Kan jo høres fornuftig ut. Vet i alle fall at i Byggforsk står det at du bør ha max 1/4 av total isolasjonstykkelse innenfor dampsperren. Flere byggmestre eg har snakket med vil ikke bruke mer enn 5cm innenfor dampsperre selv om totaltykkelsen er mer en 20cm.

Er vel litt upløyd mark dette med disse elementene så eg ville vel ikke eksprimentert med dette men gått for det sikre valgene.

Ett annet punkt i denne sammenhengen er at betongen som er inni isoporelementene har kontakt med bakken, og leder dermed noe kulde opp i veggen. Trenger man å ta hensyn til dette med tanke på at at man kun skal ha 1/4 del av isolasjonen på innsiden av dampsperren? altså elementet har ca 9cm isolasjon, betong, og 9cm isolasjon..... blir den totale isolasjonstykkelsen da 18cm, eller må man trekke noe i fra, siden betongen vil kjøles noe ned fra bakken?

Hvis man kan bruke 18cm så blir altså 1/4 av dette 4,5cm. Siden isopor har bedre isolasjonsverdi enn glava eller rockwool, så skulle 5cm med slik isolasjon gå bra.

Iht Bewi godkjenning så skal man ha maks 5 cm Rockwool isolasjon på innsiden eller montere gipsplater for å tilfredsstille brannkrav. Ringmuren som ytterveggen står på¨er 60cm høy, denne er også isolert på innside og ytterside.
Man kan ikke montere en ny dampsperre på innsiden av Bewi muren i tillegg til selve bewi XPSèn. Da får man 2 dampsperrer og det er ikke anbefalt ifølge Bewi leverandør og iht deres godjenninger NBI. jeg har nå bare fulgt deres råd samt råd fra byggingeniør fra rådgivningsfirma underveis i byggeprosessen....får nå håpe at han og Bewi vurderer korrekt, hvis ikke er det nok mange hus bygd i Bewi som sliter...

carmacom Friday, February 27, 2009

Ett annet punkt i denne sammenhengen er at betongen som er inni isoporelementene har kontakt med bakken, og leder dermed noe kulde opp i veggen....

Nei, hvilken kulde skulle det være? Der du har tilfylling er jo betongen metervis nedi bakken, der du ikke har tilfylling skal det jo legges markisolasjon foran grunnmuren.

Arne Friday, February 27, 2009

carmacom Friday, February 27, 2009

Ett annet punkt i denne sammenhengen er at betongen som er inni isoporelementene har kontakt med bakken, og leder dermed noe kulde opp i veggen....

Nei, hvilken kulde skulle det være? Der du har tilfylling er jo betongen metervis nedi bakken, der du ikke har tilfylling skal det jo legges markisolasjon foran grunnmuren.

Vet ikke om kulde var det rette ordet, men temperaturen i bakken ligger vel rundt 7 grader, så selv om du har markisolasjon så vil bakken kjøle ned muren siden den er i direkte kontakt med bakken.... Men det er mulig at når man har kuldegrader ute, så går disse så pass "inn" i konstruksjonene at det ytterste laget med eps ikke klarer å stoppe kulden/heve den til over 7`C, slik at varmen fra bakken egentlig virker positivt inn på temperaturen i veggen? ???

Jeg mener dette er neglisjerbart i en mur som denne. Som du ser på snittbildet av en KUB-løsning som min her, må en eventuell temperaturgjennomgang fra grunnen gå opp gjennom såleblokk og betongkjernen i KUB-elementene, minst 30-40cm før den kommer til der hvor innerveggen begynner.

Glem det.   

byggebob Friday, February 27, 2009

Iht Bewi godkjenning så skal man ha maks 5 cm Rockwool isolasjon på innsiden eller montere gipsplater for å tilfredsstille brannkrav. Ringmuren som ytterveggen står på¨er 60cm høy, denne er også isolert på innside og ytterside.
Man kan ikke montere en ny dampsperre på innsiden av Bewi muren i tillegg til selve bewi XPSèn. Da får man 2 dampsperrer og det er ikke anbefalt ifølge Bewi leverandør og iht deres godjenninger NBI. jeg har nå bare fulgt deres råd samt råd fra byggingeniør fra rådgivningsfirma underveis i byggeprosessen....får nå håpe at han og Bewi vurderer korrekt, hvis ikke er det nok mange hus bygd i Bewi som sliter... ;)

Er ikke BEWI eps basert? En mur oppbygd av slike elementer er ikke difusjonstett, etter det jeg har lest... Mener å huske at den kunne sammenlignes med en solid trekonstruksjon (heltre tvers igjennom) av samme tykkelse. Den er vel egentlig ikke vindtett heller, før den har blitt pusset?

Her er det som Sintef har skrevet om KUB:

Innvendig kledning
Alt EPS-materiale inkl. vindussmyg og lignende, skal
dekkes av min. ett lag 13 mm gipsplater festet til innstøpte
platelekter som er forankret i betongkjernen. Gipsplateskjøtene
skal være tettet med skjøteremser og gipssparkel.
Som alternativ til gipsplater kan det brukes kledning klasse
K2 i henhold til NS 3919, f.eks. 15 mm trepanel, 12 mm
sponplater, 11 mm halvharde trefiberplater eller 9 mm
kryssfinerplater, dersom veggen har innvendig utforing av
tre med minst 50 mm mineralullisolasjon. Mineralullen må
være montert med god press mot stenderverket eller være
fastholdt på annen måte, av hensyn til eventuell
brannpåvirkning.
Innvendig trepanel eller platekledning festes som angitt i
Byggforskseriens Byggdetaljer 543.101 og 543.204.
Ved montering av elektriske installasjoner skal kledningen
ikke gjennomhulles slik at EPS-materialet eksponeres.

Innvendig dampsperre
Dampsperre av polyetylenfolie bak innvendig kledning
monteres bare i vegger som har innvendig tilleggsisolering,
og hvor utvendig fyllingshøyde samtidig er
mindre enn halve vegghøyden. Bak trepanel monteres
likevel et vindsperremateriale for lufttetting mot mineralullisolasjonen.

Dett er Sintef sin godkjenning av Jackon:

Innvendig kledning
Alt EPS-materiale. inkl. vindussmyg o.l., skal dekkes av
minimum ett lag 13 mm gipsplater festet til plastbinderne i
blokkene eller til spikerslag som er forankret i
betongkjernen. Gipsplateskjøtene skal være tettet med
skjøteremser lagt i gipssparkel.
Som alternativ til gipsplater kan det, utenom i
rømningsvei, brukes kledning klasse K210/D-s2,d0 i
henhold til NS-EN 13501-1 (f.eks. 15 mm trepanel, 12 mm
sponplater, 11 mm halvharde trefiberplater eller 9 mm
kryssfinerplater) dersom veggen har innvendig utforing av
tre med minst 30 mm mineralullisolasjon.
Mineralullen må være montert med god press mot
stenderne, eller være fastholdt ved brann på annen måte. I
rømningsveier må kledningen på utlektingen være minst
K210/B-s1,d0.
Kledning av bygningsplater eller trepanel festes som angitt
i Byggforskseriens Byggdetaljer 543.101 og 543.204.
Ved montering av elektriske installasjoner og lignende skal
ikke kledningen gjennomhulles slik at EPS-materialet
eksponeres.

Innvendig dampsperre
Dampsperre av polyetylenfolie bak innvendig kledning
monteres bare i vegger som har innvendig utlekting og
tilleggsisolering av mineralull, og hvor utvendig
fyllingshøyde samtidig er mindre enn halve vegghøyden.
Bak trepanel monteres likevel et vindsperremateriale for
lufttetting mot mineralullisolasjonen.

I følge beregningene mine, så skjer ikke kondenseringen før inni det første laget med eps, så derfor "burde det gå ann å legge plasten bak mineralullen så lenge man bare har 5cm ekstra. Men jeg ønsker at noen kune bekrefte dette....(se vedlegg varmeberegning) og om man evt kan kutte ut plasten helt :)

Videre så ser du (Arne) at betongen leder varme/kulde godt og at 15 cm betong reduserer bare temperaturen med 0,6grader. Faktisk må man ha 2,7m med betong for at de 7gradene fra bakken blir isolert ute fra veggen (forutsatt at veggen er -4`C, på andre siden. noe den er ved -20`C ute) (se vedlegg Betong...)

Og ved å ta hennsyn til at innerveggen ikke begynner før 40cm opp fra bakken, så vil faktisk temperaturen fra bakken øke temperaturen i betongen 40cm opp fra bakken fra -4`C til -1,1`C. Derfor fikk faktisk bakketemperaturen en positiv innvirkning på vegg konstruksjonen (ved -20 i ute temperatur) (se vedlegg temperatur fra bakken...)

Nå vil jeg ikke garantere disse dataene, men det gir en veldig godt indikasjon på hva som skjer :)

Bewi er ifølge nbi godkjenninger damptett og godkjent som dampsperre på lik linje med 2.generasjon Litexplater. Det er derfor ikke påkrevd med egen dampsperre i tillegg til muren ved eksvis tilleggsisolering maks 5 cm. Puss av yttervegg er påkrevd kun for å imøtekomme brannvernkrav og ikke dmaptetthetskrav. Dvs man må ved bruk av Bewi benytte enten pusset ytterside eller steni plater som ytterpuss for godkjent brannvernkrav. I tillegg må innervegg kles med enten gipsplater skrudd rett i veggen på innebygde lekter eller utlektes inntil 5 cm og ekstraisoleres med Rockwool, dette for å møte brannkrav. Evt kan Bewi mur pusses innvendig også for å gi et brannhemmende lag. Det er altså ikke godkjent å kun skru opp eksvis sponplater eller ferdigbehandlet panelplater innvendig direkte på Bewimur. Det gjøres også oppmerksom på at Bewi kun har 2x9 cm isolasjonstykkelse i tillegg til betong og således må isolasjon ikke overstige forskriftsmessige krav til isolasjon på innsiden ift total mengde isolasjon. Bewi uten ytterligere behandling enn tilfylling av betong tilfredsstiller krav til u-verdi gitt i TEK07 med 0,19. Ved tillegsisolering 5cm rockwool A-kvalitet er oppgitt u-verdi 0,16.
Ringmur Bewi er 60cm høy på tilfylt drenerende masse før plate på mark støpes oppi ringmuren etter tilfylling av drenerende masse oppi ringmuren.











kUB og Bewi er 2 forskjellige produkter og det er derfor viktig at man leser seg opp på de ulike produkter og deres godkjenninger før man velger utførelse ved tilleggsisolering og montering. Skal man bruke KUB fra Sundolitt bør man ikke lese monteringsanvisning for Bewi og vice versa. Produktene kan synes like, men det vil uansett være anbefalt å følge den enkeltes produsent anbefalinger.

byggebob Monday, March 2, 2009

Bewi er ifølge nbi godkjenninger damptett og godkjent som dampsperre på lik linje med 2.generasjon Litexplater. Det er derfor ikke påkrevd med egen dampsperre i tillegg til muren ved eksvis tilleggsisolering maks 5 cm.

kUB og Bewi er 2 forskjellige produkter og det er derfor viktig at man leser seg opp på de ulike produkter og deres godkjenninger før man velger utførelse ved tilleggsisolering og montering.

Men man trenger da ikke dampsperre på noen av produktene hvis man IKKE tilleggsisolerer... Betong og isopor råtner ikke. Dampsperren må vel være for å beskytte utlektingen og mineralullen/tillegsisolasjonen ???

Det eneste som er forskjell på KUB og Bewi er at Bewi er 0,5cm tykkere og har grafitti innblandet i eps`en. U-verdien er tilnærmet lik. Mulig grafittien utgjør en forskjell på dampmotstanden, men uansett så er det jo fra innsiden av huset fukten kommer fra og ikke utenfra. Det vil altså si at Bewi elementet stopper dampen på baksiden av tilleggsisoleringen...