De som støper vil ofte ha en bløtere betong enn nødvendig, fordi de da får en enklere jobb med å dra ut betongen. Hvis du f.eks. ønsker minst mulig riss eller kantreisning vil en tørrere betong være gunstig. Dette selvsagt i kombinasjon med tilstrekkelig armering og god tildekking/vanning etter støping.
Helt enig. Det bestilles ofte betong med høyt vanninnhold som dermed er lett å jobbe med. Etterpå gir vannet (når det fordamper) gjerne mye riss og kantreising. Vannet fordamper og gjør betongen mer porøs. Fall mot sluk og andre detaljer kan være så som så, siden det brukes laser og ikke er montert lirer på forhånd. Hurtighet/enkelhet prioriteres foran kvalitet. Det er ikke tilfeldig at det oppstår så mye feil under gulvstøp og at sluk gjerne er for høyeste punkt.
Okey,så da er det bedre å bruke vanlig betong?Med tanke på kantløft og riss. Er det slik at en da ikke kan legge gulv før flere måneder etterpå?Leste ett sted her på forumet at en ventet faktisk 4 måneder etter støpig med å legge gulv...Nå som temperaturen er lav og huset ikke isolert slik at en kan holde temperaturen oppe så tar det jo lang tid før støpen tørker,det jo ikke jeg tid til.. Det er flere firma og murere som garanterer at det blir rett uten flytemasse eller pussing og ett bra gulv, og lire er ikke noe som brukes lenger...så jeg kan jo ikke overstyre hvordan en fagman vil gjøre jobben. Det blir det bråk av hehe. Men mange firma er klar over fallgruvene,og hvordan unngå dem. De bestiller betongen selv og bestiller også blandingsforholdet.Noen er mere nøyen og kresen på det enn andre.. Men ja.mange fagfolk velger vel en litt for bløt betong,dersom det er tidspress,for at det skal gå raskt.Men også fordi det blir enklere å få gulvet snorbeint.Om det ikke er bøt nok konsistens så blir det jo vanskelig si at en slipper avrettingsmasser.
Det bestilles gjerne for bløt betong for å kunne reise fort hjem. Selvvalgt tidspress.Som fører til merarbeid etterpå for fliselegger/gulvlegger. Det er ingen problem å dra av et gulv slik at det blir snorbeint og med "perfekt fall" mot sluk. Når betongen er bøt og fin blir den ikke så fin når vannet fordamper. Tømmer en bare ut for våt betong, blir det gjerne bølger på+_10mm. Det kan du måle med laser på et støpt gulv. Disse tingene kan du ta opp med murerne, slik at de blir klar over dine forventninger før gulvet er støpt og ikke etterpå. Jeg kjenner murere jeg ikke vil ha på huset mitt, tross mesterbrev.Hvis det er norske murere og ikke utenlandske hjelpearbeidere.
Ja, dem som skal gjøre jobben har godt rykte, og den ene jobber med gulv til vanlig,den andre mere pipe og ovn,men ikke så nøyen. Men jeg har gjordt han klar over at jeg må ha liten tolleranse i og med at jeg skal legge parkett på gulvet uten avrettningsmasser, for jeg vil bevare takhøyden,i og med at dette er ett eldre hus med lav takhøyde.
Jeg har verdt igjennom en lang utlukingsprosess, med mange annbud! Så jeg vet der er en jungel av de som kaller seg for murere,men som ikke har peiling...de som tar overfortjeneste..best å ha en murer som er norsk og arbeider med gulv til vanlig.
Diskuter det med gulventreprenøren - god dialog er alltid den beste veien. Si at dine forventninger til gulvet er at det skal ha en gitt planhet og et fuktinnhold som gjør at du kan videre med gulvlegging etter en viss tid uten å måtte avrette. Så får de løse det slik de mener er best.
Det finnes betongleverandører som har beregningsprogrammer for tørking, om man skal ha dette helt nøyaktig - alt kan styres. Om de vil bruke laser eller lirer - deres valg så lenge det er slett innenfor toleransegrensen også etter at betongen har herdet.
Skal du legge gulv oppå betongen har det ikke noe å si om det er litt svinnriss. Det du vil unngå er kantreisningen.
Når gulvet har stivnet så du kan komme innpå, bør du legge en voksfri membranherder for og holde på fukten. Det er opp fukten må under tørken og når dette skjer for fort får du kantreisning. Den sprøyter du bare over hele gulvet. ;)du sier det skal ligge parkett over..da bør du være nøye på toleransen på gulvet.+- 2mm på 2m rettholt. Kan nok helt sikkert beregne litt finsparkling før legging. Lite tips til, lim parketten til underlaget,du får en helt annen romklang (demping). Lykke til
Voksfri membranherder?Må jo si det har jeg aldri hørt om...er det vanlig å ha voks i membran? Og har man herder i membran? Er det noe du har mekka sammen selv?Er dette på flaske da?Hvor kan man få tak i det? Der finnes en supertynn avrettingsmasse som legger seg ca.2mm over gulvet ,,,i stede for sparkel...da bli det vist speilblankt. Om du limer parketten så får den jo ikke bevegd seg, og det kan oppstå gliper i fjølskøytene...Blir ikke klang i parketten,når den er lagt på støyp,med papp og plast og tyn isopor under tror jeg. Er du murer eller hobbymurer "Mapei AS"?
Voksfri membranherder?Må jo si det har jeg aldri hørt om...er det vanlig å ha voks i membran? Og har man herder i membran? Er det noe du har mekka sammen selv?Er dette på flaske da?Hvor kan man få tak i det?
Du er nok ikke den eneste som ikke har hørt om "voksfri membranherder". Et søk på google på denne eksakte frasen gir 0 treff.
Det er lett å la seg lure av dette uttrykket. I dette tilfelle er en "membranherder" ikke en herder man bruker på membran, men derimot en slags (ofte midlertidig) "membran" man legger oppå betongen for å hjelpe betongen å herde :-) Betong bør holdes fuktig under herdingen; da blir den sterkest. Ujevn fuktighet eller temperaturforskjeller kan føre til riss (sprekker) eller til kantreising (at betongen får høydeforskjeller). En løsning er å vanne betongen mens den herder (vær obs på temperaturforskjeller hvis man bruker for kaldt og/eller for mye vann). En annen løsning er å legge plast over betongen. En tredje løsning er altså "membranherder", som er en "hinne" som man for eksempel sprayer på oppå betongen for å stoppe vannet fra å fordunste vekk.
Det virker som om membranherderen fra Mapei ikke inneholder voks :-)
Er du murer eller hobbymurer "Mapei AS"?
Ifølge Wikipeida hadde Mapei AS rundt 180 ansatte pr 2012, og en omsetning på nærmere en halv milliard. Mapei AS i Norge er en del av et internasjonalt konsern. Et av konsernets 18 forskningssentre ligger i Norge. Før det norske selskapet ble kjøpt opp het det Rescon. De ser ut til å ligge langt framme innen betong.
Internasjonalt ser det ut til at Mapei har ca. 7500 ansatte, 63 fabrikker, og representanter i rundt 80 land. Spesialiseringen er kjemiske produkter for byggebransjen, spesielt gulv, altså veldig relevant for denne tråden.
Jeg er ikke sikker på at "hobbymurer" er den riktigste måten å omtale Mapei AS. :-)
Det er flott at vi har solid fagkunnskap representert på forumet her!
(Om rådet om å lime parketten i stedet for å legge den flytende: Morselskapet til Mapei AS er italiensk. På kontinentet er det nok sterkere tradisjon for å lime parketten til underlaget enn hva vi har i Norge. Selv kommer jeg nok til å fortsette å gjøre som de fleste i Norge og legge parketten flytende, men jeg er ikke bort i fra at Mapei (som selger lim) kan ha et poeng i at liming kan ha enkelte fordeler.)
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Artig og komme inn som ny og bli lagt merke til. Jeg skal være veldig forsiktig med og spille mester her inne,det sitter såååå mange dyktige håndverkere med mye gode forslag/løsninger. Men det jeg kan bistå med er riktig produktvalg og en grei arbeidsbeskrivelse. God helg folkens
Hvis du f.eks. ønsker minst mulig riss eller kantreisning vil en tørrere betong være gunstig. Dette selvsagt i kombinasjon med tilstrekkelig armering og god tildekking/vanning etter støping.
Det er flere firma og murere som garanterer at det blir rett uten flytemasse eller pussing og ett bra gulv, og lire er ikke noe som brukes lenger...så jeg kan jo ikke overstyre hvordan en fagman vil gjøre jobben. Det blir det bråk av hehe.
Men mange firma er klar over fallgruvene,og hvordan unngå dem. De bestiller betongen selv og bestiller også blandingsforholdet.Noen er mere nøyen og kresen på det enn andre..
Men ja.mange fagfolk velger vel en litt for bløt betong,dersom det er tidspress,for at det skal gå raskt.Men også fordi det blir enklere å få gulvet snorbeint.Om det ikke er bøt nok konsistens så blir det jo vanskelig si at en slipper avrettingsmasser.
Jeg har verdt igjennom en lang utlukingsprosess, med mange annbud! Så jeg vet der er en jungel av de som kaller seg for murere,men som ikke har peiling...de som tar overfortjeneste..best å ha en murer som er norsk og arbeider med gulv til vanlig.
Si at dine forventninger til gulvet er at det skal ha en gitt planhet og et fuktinnhold som gjør at du kan videre med gulvlegging etter en viss tid uten å måtte avrette. Så får de løse det slik de mener er best.
Det finnes betongleverandører som har beregningsprogrammer for tørking, om man skal ha dette helt nøyaktig - alt kan styres. Om de vil bruke laser eller lirer - deres valg så lenge det er slett innenfor toleransegrensen også etter at betongen har herdet.
Skal du legge gulv oppå betongen har det ikke noe å si om det er litt svinnriss. Det du vil unngå er kantreisningen.
v/ Øyvind Søgård, Mapei AS
Der finnes en supertynn avrettingsmasse som legger seg ca.2mm over gulvet ,,,i stede for sparkel...da bli det vist speilblankt.
Om du limer parketten så får den jo ikke bevegd seg, og det kan oppstå gliper i fjølskøytene...Blir ikke klang i parketten,når den er lagt på støyp,med papp og plast og tyn isopor under tror jeg.
Er du murer eller hobbymurer "Mapei AS"?
Du er nok ikke den eneste som ikke har hørt om "voksfri membranherder". Et søk på google på denne eksakte frasen gir 0 treff.
Det er lett å la seg lure av dette uttrykket. I dette tilfelle er en "membranherder" ikke en herder man bruker på membran, men derimot en slags (ofte midlertidig) "membran" man legger oppå betongen for å hjelpe betongen å herde :-) Betong bør holdes fuktig under herdingen; da blir den sterkest. Ujevn fuktighet eller temperaturforskjeller kan føre til riss (sprekker) eller til kantreising (at betongen får høydeforskjeller). En løsning er å vanne betongen mens den herder (vær obs på temperaturforskjeller hvis man bruker for kaldt og/eller for mye vann). En annen løsning er å legge plast over betongen. En tredje løsning er altså "membranherder", som er en "hinne" som man for eksempel sprayer på oppå betongen for å stoppe vannet fra å fordunste vekk.
Her er en brukanvisning for en voksbasert membranherder. Den er ment å brytes ned ganske mye i løpet av noen uker, parallelt med at betongen herder:
http://gecon.no/v_re_produkter_1/betong_og_m_rtelprodukter/content/text_1288164425701/1290687008548/mapecure_af.pdf
Her er en annen, basert på løsemidler, som i stor grad skal brytes ned ved oksidering i løpet av 40-60 dager:
http://www.pretec.no/admin/common/getImg2.asp?Fileid=1637
"Tilfeldigvis" selger Mapei AS også membranherder :-)
http://www.mapei.com/public/NO/products/cur-imp_no.pdf
Det virker som om membranherderen fra Mapei ikke inneholder voks :-)
Ifølge Wikipeida hadde Mapei AS rundt 180 ansatte pr 2012, og en omsetning på nærmere en halv milliard. Mapei AS i Norge er en del av et internasjonalt konsern. Et av konsernets 18 forskningssentre ligger i Norge. Før det norske selskapet ble kjøpt opp het det Rescon. De ser ut til å ligge langt framme innen betong.
Internasjonalt ser det ut til at Mapei har ca. 7500 ansatte, 63 fabrikker, og representanter i rundt 80 land. Spesialiseringen er kjemiske produkter for byggebransjen, spesielt gulv, altså veldig relevant for denne tråden.
Jeg er ikke sikker på at "hobbymurer" er den riktigste måten å omtale Mapei AS. :-)
Det er flott at vi har solid fagkunnskap representert på forumet her!
(Om rådet om å lime parketten i stedet for å legge den flytende: Morselskapet til Mapei AS er italiensk. På kontinentet er det nok sterkere tradisjon for å lime parketten til underlaget enn hva vi har i Norge. Selv kommer jeg nok til å fortsette å gjøre som de fleste i Norge og legge parketten flytende, men jeg er ikke bort i fra at Mapei (som selger lim) kan ha et poeng i at liming kan ha enkelte fordeler.)
v/ Øyvind Søgård, Mapei AS