Hei.
Jeg ville gått for nr 1 da det er en løsning som har vist seg og holde når self ting blir gjort riktig.Vedr nr 2 så er denne nyere og ikke like utprøvd .Bare husk og legge isolasjonen med fall mot sluk så vannet blir borte.

Jeg mener forslag nr. 1 er best; da får du beskyttet membranen med en gang etter den er lagt og påstøp er vel den beste beskyttelsen en membran kan ha. Jeg ville lagt ett lag 50mm xps opp membanen/ under plasten for å beskytte membranen under arbeidet med påstøpen.

Du bør ha membran rett under flisene utendørs både fordi det er en stor påkjenning for for underlaget å stå å bli vått/fryse og fordi du kan få problemer med div utslag på flisene som salt og alkalieutslag.

"Frostsikre" fliser ikke nødvendigvis gode nok for norsk klima de er teste under mye mindre krevende forhold og er beregnet for å holde i land der det kan bli frost noen netter i løpet av et år. Du må spørre på en seriøs butikk om de har erfaringer med den typen fliser du ønsker å legge utendørs, hvis ikke kan det hende du må meisle det opp igjen om noen år.

Det er meget krevende å legge fliser utendørs i praksis vil alle fliser som ikke har 100% limdekknig før eller siden bli sprengt løs/i stykker av frost. For å få 100% limdekknig må en bruke et flytelim og smøre begge sider dvs underlaget og flisa og selv om en gjør dette skal det godt gjøres å ikke ikke få noe luft under. Underlaget må være veldig godt om dette skal kunne gjøres uten veldig mye merarbeid. pga det ikke skal være noe annet en lim under flisa har en ingen andre justerin s mulighet enn å ta opp flisa igjen å legge på mer eller ta av litt lim.

Lurer også på hvorfor du skal ha fiberarmert påstøp? Hadde brukt vanlig armert betong kan legges ned til 4cm tykkelse (bare husk å si i fra at du skal legge den så tynt så de kan justere tilslaget). Regner med du mener fiberarmert avrettningsmasse når du skriver fiberarmert påstøp, det er nesten ummulig å legge avrettningsmasse med fall 1:50 og det er mye dyrere enn betong. I tilfelle du ikke viste det er det krav til minimum fall 1:50 over hele flaten.

Det som brukes endel i utlandet men ikke i norge synes jeg er en god løsning. De legger isolasjon membran snur en knotteplast plate med knastene opp og en fiberduk på så en veldig mager betong som vannet dreneres gjennom og flis på der igjen. Unngår frostsprenging på flisen og tar bort mye av vanntrykket på membranen. Slik må du ha i tillegg (mente sluk.)

Ett spørsmål vedr. dette....

Er det normalt å legge normalt bjelkelag med sponpl.elite som så blir dekket med sveisemembran - og deretter påstøp?

Hvem leverer slike sveisemembraner forøvrig?

På dette feltet er jeg så godt som blank....

I dette tilfellet blir det lagt på betong med isolsjon på betongen. Da blir det som ett kompakt tak. Sveisemembran kan legges på sponplategulv, jeg skal ha det men da er det ikke isolert. Lufting av konstruksjonen kan være et problem dersom det er boligrom under og isolert mellom bjelkene med difftett membran på.

Taktekkere sveiser membranene PVC eller asfaltmembran.

jeg fikk anbefalt å ha lufting I selve konstruksjonen ... legge/lage ventiler i bjelkelaget slik at luften fikk forflytte seg - samt at man hadde tilfredstillende ventilasjon inn i bjelkelaget også..... vetta fxx hvordan jeg skal ordne akkurat det...

Boligbyggerne Sunday, April 11, 2010

Det som brukes endel i utlandet men ikke i norge synes jeg er en god løsning. De legger isolasjon membran snur en knotteplast plate med knastene opp og en fiberduk på så en veldig mager betong som vannet dreneres gjennom og flis på der igjen. Unngår frostsprenging på flisen og tar bort mye av vanntrykket på membranen. Slik må du ha i tillegg (mente sluk.) :)

Det finnes spesial betong uten finttilslag som drenerer meget godt fungerer nesten som lecakuler kan nok brukes de fleste steder der det er underliggende fall evt rett på bakken. Men er en forholdsvis ny løsning tror ikke jeg ville prøvd dette på huset mitt på noen år enda.

Kommer an på vindforholdene rundt huset ditt. Det som skjer i ett skrått tak er jo at varmluft stiger og forvinner i møne. På et flatt tak eller en terrasse så vil ikke det skje. Da kan du dra nytte av vindkreftene. Hvis du først legger en lekt som følger alle bjelkene og krysser over dem igejn med et nytt lag med lekter da vil luftingen kunne draes igenom fra minst tre sider og luftingen vil bli vesentlig bedre enn uten krysslufting.

"Det finnes spesial betong uten finttilslag som drenerer meget godt fungerer nesten som lecakuler kan nok brukes de fleste steder der det er underliggende fall evt rett på bakken. Men er en forholdsvis ny løsning tror ikke jeg ville prøvd dette på huset mitt på noen år enda."

Det er denne som brukes i utlandet. Ser nesten ut som leca. Hvorfor er du skeptisk hvis det legges på et plant underlag?

Fordi vann som blir stående og utsatt for fryse/tine prosesser ødelegger det meste. Har du fall renner vannet bort og du vil forlenge levetiden vesentlig.

Ok, skjønner. Derfor de legger knotteplast med filtduk på og fall mot sluk. Vannet blir drenert gjennom filtduken og renner på knotteplasten mot sluk. Det ligger membran under knotteplasten.

Frost er jo et problem med fliser på betong også, denne løsningen fjerner vannet.

Nå er det garasje under dekke og ikke bolig, men jeg hadde vært mye mer nervøs for at membran skulle ødelegges enn om ei flis eller to skulle løsne..

Nå får man jo betong som tåler frysing og tining; feks B45MF40 (om jeg husker riktig - men dette vet de på betongstasjonen).

Det virker jo så vanskelig å legge flis at jeg heller ville vurdert noe annet. Hva med belegningsstein?

Du kan ha asfaltpapp/banemenbran på dekket for så å bruke en sement eller epoxybasert membran rett under flisene.

Ja det er vanskelig og en bør i det minste bruke fagfolk til flisleggingen.

Er det alltid anbefalt med sluk på flatt tak? Holder det ikke med fall mot ytterkant, enten med takrenne eller mot bakken?

Innvendig sluk fungerer best dersom det er oppvarmet rom under.

Boligbyggerne Sunday, April 11, 2010

Innvendig sluk fungerer best dersom det er oppvarmet rom under.

Har du noen linker til dokumentasjon på hvordan dette skal/bør gjøres? Har planer om flatt tak med terrasse over oppvarmet rom. Krever en del ekstra rørføring i sålen dersom man må ha sluk der..

Du kan gå inn på http://www.isola.no/produkter/membraner/isola_mestermembran . Last ned monteringsanvisning så står det endel om det der.

Slapoe Sunday, April 11, 2010

Lurer også på hvorfor du skal ha fiberarmert påstøp? Hadde brukt vanlig armert betong kan legges ned til 4cm tykkelse (bare husk å si i fra at du skal legge den så tynt så de kan justere tilslaget). Regner med du mener fiberarmert avrettningsmasse når du skriver fiberarmert påstøp, det er nesten ummulig å legge avrettningsmasse med fall 1:50 og det er mye dyrere enn betong. I tilfelle du ikke viste det er det krav til minimum fall 1:50 over hele flaten.

Jeg vil bruke fiberarmert påstøp, ikke fiberarmert avrettningsmasse. Grunnen til det er for å slippe å armere.

Det er ikke krav om fall på 1:50, men anbefales ett minimum fall på 1:40. (NBI, byggforsk osv) I praksis kommer jeg til å ha fall på 1:40 der hvor terrassen ikke har takoverbygg, og 1:100 der det er takoverbygg.

Det ser ut som at det må bli løsningen med isolasjon, påstøp, banemembran og flis. Grunnen er at jeg har en altan som forbindes med takterassen, og oppbygningen av altanen vanskeliggjør at membranen legges før påstøp.

Er helt enig med dere som er skeptisk til fliser, og ville vel egentlig hatt betong som toppdekke. Noen tips om andre ting enn fliser til dekket? ikke terassebord eller sånn grønn plastikkplen.... :)

Du kan legge betongheller på klosser av XPS i stedet for påstøp. Da senker du vann nivået ved terrassedøren.

Boligbyggerne Sunday, April 11, 2010

Du kan legge betongheller på klosser av XPS i stedet for påstøp. Da senker du vann nivået ved terrassedøren.

altså isolasjon på eksisterende betongtak, banemembran rett på isolasjon, XPS på banemembran og så betongheller? tja.. har 8-9cm tilgjengelig fra isolasjon til altandør så det går kanskje. Men hvordan fester man sluket hvis man ikke skal støpe?

Sluket skal festes i membranen. Du legger kun klosser i hjørnene med XPS

Kan det være ett alternativ å ha ett topp dekke av Hey`di ekspress på ca 10-20mm i stedet for fliser? Kan enten male overflaten, eller la den være ubehandlet.

Altså: isolasjon med fall, plast?(for å hindre betong i å flyte under isoporen, suge vann.), påstøp 5-6cm, sveiset banemembran og sluk, plast eller vrakmembran(glidesjikt), Hey`di ekspress 10-20mm.

Edit: har lest litt på Isola sine sider, og der er det endel eksempler. Er ikke vits i å ha påstøp så lenge jeg ikke skal parkere bilen på terassen...

Så da blir den endelige løsningen(Tror jeg): isolasjon med fall, sveiset banemembran og sluk, plast/vrakmembran (glidesjikt), evt. xps og Hey`di ekspress 10-20mm eller stenheller.  :)

Fant du løsning med heydi på isola sine sider? jeg kan ikke finne den

Boligbyggerne Monday, April 12, 2010

Fant du løsning med heydi på isola sine sider? jeg kan ikke finne den

Nei, brukte linken din...  fant eksempler med selve oppbygging av terrasser/duo tak. Å bruke hey`di var bare ett mulig alternativ til stenheller eller terrassebord. Hva man velger å ha som dekke/gangbane er vel egentlig uvesentlig så lenge membranen er beskyttet.

Hey`di express var det produktet jeg fant best egnet til å bruke utendørs med tanke på frost, vann og byggehøyde.

Ok. synes bare det var så tynt lag, lurte på om den ville tåle det uten å sprekke.