Det er jo ikke lagt fram noen tall her eller referanser. Så om man skal velge å stole på noe folk tror og skriver på et forum, i forhold til hva en produsent sier er jo litt tynt.
Du har jo romtemp i rommet under (kan ikke se noe annet fra dine innlegg) og da vil jo etasjeskiller ha en viss temp. Og varmen stiger jo som kjent.
Så det er ikke sikkert effekten av isolasjonen er så stor som folk tror....
Les gjennom denne tråden - alt dette er gjennomdebattert OG det finnes faktisk en referanse til Uponor - som jeg i denne situasjonen stoler vesentlig mer på enn jeg gjør vs de som lever av å støpe avlange betongelementer.
Jeg har ingen tall, så jeg vet ikke, men vil bare opplyse om at du bør ha et sikkert grunnlag før du bestemmer deg
Jeg stillte meg nøytral i diskusjonen, men stilte heller spørsmål med å vurdere hvor sikre kildene er. Etter å ha lest rundt omkring på en del forum i noen år så er det mange som vet mer en de egentlig har peiling på.
Leste gjennom tråden du linket til og var mye interessant der. Og denne forklaringen virker logisk:
Det første du må innse er som det allerede er sagt mange ganger er at for å opprettholde en konstant innetemperatur ved en gitt utetemperatur så må gulvet ditt ha en temperatur som er høyere enn den innetemperaturen du ønsker. Eksempel: Utetemperatur: 0 grader Innetemperatur: 21 grader Temperatur i gulvet: UANSETT større enn 21 grader, hvor mye større vil avhenge av hvor godt huset er isolert men la oss si 23 grader for eksemplets skyld.
Det neste du må innse er at når når utetemperaturen synker så må du øke temperaturen i gulvet for å opprettholde innetemperaturen. Eksempel: Ny utetemperatur: - 20 grader Innetemperatur: 21 grader Temperatur i gulvet: 26 grader
Det neste du må innse er at for å øke temperaturen på gulvoverflaten så må du FØRST øke temperaturen i betongen som omgir varmerørene. La oss tenke oss at hvis det ble isolert under varmerørene så må du varme opp 10 tonn betong, mens hvis det ikke ble isolert under så må du varme opp 50 tonn betong. Tiden det tar å varme opp dette er altså tiden du må leve med å ha det kaldt i stuen. Varmepumpen (eller el kassetten e.l.) din leverer et bestemt antall kW når den står på max og dermed tar det 5 ganger lengre tid å varme opp 50 tonn betong enn det tar å varme opp 10 tonn betong. Dette innebærer for eksempel at istedetfor å ha det "kaldt" i 2 timer så har du det kaldt i 10 timer.
La oss nå tenke oss at utetemperaturen økte til 0 grader igjen. Du har nå 26 grader i gulvet ditt, og ønsker å komme ned på 23 grader for å få en behagelig innetemperatur. Du må nå kvitte deg med den varmen som ble tilført når utetemperaturen sank. Hvis vi sier at varmepumpen (e.l.) din gir 5kW så brukte du i dette eksempelet 10 kWh på å varme opp 10 tonn betong hhv. 50kWh på å varme opp 50 tonn betong. Denne varmen må nå "kastes" = luftes ut.
Oppsummering:
MED ISOLASJON UNDER VARMERØRENE: Du sitter ikke å fryser når det blir kaldt ute, og når det blir varmere så hiver du ikke penger ut vinduet.
UTEN ISOLASJON UNDER RØRENE: Du sitter å fryser hver gang det blir kaldt ute, og når det blir varmet igjen så kaster du penger ut vinduet.
Ved tregere temperaturendringer har det mindre å si.
Men det står fortsatt ingen tall på hvor mye forskjellen er med og uten isolasjon. Var lite å hente hos Glava og Rockwool da det der er bare lyd de tar hensyn til.
Men det står fortsatt ingen tall på hvor mye forskjellen er med og uten isolasjon. Var lite å hente hos Glava og Rockwool da det der er bare lyd de tar hensyn til.
At det ikke står direkte tall her kommer naturlig nok av at dette må utregnes i hvert enkelt tilfelle. Noen som ikke har glemt det de lærte om termodynamikk på ingeniørhøgskolen kunne helt sikkert regnet ut og fortalt oss forskjellene, f.eks mellom en løsning som jeg har: - 150mm plasstøpt armert betong + 20mm Glava + 50mm betong og - 200mm hulldekke med varmerørene rett i en 50mm påstøp, gitt at de hadde varmekonduktivitetsverdiene for betongvariantene, isolasjonen brukt osv.
Spenncon-elementene har jo naturligvis den fordelen sammelignet med plasstøpt at de inneholder vesentlig mindre betong - men det er likevel en betydelig betongkladd som vil øke tregheten ved behov for temperaturendringer.
Om dette er så mye at det går greit, eller at det blir et reguleringsteknisk problem avhenger igjen av mange andre eksterne faktorer - som klimaforholdene/termperaturvariasjoner, hvor bra huset er isolert, hvor kraftig varmekilde det er tilgjengelig, osv.
Se vedlegget for et nyttig dokument i denne sammenhengen. Du får fortsatt ikke fasiten med alle tall slik du ønsker deg, men nok et inspill for å ta en beslutning.
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Jeg snakket med min leverandør av thermomur og lecaplank dekke i dag og han mente det ikke var nødvendig å isolere mellom lecadekke og påstøp med vannbåren varmerør siden leca var isolerende i seg selv....
Se vedlegget for et nyttig dokument i denne sammenhengen. Du får fortsatt ikke fasiten med alle tall slik du ønsker deg, men nok et inspill for å ta en beslutning.
På side 11 i vedlegget er det en opplisting over ulike materialers varmekonduktivitet, dvs. evne til å lede varme. Jo lavere tall, desto dårligere varmeledningsevne har materialet. Et lite utdrag: Aluminium 220 W/mK, Betong 1,7 W/mK, Porebetong 0,08-0,12 W/mK, Lettklinkerelement (Leca) 0,23 W/mK. Betong leder altså varme vesentlig bedre enn Leca og Porebetong. Det er sikkert derfor de mener det er unødvendig med isolasjon under påstøpen.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Jeg stillte meg nøytral i diskusjonen, men stilte heller spørsmål med å vurdere hvor sikre kildene er. Etter å ha lest rundt omkring på en del forum i noen år så er det mange som vet mer en de egentlig har peiling på.
Leste gjennom tråden du linket til og var mye interessant der.
Og denne forklaringen virker logisk:
Ved tregere temperaturendringer har det mindre å si.
Står mye bra her ja:http://www.uponor.no/templates/Page.aspx?id=7099
Men det står fortsatt ingen tall på hvor mye forskjellen er med og uten isolasjon.
Var lite å hente hos Glava og Rockwool da det der er bare lyd de tar hensyn til.
Noen som ikke har glemt det de lærte om termodynamikk på ingeniørhøgskolen kunne helt sikkert regnet ut og fortalt oss forskjellene, f.eks mellom en løsning som jeg har:
- 150mm plasstøpt armert betong + 20mm Glava + 50mm betong
og
- 200mm hulldekke med varmerørene rett i en 50mm påstøp,
gitt at de hadde varmekonduktivitetsverdiene for betongvariantene, isolasjonen brukt osv.
Spenncon-elementene har jo naturligvis den fordelen sammelignet med plasstøpt at de inneholder vesentlig mindre betong - men det er likevel en betydelig betongkladd som vil øke tregheten ved behov for temperaturendringer.
Om dette er så mye at det går greit, eller at det blir et reguleringsteknisk problem avhenger igjen av mange andre eksterne faktorer - som klimaforholdene/termperaturvariasjoner, hvor bra huset er isolert, hvor kraftig varmekilde det er tilgjengelig, osv.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
01-varmeteknikk.pdf
På side 11 i vedlegget er det en opplisting over ulike materialers varmekonduktivitet, dvs. evne til å lede varme. Jo lavere tall, desto dårligere varmeledningsevne har materialet. Et lite utdrag: Aluminium 220 W/mK, Betong 1,7 W/mK, Porebetong 0,08-0,12 W/mK, Lettklinkerelement (Leca) 0,23 W/mK. Betong leder altså varme vesentlig bedre enn Leca og Porebetong. Det er sikkert derfor de mener det er unødvendig med isolasjon under påstøpen.
Om du vil isolere får du bedømme selv, men er det beboelsesrom under er det ikke mye å spare.