54,089
25
11
Støpe 40 kvm gulv, hvor mye B30 trenger jeg?
76
8
Hei,
Har hatt ett kjellerprosjekt gående, gravd ut 40cm leire i kjeller, og lagt på igjen pukk og isolasjon, skal nå i gang med å støpe.
Skal grovstøpe før varmekabler, og så avrettingsmasse over. Det er snakk om 40 kvm som skal støpes med ca. 35mm B30, etter mine beregninger blir dette ca. 1,4m3. Noen som vet/kan regne ut hvor mye kilo tørrbetong jeg trenger?
Har ordnet folk + alt utstyr, så å leie betongbil er nok uaktuelt.
Ser at byggmax selger b30 for en rimelig penge, http://www.byggmax.com/no-no/byggevarer/stop-grunnmur/stop-mur-puss/sement-mortel/0103/torrbetong-grov
Noen som har erfaringer med denne? Evt. andre anbefalinger?
Har hatt ett kjellerprosjekt gående, gravd ut 40cm leire i kjeller, og lagt på igjen pukk og isolasjon, skal nå i gang med å støpe.
Skal grovstøpe før varmekabler, og så avrettingsmasse over. Det er snakk om 40 kvm som skal støpes med ca. 35mm B30, etter mine beregninger blir dette ca. 1,4m3. Noen som vet/kan regne ut hvor mye kilo tørrbetong jeg trenger?
Har ordnet folk + alt utstyr, så å leie betongbil er nok uaktuelt.
Ser at byggmax selger b30 for en rimelig penge, http://www.byggmax.com/no-no/byggevarer/stop-grunnmur/stop-mur-puss/sement-mortel/0103/torrbetong-grov
Noen som har erfaringer med denne? Evt. andre anbefalinger?
En sekk grovbetong gir rundt 13 liter ferdig utblandet betong.
1400L / 13L = ca 108 sekker
Følger du denne oppskriften trenger du 19 sekker, og en tilhenger sand
Når du gjør noe du ikke kan, gjør det skikkelig!
Prøv denne:
http://www.heidelbergcement.com/no/no/norcem/kundesenter/Gjør+det+selv/blandingsforhold.htm
Kopier adr. og legg inn!
Her beskrives 40 kg cement pr. 100 liter
Da er det regnet tilslag på 90 kg sand og 80 kg singel.
Til 1,5 m3 trenger du da:
Cement: 15x40kg = 600 kg
Sand: 15x90kg = 1350 kg
Singel: 15x80kg= 1200 kg
http://www.byggmax.com/se-sv/byggvaror/gjutning-husgrund/gjuta-mura-putsa/cement-bruk/0101/standardcement
Cementen vil koste bortimot 1000 kr om du får sekken for 42 kr.
Tørr betongen du linker til skal ikke iblandes grus, den er ferdig
og du trenger ca 120 sekker. 60 x 120 = 7200 kr
Hva koster 1,5 m3 ferdigbetong? 2-3000?
Har oppdatert den nå... Litt klønete når man er på ipad
Når du gjør noe du ikke kan, gjør det skikkelig!
Den lokale betongstasjonen blander minimum 0,5 m3 her og det tilsvarer 1,5 tonn. Dette får jeg akkurat på min varehenger når jeg har hentet selv. Har lagt en skikkelig pressening i hengeren før de har fylt betongen inn også har jeg kjørt pent og pyntelig hjem.
Vel hjemme har jeg hatt ett par mann til for å hjelpe og da har vi skuffet ut betongen på under en time alt avhengig av hvor jeg skulle ha den.
Jeg betalte ca 1700 kr pr. m3 med B20 finsats. Jeg har også vært nødt til å blande selv da betongstasjonen var sommerstengt og det er like billig og mye enklere å hente ferdigblandet betong.
Chiefen.
Tidligere ble saltvann godkjent brukt til betong. Betongen ble ikke svekket, men det viste seg på sikt at armeringen korroderte rasker. Så dette er i dag ikke tillatt!
Organiske stoffer som karbon inngår i, ikke bare forsinker herdingen, men den reduserer også trykkfastheten og betongens holdbarhet.
Skal betongherdetiden akselreres eller retarderes, har betongblandeverkene midler for dette. Hvorfor leke betongheksedoktor og ta sjanser når godkjente produkter er lett tilgjengelig.
En annen ting ved egentranstort (ikke roterende) av fersk betong, er at betongen, alt etter transportlengde og slump, vil separere (grov stein havner underst og finstoffet øverst).
Hvis en skal få en homogen masse igjen bør en egentlig kjøre den noen runder i en blandemaskin på nytt, rett før utlegging..
Hentet også ett lass der jeg fikk dem til å blande retarder i betongen i tilfelle det skulle ta like lang tid. Det fungeret greit, men operatøren på betingstasjonen sa at det kunne være litt problematisk å dosere retarder riktig på grunn av lite betongvolum og lite behov for retarder.
Jeg har ikke erfaring med å transportere betong med mye stein i i vanlig henger. Dette var som sagt finsats (kun finstoff) og jeg hadde ingen problemer med separering av betongen.
Uansett ser det ut som at ved eventuelle fremtidlige arbeider kommer jeg til å samle i hop såpass at jeg kan hente betong med henger. Blanderen kommer nok ikke til å bli brukt mye.. ;)
Chiefen.
Snek seg nok inn et par feil i det regnestykket her.
På Byggmax i NORGE koster en sekk standard sement 60 kr og ikke 42.
En annen ting og minst like viktig, er at sekken er på 25kg og ikke 40.
600kg sement koster da 1440.-
Hva jeg har lært og praktisert er følgende:
25 kg sement
ca 12 liter vann
30 liter sand
30 liter pukk (maks 16mm)
30 liter sand er ca 55kg og 30 liter pukk er ca 50kg.
Jeg bruker alltid bøtter til vannet, og starter med å ha inn ca 3/4 av vannet i blandemaskinen. deretter kaster jeg inn ca halvparten av pukken, så all sementen, deretter all sanden så resten av pukken og tilslutt den vannmengde som trengs for å få en homogen masse - jo mindre jo bedre.
Hva mener de lærde om dette blandingsforholdet?
Ca 1000 kr (600kg/25kgx42kr), skulle altså vært: 600/25x60kr= 1440 kr.
(40 kg = 40 kg cement pr. 100 kg ferdig blanding)..
Intensjonen min med innlegget var ikke å anbefale hjemmeblanding, snarere tvert i mot å motivere for vurdering av kostnadder og arbeid når en skal vurdere egenblanding opp mot ferdigbetong. I utgangspunktet anbefaler jeg heller god planlegging og oppsamling av mindre støper fremfor å blande selv.
Årsaken er ikke bare pris og arbeid, men i høyeste grad også usikkerheten på hvordan kvaliteten på egenprodusert betong blir.
Da det er vanskelig å lage en egenprodusert betongblanding med v/c forhold <= 40 er det vanskelig å få styrken på egenprodusert betong noe særlig bedre enn B20.
Da det gjerne blir slumpet litt med tilslagsmengdene har kvaliteten også lett for å bli ujevn.
Skal en klare å holde v/c forholdet lavt nok og samtidig få en betongblanding med høy slump må blandingen tilsettes plastiserende stoffer.
V/c forholdet er %-forholdet vann/cement, vann i grus og pukk inkludert..
Det jeg funderer mest på i denne tråden er påstøp på 35 mm tykkelse som skal inkludere hva?
Overdekning + nett?, for så å legge varmekabel støpe enda en gang?
Selv uten overdekning er det vanskelig å legge nett som bygger under 35 mm. Ingen klarer å legge nett der mindre enn 3 nett overlapper hverandre.
Å støpe i 2 omganger innebære at det blir en horisontal støpeskjøt midt i plata, med de negative konsekvensesr det får.
Det kjem ann på lengde og bredde på gulvet.
Forøvrig foretrekker jeg ferdigbetong på bil fremfor blanding. Tidkrevende og slitsomt.
Selvblanding er en tung og tidkrevende jobb som man sparer minimalt på, men at kvaliteten skal bli så himla dårlig forstår jeg ikke. Dvs den blir antagelig dårligere enn ferdigbetong (selv om jeg har sett store variasjoner fra bil til bil), men spørsmålet er jo hva som er godt nok. "Tilstrekkelig kvalitet" er et fint begrep synes jeg ;D
Det er jo tross alt ikke bruer og slott vi selvblander til, og jeg personlig har til gode å se en vegg eller et gulv har blitt "ubrukelig" selv om det er selvblandet. Langt mindre fått inntrykk av at det er dårlig kvalitet når man forsøker å rive noe ned igjen! >:(
Det er da mange hus i dette landet fra 40-50-60 tallet hvor hele kjelleren er selvlaget, og det med et blandingsforhold på 1-7 som de ofte brukte før i tiden.
Ser at mange nevner at dette laget blir for tynt, for å være ærlig har ikke jeg peiling, aldri støpt noen ting før, derfor jeg har fått leid inn hjelp, bare fått beskjed å kjøpe inn av håndverker som skal ha støpt mange gulv i kjellere før.
Gulv som var pigget opp var puss på sand(maks 3 cm tykk) og den var uten sprekker og riss, sikkert gjort på 40-50 tallet engang ??? Ser jo også at produsenter sier at B30 benyttes i tykkelse fra 2-8cm så blir usikker her.
Arealet er ca. 40 kvm, fordelt på 2 rom(1 baderom,1 gjesterom) på 16kvm og en gang på 8kvm.
Oppbygging slik jeg har skjønt skal se slik ut fra bunn til topp:
Fiberduk - Utført
Innvendige drensrør - Utført
15 cm Grus/Pukk(11-16mm) - Utført
5 cm isolasjon (XPS 200)
25-30mm armeringstoler med armeringsjern
Støp ( her sa håndverker at jeg skulle beregne ca 35mm høyde med B30)
Smøremembran
3mm Depron
Varmekabler
Avrettingsmasse
Fliser
Om dere har noen andre anbefalinger hvordan dette bør bygges opp så er jeg veldig takknemlig for det.
Til info har jeg fått pris på 50kr pr 25kg Weber B30 hos Maxbo, dyrt eller billig?
Skal du bruke betong eller B30 bør påstøpen i dette tilfellet være min. 70mm. Støp da ned varmekablene samtidig. Men vær obs på at du må vente 6-8 uker før neste operasjon med membran og slikt. Eller så har de fleste produsentene av avrettingsprodukter egne løsninger som sikkert kan benyttes i stedetfor B30.
Stemmer.
Ser heller ikke hvorfor du har bare 5 cm XPS? Høres ut som en stor jobb som bare nesten blir gjort bra?