele tatt, hverken i kontrakt eller i forkant av oppstart.
I verste tilfellet kan det hende at han sier at han ikke vil grave før det blir varmt nok om vi ikke vil gjøre som han mener. Han er jo den som vet best når det gjelder graving, kulde og tele, pluss at han ikke er villig til å ta noen risiko. I kontrakten har vi satt av 1 mnd på gravejobben (hans ønske) inkl. fylling av ringmur med pukk og komprimering etter at ringmuren har kommet opp.
Hva bør vi gjøre/si?
Vi er i gang med å grave for plate på mark etter en lengre saksgang med kommunen.
Nå har det seg sånn at "sprengkulda" (på østlandet) satte inn og tok oss litt på senga. Graveren på sin side er litt fortvilet over at ting nå tar litt lengre tid, og han har heller ikke tatt høyde for (i tilbudet) at det ble så kaldt og vil helst ta i bruk vintermatter og varmekanon på vår regning. Vi har forståelse for dette med tanke på telen og risikoen for at noe kan gå galt den dagen det blir varmere og tele forsvinner. Og telen slår ned relativt raskt etter at jordlaget forsvinner.
Men, spørsmålet er om det er vi eller om det er graveren som skal dekke kostnaden for vintermatter og event. varmekanon?
Det har vært en meget god dialog mellom oss og graveren hele tiden siden sensommeren da vi kontaktet graveren. Kontrakten ble overlevert oss i begynnelsen av oktober med estimert oppstart i okt/nov. Vi leverte kontrakten til graveren signert dagen før (søndag 28. nov) vi begynte å grave (løpende dialog med graveren om levering av kontrakt og vår sløvhet at den ikke ble levert tidligere) og da var det -8 grader på stokken. På det kaldeste denne uken har det vært -16. Graveren har hverken sett på værvarselet/langtidsvarselet før oppstart eller tenkt på å legge noen form for duk/presenning e.l. etter at hans medhjelper skallet av jordlaget for å værne mot frosten. I mens dette har stått pip åpent har dem jobbet på innkjøringen, graving av grøft for vann/kloakk, isolert denne og tettet igjen, samt pukket innkjøringen og der hvor garasjen skal stå. Mens denne jobben har blitt gjort har telen (ca 30 cm) satt seg i jordlaget der hvor huset skal stå og graveren mener nå at han må til med varmekanon og benytte vintermatter på området han skal grave og pukke for ringmuren (60-elementer) samt ellers hvor plata skal støpes.
På toppen av det hele klarte graverens medhjelper å sjakte ut feil (der hvor huset skal stå), så det må sjaktes ut 2 meter på den ene "kortveggen" og 1,5 meter på den ene langveggen. Alt dette medfører at det oppstår forsinkelser for snekkeren som skal sette opp ringmuren. Vi mener at graveren burde ha tatt visse forhåndsregler for hva kulda kan gjøre med bakken da den først blir gravd opp.
Vi mener også at vi ikke skal lastes for noen økonomiske konsekvenser da graveren ikke har nevnt dette i det hele tatt, hverken i kontrakt eller i forkant av oppstart.
I verste tilfellet kan det hende at han sier at han ikke vil grave før det blir varmt nok om vi ikke vil gjøre som han mener. Han er jo den som vet best når det gjelder graving, kulde og tele, pluss at han ikke er villig til å ta noen risiko. I kontrakten har vi satt av 1 mnd på gravejobben (hans ønske) inkl. fylling av ringmur med pukk og komprimering etter at ringmuren har kommet opp.
Hva bør vi gjøre/si?
Takk, takk...
Joda, vi skjønner jo det at det ikke er noen som vil ta på seg ansvaret i slik situasjon uten å ta med oppvarming og vintermatter, det gjelder jo graveren vi har valgt også. Men, poenget er det at det ikke er tatt med i kontrakten eller blitt tatt noe forbehold om vær og temperatur, og vi mener at enhver entreprenør som er seriøs og vil operere i denne kulden har utstyret i orden og vil ta slike forhåndsregler i forkant og ikke i etterkant.
Kommunen har brukt lang tid på å behandle søknaden, og graveren har hele tiden tatt nye oppdrag i påvente av å starte opp hos oss, så for graveren har det ikke vært noe krise at kommunen har brukt god tid og at oppstarten da ble forsinket med sine x antall uker. Det at det skulle bli så kaldt som - 16 (på det kaldeste, og snitt på rundt 9 - 10 blå grader) hadde ingen i området regnet med da kommunen varslet at dem skulle bruke sin tid.
Vi stiller spm om hvem som egentlig skal bære denne ekstra kostnaden som nå event. kommer iform av vintermatter og oppvarming av bakken da dette hverken har blitt snakket forkant av oppstart eller har blitt nevnt i kontrakten.
Graveren har gitt en pris under de forutsetninger som var om han kunne starte jobben med en gang.
Nå er forutsetningen endret og du må ta de kostnadene det medfører.
Jeg hadde motsatt. Graveren ville vente med ei 250 meter lang kloakkgrøft g ble overrasket av kulden. Det har ført til at arbeidet gikk mye saktere, tining, problemer og skit. Det betaler ikke jeg for. Graver har gått med på, uten diskusjon,at vi beregner hvor lang tid han ville brukt uten frostproblemene og så betaler jeg i forhold til dette.
Den som skaper problemene og dermed utgiftene må betale for dem.
Jeg er enig i dette, men samtidig syns jeg også at en hver som planlegger å få noe gravd på denne tida også må huske at kulda kan skape problemer.
Jeg er enig i at gravefirmaet burde fått dekket til for lenge sida for å hindre frost, men dere burde kanskje også hintet litt om dette?
Det skal sies at november har blitt vesentlig kaldere enn hva som er normalt.
Jeg syns det er litt delt ansvar her. Er det snakk om mye penger for varmematter og varmekanon? Hvis det er ordentlige matter, så burde det ikke være nødvendig med ekstremt mye varme for å tine opp litt.
Har dere fått noe prisestimat på dette?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Takk for et godt svar, du er inne på noe her. Det at det har tatt litt lang tid hos kommunen er egentlig litt graverens egen skyld i og med at han hadde fyllt ut søknadspapirene feil slik at vi fikk dem i retur for å rette på dem, pluss at han måtte levere noen tilleggspapirer ifm av vann og kloakk ledninger/rør som han har lisens til å legge. Så, ja.... han har vel litt skyld i at kommunen trengte ekstra uker (!!!!!) på å behandle søknaden.
Vi har snakket med graveren i kveld om dette med ansvar vedr. graving i kulden og han mener det er våres ansvar i og med at han ga en pris på jobben i høst og ikke nå i kulden. Ser man på det slik du skriver så er jeg enig en deling, men hvor mye skal man gidde å krangle om og sinke prosessen ytterligere.
Omfanget graveren estimerer er rundt kr 14.000,- eks mva for 58 matter (ca kr 248,- eks. mva. per matte) og leie av kanon ca 3.500,- eks mva/døgn (om noen vet om noe billigere så tar vi imot tips med stor takknemmelighet). Når det gjelder mattene har vi fått rabatten til graveren hos Byggmakker. Vi syntes dette hørtes litt i overkant ut så vi googlet litt og fant raskt noen som kunne levere billigere (ned mot kr 199,- per plate). Og dersom Bauhaus operer med denne 12% rabatent på tilsvarene varer, så kan det hende vi kan få mattene rimeligere der (utgangspunktet kr 248,- inkl. mva), vi sjekker opp dette i morgen (fredag). En annen ting er om vi virkelig trenger så mange matter som 58 (dekker et areal på 208 kvm) da grunnflaten på huset er på 147 kvm. Vi kan (om vintermattene behandles pent) selge dem videre på finn, zett, etc. slik at kostnaden holdes så lavt som mulig.
Med andre ord, det er ikke snakk om de store kostnadene, men etter min mening litt prinsipp + at vi kan helt sikkert putte disse 20 - 25 lappene i noe annet (grøntareal + hekk) til sommeren.
Du sier dere har et godt forhold til gravern, og det er viktig. Det er ikke snakk om de helt store summene her, og slike vintermatter tror jeg er lettomsetteige greier hvis du kan spare dem fram til neste vinter. Blir det like kaldt som nå, tipper jeg finn har mange autosøk på slikt.
Et alternativ til vintermatter, som kanskje også vil fungere er å kjøpe noen billige presenninger og legge tett i tett med isolasjon over. Byggmax tar 14,95,- pr. kvm for 5 cm isolasjon på rull. Riktignok bare 5 cm, men vintermattene er vel heller ikke så mye mer?
I forsvaret husker jeg vi hadde noen digre varmekanoner som var fyret på parafin og sto utenfor teltet med slange inn. Du kan jo sjekke om det selges noe overskuddsmateriell av noe sånt. Får du mattene rimelig tett, og du kan dytte varmluft inn, burde det ikke være behov for ekstremt mange kilowatt før det virkelig begynner å tine.
byggtørke til 3900,-
Biltema har presenninger som burde kunne dekke hele området for ca. 1000,-
Jeg TROR dette burde funke:
Sett opp et bittelite "reisverk" som gir en halvmeter eller så luft over bakken, gjerne som et tak, altså høyest på midten, lavere ut mot sidene. En liten åpning på den ene siden. Trekk over presenning og få det noenlunde tett. Legg tynn isolasjon over, og slå inn noen spiker eller noe her og der så ikke den flyr avgårde. alternativt presenning over igjen. Sett en slik byggtørke til å blåse inn.
Burde ikke ta mange dager før det kan graves.
Isolasjon : 2500
Presenning : 1000
Byggtørke : 4000
Materialer (som sikkert kan brukes senere) : 1000 ?
Totalt ca. 10.000 inkludert en del liter diesel. Mye av dette kan du bruke om igjen eller selge.
Enklere å få det gjort, enn å krangle om hvem som har ansvaret.
Kanskje er det ikke nødvendig å tine hele området på en gang heller?
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hjertlig takk for mange gode tips. Vi skal ta dette videre.
jeg har til info sittet idag og revet opp ett stort område med tele på ca 25cm tykt med en vanlig graveskuff (har en 25-tonn gravemaskin) og det går greit men sliter veldig på maskinen så forstår at maskinføreren ikke ønsker å gjøre dette. men med en ripper er det 5 ganger raskere og skånsomt for maskinen.
ett eksempel på ripper (til salgs da) går an å leie
http://www.anlast.com/view/?id=77519
er ikke vits å kjøpe inn matter og varmekanon, det er ren luxus. tele river man raskt opp og jobber videre med det man skal. fryser ikke igjen til dagen etter og man kan fortsette arbeidet uten problem :)
håper dette var til hjelp. snakk med maskinføreren om dette og start arbeidet med ei gang