23,142    13    1  

Hus fra 1937, ny drenering rundt gammel grunnmur

 28     0
Tegninger i post #1 denne tråd.

heisann

Vi er igang med totalrenovrering. Kjelleren har vi gravd ut slik at vi nå har 280cm fra jord til takbjelkene. Grunnmuren er også forlenget med 80cm til 280cm totalt.

Huset er fra 1937 og den gamle grunnmuren er 25cm tykk med stein i midten, etterfylt med jord. Det nye fundamentet i bunn på 80cm er i betong.

Vi skal ha et påbygg på 5m og i den sammenheng skal entreprenør grave opp rundt den gamle grunnmur og legge ny drens. Vi skal selv isolere utpå grunnmur og det hele fylles igjen med shingel. Dette skjer samtidig som entreprenør graver ut for påbyggets grunnmur(også 280cm).

Jeg har lest endel på dette forum og har noen spørsmål.

-Drenering skal ligge 5-30cm under grunnmur, med minst 1/200 fall?
-Er det et problem mtp stabilitet at man graver lavere enn grunnmurens "fundament" på utsiden?


   #1
 170     0
Sånn bør det være (bilde) men svakheten med en eldre sparstein grunnmur er er at den ofte er smalere/dårligere fundamentert helt nederst ikke på komprimert stein + flere andre ting som ofte ikke er bra. Samenlignet med slik det er på nyere hus.Man har da ofte ikke så mange alternativer enn å grave dype drenerings grøfter f.eks. ca 1 til 1.5m utenfor grunnmuren hvis det er plass
til det.Et gammelt hus blir som regel aldri som et nytt ved at det fremdeles
ofte blir stående på en for dårlig grunn med en gammel grunnmur med dårligere drenering.
Det er mange andre forhold som også er viktig for en totalvurdering som pris vs kvalitet , lokale grunnforhold/terreng.Man kan jo ta ned hele huset sette opp en ny grunnmur o.s.v men da bør man heller bygge et helt nytt hus.

Fundament:Trestolper-gråsteinmur-sparsteinbetong-betongmur-leca o.l

"Sånn bør det være":
Siste redigering: Friday, February 29, 2008 11:30:28 PM av Rune
  (trådstarter)
   #3
 28     0
Så lurer jeg på, ved utrgraving for drenering, om jeg må la f.eks 20cm stå igjen inn til grunnmure før man graver ned 30cm for drenering. Eller kan jeg grave 30cm under grunnmure helt inntil, uten risiko for sig etc.



   #4
 170     0
Du må ha lagt ned mye arbeid hvis du har gravd ut under
hele den eksisterende grunnmuren og støpt under denne ? (har litt vanskelig for å tro på det) .
Du bør grave ned til fast grunn aller helst fjell med evt. et lag komprimert pukk
Hvilken type masse er det under muren og under evt. kjeller gulv
det skal helst være komprimerte drenerende masse/stein med fuktsperre
under det som skal bli kjeller gulvet.For å hindre opptrekk av fukt gjennom
støpt kjeller gulv.Ser nå at siden muren din går dypere så trenger du sansynligvis
ikke å grave så dypt for drens grøften som jeg først trodde noe som kan gjøre ting litt enklere
se ilustrasjonen.
Men jeg vil gjerne ha en forklaring på hvordan du har utført arbeidet under den eksisterende muren..




  (trådstarter)
   #5
 28     0
Har gravd ned 80cm i kjelleren og støpt under eksisterende grunnmur. Mini graver ble brukt for å grave ut det groveste, deretter forskalte og støpte vi to-meters felt av gangen, under den eksisterende grunnmuren.
Vi skal legge ny drenering og isolere på utsiden av den gamle grunnmuren.

Rundt den gamle delen skal vi ha asfalt. Tomten er flat og jeg får godt fall fra alle husets sider.

De nederstre 40 cm er veldig hard grunn. Jeg vil aldri kunne få drenerende masse under eksisterende mur, som vist på tegnignen er det hard grunn under grunnmuren. I den nye delen av huset derimote vil jeg ha drenerende masse og fuktsperre under hele kjellerdelen som vist på din tegning.

Jeg setter pris på all tilbakemelding. Grunnmuren er kritisk så jeg vil gjøre det beste ut av det. Jeg forstår også hvordan det ideelt sett burde være men min situasjon tillater meg ikke å drenerende masse under selve grunnmuren i den gamle delen av huset (8x6.8meter).

Siden hard grunn må stå igjen under grunnmuren blir spørsmålet: Hvor mye må stå igjen? Hvis jeg graver ned 30cm på utsiden og inne i kjelleren, må det f.eks være 20cm igjen på hver siden som fundament? (se skisse for hvordan jeg har tenkt meg dette må løses)
   #6
 170     0

De nederstre 40 cm er veldig hard grunn. Jeg vil aldri kunne få drenerende masse under eksisterende mur,
Vi skal legge ny drenering og isolere på utsiden av den gamle grunnmuren. Siden dreneringsrør skal legges lavere enn grunnmur må jeg da la det stå igjen 20cm inntil grunnmur siden den harde grunnen erfundament for grunnmuren, eller kan jeg grave ned parallelt med grunnmur som vist på tegnign til høyre.


Ja siden du har kommet så dypt og grunnen er så hard så er jo det på en måte posetivt
i forhold til utvasking.Ilustrasjonen "min" viser jo at kjellergulvet kommer godt over nederste delen av muren og at drens røret ikke ligger under nederste del av grunnmuren men det gjelder jo en stadarisert løsning med drenerende komprimert pukk under hele huset ink.grunnmur.Siden grunnmuren din er blitt dypere kan du prøve å kopiere det meste fra den standariserte løsningen.Er litt i tvil av hva som er best i forhold til din situasjon når det gjelder hvor dypt du må gå med drensgrøften i forhold til bunnen av muren.Alt.1Det kan hende at du ikke trenger og gå dypere enn  muren som på ilustrasjonen noe som vil være det beste i forhold til og grave under nedkant av muren.
evt kanten på den dypeste del av drensgrøften  må nok være min.30cm eller mere utenfor muren og i tilfelle ikke gå dypere enn 20cm i forhold til nedkant av muren.Men siden det ikke blir helt etter vanlig standard vil jeg være forsiktig med å velge denne løsningen uten først og få en fagmann til å vurdere situasjonen på stedet.
Det er også viktig at muren blir "helt tett" på utsiden rengjøres,slemmes godt husk skjøt,
grunnmurs plast og drenerings grus av bra kvalitet lite "finstoff/vasket" så den ikke blir unødvendig tett før tiden Ikke bruk dreneringsrør med liten diameter på kveil men de større rørene på 3-4meter lengde med diameter på min 110mm.Du kan jo ta bilder av muren evt.huset med området rundt og poste dem i denne tråden?.




  (trådstarter)
   #7
 28     0
Takk for info Rune !

Jeg har en entreprenør som skal grave rundt den gamle delen i tillegg til å grave ut for påbygget. Skal poste bilder når gravingen er igang og grunnmuren er blottlagt Smile

   #8
 430     Akershus     0
Vi skal snart gå i gang med en lignende jobb, hvor vi graver under grunnmur i etapper, og støper muren en bit om gangen. Hvis du har noen bilder av hvordan det er gjort, hadde det vært fint!

Vi er litt bekymret for at den nye grunnmuren blir god nok støtte til eksisterende. Vuderer å lage forskaling, som går under den gamle, men også overlapper med 5-10 cm på innsiden av den gamle muren, og hvor jeg borer inn "armeringspinner" inn i den gamle grunnmuren, for å bedre festet mellom de.. Kan det være lurt?

Er det eventuelt noen firmaer man kan leie inn som rådgivere?

   #9
 22,342     Akershus     0
Hvaslags grunnmur er det du har? Betong?. Jeg har refundamentert et par hus. Da har vi gravd ut under grunnmuren og støpt nytt fundament først og så støpt eller murt opp til den gamle grunnmuren. Hvis muren er tykk bør det ikke bli noe problem med festet. Det vanskeligste er å få overgangen tett.
   #10
 430     Akershus     0
Det er betong grunnmur ja.

Jeg fant en Byggforsk brosjyre som heter "Senking av golv i eksisterende
kjeller og kryperom." Har fått svar på mye av det jeg lurte på der, så den anbefales. Men i brosjyren står det også at man normalt ikke bør senke fundamentet mer enn 1m. Jeg trenger bortimot 2m. Er det for mye?

Angående overgangen, anbefaler de å sette igjen en glippe på 2-3cm som man fyller med ekspanderende mørtel når betongen har stivnet.

En annen ting som nevnes er at understøping bare er aktuelt under fundamneter eller grunnmurer som har en viss styrke. Hvordan finner man ut det?