17,170
30
18
XPS eller EPS?
1,060
Jevnaker
0
Kjapt spørsmål:
Skal drenere rundt huset og ser at noen mener at EPS er flott og andre sverger til XPS og vil ikke ta i EPS'n.
Har hørt at EPS komprimeres lettere og er tørstere(trekker til seg vann) enn XPS.
Sånn sett så er det nesten en no-brainer... Helt til man ser på prisen.
XPS koster ca 3 ganger så mye som EPS. Og penger spiller en liten rolle det også. Jeg vil ikke risikere å måtte grave opp igjen om 20 år fordi EPS'n har kollapset og er full av vann. Har faktisk tenkt å bo her til jeg blir gammel og surrete.
Så hva mener folket?
Skal drenere rundt huset og ser at noen mener at EPS er flott og andre sverger til XPS og vil ikke ta i EPS'n.
Har hørt at EPS komprimeres lettere og er tørstere(trekker til seg vann) enn XPS.
Sånn sett så er det nesten en no-brainer... Helt til man ser på prisen.
XPS koster ca 3 ganger så mye som EPS. Og penger spiller en liten rolle det også. Jeg vil ikke risikere å måtte grave opp igjen om 20 år fordi EPS'n har kollapset og er full av vann. Har faktisk tenkt å bo her til jeg blir gammel og surrete.
Så hva mener folket?
Signatur
Har aldri sett noe annet enn xps på grunnmur...
.thag
Nils-Kristian
Montèr Byggeservice
Knotteplast utenpå er greit men husk og få den festet og tettet opp mot veggen.
Nils-Kristian
Montèr Byggeservice
her ser det ut til at det mangler en null eller to, standard 80 eps skal tåle en korttidsleie på 80 kPa som er ca 8000 kilo per m2. Langtidslast er ca en fjerdedel. Xps 200 blir tilsvarende sterkere.
Isolasjon verdien er tilnærmet lik på EPS og XPS Hardheten og damptettheten er høyere i XPS, men dersom man også bruker Knotteplast så er den enda mer damptett enn både EPS og XPS produktene.
Dersom du skal fuktsikre og ikke bare isolere kjellerveggen - i samme operasjon så vil jeg anbefale deg å ta en titt på ISODREN produktet. www.isodren.no Det er en dampåpen isolasjonsplate med veggdrenerings funksjon, som gjør at veggen din kan begynne å puste og tørke på både kort og lang sikt. Se rapporten fra forsking og testen som er gjort av Sintef Byggforsk
http://isodren.no/pdf/sintef/V__INFO_PUB_Utgivelser_Prosjektrapport_SINTEF.pdf
http://isodren.no/pdf/sintef/V__INFO_PUB_Utgivelser_Prosjektrapport_SINTEF-Byggforsk-prosjektrapporter_SB-prrapp-84_Nett_SB-prprapp-84.pdf
IsodrenFolder_M.pdf
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Definér "tåler" ...
Hvis jeg står på ett bein på en EPS-plate, så er det godt over 100 kg på et ganske lite areal. Jeg har ikke målt skosålen min, men den er vesentlig mindre enn 1 m2. Allikevel blir det knapt merker. Sikker på at ikke du bommer litt på antall nuller?
Jeg brukte EPS rundt huset, og la på 15 cm, til omtrentlig samme pris som 5 cm XPS ville kostet. Jeg sover godt om natten for det, og ser ikke akkurat for meg at dette vil verken "kollapse", smuldre bort eller noe av det andre man kan få inntrykk av her.
I teorien vil EPS kunne trekke mer fuktighet enn XPS. I praksis lurer jeg da på hvorfor man gjerne bruker EPS i flytebrygger, og de holder seg oppe år etter år? De ligger da nedsenket i vann. Rundt huset skal ikke isolasjonen utsettes for vann, da har man helt andre problemer å tenke på enn valg av XPS / EPS.
Skulle jeg drenert og isolert på nytt, så ville jeg fortsatt brukt EPS.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det høres latterlig ut ja (må ikke tro på alt du hører:-) ) Det beste er å gå direkte på kilden..
Prisen er nok vesentlig billigere det kan du sjekke ut hos våre forhandlere:)-.
Alle regnestykker entreprenøren gjør - når de er på kurs hos oss - er at man sparer mange arbeidsmomenter, og at løsningen ikke blir dyrere men heller bedre både med tanke på arbeid, effekt, og miljøbelastninger. osv. Som en "sa hvorfor har dere ikke fortalt meg dette tidligere"
Så lykke til
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Latterlig eller ikke, nå er prisene hentet i deres forhandlers egen prisbok, side 27 i vedlagt dokument:
http://www.g-b.no/uploads/images/pdf/Hovedkatalog%202013_low.pdf
Forøvrig er det verdt å merkes seg at ikke ALLE bruker entreprenører til å levere en totalløsning, og vi som IKKE gjør det, er nok overrepresentert her på siden. Å ensidig promotere en løsning der all kommunikasjon skal gå via forhandler, som skal være spesielt utdannet, sertifisert og utvalgt, kan slå litt tilbake på dere selv. Jeg kan ALDRI tenke meg å anbefale en løsning til noen av MINE kunder, der leverandøren så til de grader holder all informasjon hemmelig for alle andre enn " den innerste sirkel ". Så får hver enkelt gjøre seg en mening om hvordan dette slår for hver enkelt. Det står hundretusenvis av hus i norge som IKKE har Isodrenplater, og flertallet av disse står helt fint.
Hei Igjen
For det første holder vi ingenting hemmelig, det skjønner enhver som har vært å lest på hjemmeside.
Prisene er ikke heller hemmelige dersom du leser brosjyren du sendte link til. Alle priser der er inklusive moms og i tråd med våre veiledende priser. Ved kontakt med oss får alle som spør vår veiledende prisliste.
Dersom du går på http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=58318526&searchclickthrough=true&searchQuery=isodren så ser du at der ligger det også priser på systemet.
Det som kan være misvisende i en slik katalog er hvor mye det går av de ulike "tilbehøren" til hver enkel kvadrat meter, derfor og nettopp derfor finnes det på vår hjemmeside en mengde beregner http://isodren.no/mengdeberegning-av-isodren/ slik at man skal kunne få grep på dette.
Att vi kurser entreprenører er nettopp for at kvaliteten til utførelse av en drenerings og fuktsikringsjobb skal være i tråd med gjeldende forskrifter og byggdetalj blad fra Sintef Byggforsk og ISODREN sin monteringsveileder.
Den som leser vår veileder http://isodren.no/pdf/kjellervegg/MONTERINGSVEILEDNING-12.pdf skjønner at den utformet slik at enhver privatperson som er nevenyttig kan gjennomføre en slik fuktsikrings arbeide med vårt system, og med en graver leid fra dere.
Nå har jeg invitert deg til å ta kontakt for en gjennomgang av ISODREN systemet, da dere som leier ut maskiner, ofte kan bli "bli brukt" som rådgivere, og derfor kan ha nytte av å kjenne til de ulike systemene som er på markedet. Da vil Dere også kunne gi de beste rådene utefra fakta og ikke kun det "man er vant" til.
Hører ifra Deg
Steinar - Daglig leder i Fukt og Dreneringsteknikk as
Så 279-329,- for en plate på 0,75 kvadratmeter blir altså ikke "nærmere 400" kroner (inkludert momsen, som de alle fleste sluttbrukerene her på forumet må betale) per kvadratmeter, mener du?! Da bør noen skifte batterier i kalkulatoren sin...
Som allerede påpekt, så har "noen" blandet kilogram og kilopascal. 80kPa er 80.000N (ikke 80.000gram...) / m2, eller ca. 8000kg.
Forøvrig, så registrerer jeg (fra brosjyren det var linket til) at 60kPa Isodren er beregnet for inntil 2,5 meter, 70kPa for inntil 3 meter, og 95 kPa for inntil 4 meter oppfyllingshøyde/dybde. Da skulle standard EPS (80kPa) holde til ca. 3,25-3,30...
Men EPS finnes også i andre kvaliteter som er mye sterkere - og også sterkere enn en del XPS produkter. Hele diskusjonen omkring EPS vs. XPS mener jeg derfor i denne sammenhengen er misforstått. Det interessante spørsmålet er om den rimelige "standard" EPS`en S80 er mer enn god nok til å legge utenpå muren.
Selv om vannopptaket er mindre i XPS`en - så er det trolig begrenset hvor mye vann som kan legge seg mellom perlene i EPS`en og kanskje 10 cm med den rimeligste EPS`en er langt overlegen og rimeligere enn 5 cm med XPS.
XPS-plater er mye bedre i forhold til trykkfasthet, fuktopptak og fryse/tine-motstand, i og med at cellestrukturen i materialet er mere lukket, og det er en "hud" på platen som gjør at motstanden mot vanninntregning er langt høyere. Utfordringen med vanninntrengning i EPS er at ved temperaturer mellom +5 og -5 grader celcius så vil vannet som trenger inn i platene fryse, og "sprenge" cellene i EPS`en, og isolasjonsegenskapene vil over tid bli dårligere. XPS koster fortsatt ca. dobbelt så mye som EPS.
Vår Drensplate med fiberduk er formstøpt (har "hud" som vannet ikke trenger så godt gjennom), har spor på utsiden, og knotter på baksiden, som gjør at vannet dreneres nedover. Fiberduken stopper løspartikler fra å komme inn i sporene, og det er knotter som sørger for noen millimeters avstand mellom Drensplaten og grunnmuren. Denne Drensplaten er prismessig en mellomting mellom standard EPS-plater og XPS-plater, men har kvaliteter som er mer lik XPS-platen.
Når det gjelder trykkfasthet, så er det slik at en S80-plate har korttids trykkfasthet på 80 kN/m2 og langtids trykkfasthet på omtrent 24 kN/m2. Dette tilsvarer et trykk på 2,47 tonn/m2. I en selvbærende fylling med steinmasser er dette mer enn bra nok, men i en høy fylling med jord, leire, silt eller tilsvarende kan det hende at dette blir litt lite. Derfor; bruk XPS der hvor du skal fylle til med stedlige jordmasser, og EPS hvor det ikke er mye jordtrykk og/eller fuktproblematikk!
Espen i BEWi Insulation
Har du egentlig dekning for den påstanden der ?
Espen i BEWi Insulation
https://www.byggmax.no/stop-och-grunnmur/drenering-och-grunnmursplast/pordran/dreneringsplate-poret-100mm-p61020006
10 cm plater, 189,- pr. m2.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det er vel 80 og 200 kilopascal, ikke kilo
Det virker på meg som om Isodren og Prodrän i praksis er det samme. Hva er forskjellen?
Jeg vurderte dem i hvert fall som det samme da jeg så på sånt. Dessverre var Pordrän i Sverige litt vanskelige med toll og tull, og Isodren i Norge litt dyre, så det ble en annen løsning for meg. Skulle jeg vært i gang med samme igjen nå, så ville jeg absolutt vurdert Pordrän fra byggmax.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ulempen med denne løsningen er kraftig redusert luftsirkulasjon. Det blir alltid litt lufttransport også i pukklaget så det vil ikke bli null. Med EPS rett på grunnmur må en dermed være ekstra påpasselig da fukttransporten er mye tredusert ift feks isodren eller grunnmursplast direkte på mur.
Men å legge grunnmursplast på innsiden (som det ofte anbefales) vil gi en dårligere isoleringskonstruksjon mhp fuktopptak i EPS. Da ville nok isodren kommet til sin rett tror jeg. Om vann belaster EPS eller også isodren mener jeg dette er veldig uheldig. Mer uheldig mhp EPS som absorberer noe vann, men også uheldig for isodren. Om vann med kald temperatur ift kjellervegg/innside renner nedover isodren vil dette medføre at en også taper noe mer varme selv om isodren ikke absorberer. Vannet vil jo ikke renne nødvendigvis kun på utsiden av isodren.Mye av varmetransporten her uten det konduktive leddet vil jo være betinget av temperaturforskjellier (drivende kraft). Filterduken og beslag over toppkant vil nok gjøre at en unngår mye vann tenker jeg, så det kan være det er litt mer teoretisk dette, og at en ikke vil få så mye vann ned over isodren.
I mitt tilfelle mente jeg altså at det var unødvendig med xps eller isodren og at eps funker bra. Og en brøkdel av prisen.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg valgte selv knottplast innerst, da argumentet om å stoppe kapillært oppsug veide tyngst. Hvis man legger isolasjonen inntil muren vil man risikere at det dannes et kapillært sjikt mellom mur og isolasjon. I dette sjiktet kan potensielt vann trekkes oppetter muren. https://no.wikipedia.org/wiki/Kapillarkrefter
Knottene (vel og merke hvis man legger knotteplasten riktig vei) vil danne et sjikt som er for stort til at kapillærkreftene vil få noen virkning.
XPS er dyrere, men da slipper man både maur, fukt og klemskadeproblematikk.
Når du gjør noe du ikke kan, gjør det skikkelig!