Jepp, slik du legger frem saken i første innlegg, virker det som du forventer at noen skal ta regninger for at du har økt verdien på huset ditt vesentlig ved å drenere skikkelig. En sammenlikning kan være: Du kjøper en gammel billig bruktbil av forhandler, bilen bryter sammen og du tilbys refusjon av kjøpesummen, du kjøper da en ny mercedes og forventer at bruktbilselgeren betaler denne.
ahattest.. Om jeg kjøper meg en feit amerikaner, med kompressor og hele pakka... Jeg får problemer med kompressoren, og slenger denne inn på verksted. Dette fungerer en liten stund etter opphold, men streiker. feilmonterte deler.. Jeg får igjen pengene.. Men så viser det seg att det har gått utover resten av motoren.. p.g.a feil montering.. Men ingen vil ta på seg støten og fikse opp i feilen som ble gjort, dette skjedde da på verkstedet.? logikken din var?
Torango. Nei, ingen form for tilbud for og rette opp i feilen. fikk som beskjed, du kan få igjen pengene så setter vi bare strek der. (etter jeg opplyste om vann på gulvet) og kald luft fra hullene.
Jeg ser ikke helt hvordan du har blitt skadelidende av EPS-monteringen, fuktproblemene måtte jo uansett elimineres før du totalrenoverte kjelleren... Er det kostnaden til å fylle tettemasse i noen hull i muren du ønsker dekket?
Jeg synes ikke saken er så soleklar som enkelte andre. Det er ESP-leverandøren som er fagperson. De har "ødelagt" grunnmuren uten å tilby reparasjon. De anbefalte å kle inn veggene. Hvis dette hadde blitt gjort, hvem ville da være erstatningspliktig når det måtte rives? Det er nok urimelig å forlange at de skal betale for dreneringen. De burde imidlertid betale noe for tort og svie, som følge av en uprofesjonell installasjon, som medførte ekstrakostnader.
Jeg prøver igjen. Vi har bestilt en vare som utifra sine egne annonser og faktisk dokumentasjon som vi fant fra sintef, skulle virke. Kan henvise til http://eps-fuktsikring.no/ (er en forhandler av dem som har montert) På fremsiden står det blant annet. (se nedenfor)
PROBLEM : FUKT I KJELLER Har du en kjeller med saltutslag på veggene, maling som flasser, murpuss som går i oppløsning eller kjellerlukt? Dette skyldes kapillæroppsug/ fuktvandring altså muren suger fukt. I følge Sintef Byggforsk er problemet så vanskelig å løse at ny drenering kan være uten virkning.
GRAVING UNØDVENDIG
EPS-systemet fuktsikrer din kjeller uten at det er behov for graving. At vår metode brer om seg og er et reelt alternativ til "vanlig" graving (ref rapport Byggforsk) er et faktum.
Følgende påstand fra flere gravefirmaer: Ny drenering øker verdien på boligen din og er viktig for innemiljøet. Kondens og fuktskader kan oppstå ved kun innvendig isolering. Elektroosmose eller annen innvendig type fuktsperreløsning, vil ikke fjerne tilsig av vann fra grunnen og inn mot yttervegger.
Vår kommentar: Korrekt at EPS fuktsikring ikke fjerner tilsig av vann. Det er heller ikke nødvendig da systemet stopper fuktopptrekket. At det kan oppstå kondens ved innvendig isolering er korrekt, men det er måter å gjøre dette på uten at kondens nødvendigvis blir et problem.
Utifra opplysningene, så bestillte vi en befaring, der bedriften kom, så på muren, gjorde tester. Vi hadde saltutslag og minimalt med fukt. Monteringen blir gjort noen dager etter befaring. Saltutslaget og fukten forsvinner. EPS fungerer slik som vist til. Her er det MONTERINGEN som viser seg og bli er problemet, og måten alt har blitt lagt frem, og svarene vi ikke har fått, og svarene vi har fått i ettertid. vi fikk IKKE tilbud om og rette opp i feilen, vi hadde jo ingen forståelse for hvorfor det nå var vann på gulvet, vi fikk høre fra flere att muren er det nok skader på. Her må dere bare grave opp, ta kontakt med IF og få ny drenering. Selskapet kom aldri med noen form for spørsmål annet en "vi skulle kle igjen" og prøve videre, og dette ville gi seg. Eller få tilbake pengene. det var en normal prosess med vann i følge selskapet som nevnt ovenfor. utover det benektet dem alt, dette hadde dem gjort i 20 år og vel så det. Hadde firmaet gitt oss korrekte opplysninger FØR vi bygget leilighet, hadde vi brukt pengene på drenering.. Men vi fikk klar signal til og sette igang. Måle instrumenter som ble benyttet for inspeksjon etter EPS var montert og stått en stund er ment til trevirke.. (i følge begge takstmenn, takstmann til firmaet, og vår taktsmann) Det var allerede da feil målinger, det var fortsatt langt over nivået som er godkjent for innredning. Vi sitter jo igjen med en enorm kostnad som er MYE større med en nesten ferdig utleiedel, og en drenering. Hva om alt ble gjort riktig? Da hadde vi hatt muligheten økonomisk sett til og skippet utleie del og lagt denne på is noen år. Men nå sitter vi med en utleiedel, og utgifter til drenering. Om du er med så langt. er ikke rett gjort det heller, att vi skal sitte med alt selv her. Vi mener vertfall att mye av skylden ligger med firmaet.
Trist sak. Antar det ikke er samme firma som har drenert. Så de har vel ikke skylden for det i alle fall. Det ligger flere tråder her om EPS. De er så vidt jeg husker ikke udelt positive. Det var vel en leverandør som skrev her også. Kanskje han kan komme med et bidrag i diskusjonen? Det er vanskelig å stoppe vann. Derfor bør man alltid være skeptisk til lettvinte løsninger.
Torango; hvis det er meg til sikter til som leverandør av EPS- så stemmer ikke det. Jeg har bare vært med i en vellykket installasjonsprosess og syns systemet virker interessant, mest fordi de som driver med dette tjener grove penger på lette installasjoner.
Jeg skal ikke forsvare EPS montør, og syns han har opptrådt meget uryddig, i tillegg til å installere feil. Jeg er enig med trådstarter at montør burde visst bedre som "fagperson". Dessverre er det så vidt jeg vet ingen krav om kompetanse blant installatørene slik det er for mange andre faggrupper, så hvilken kompetanse han har på området, er nok ikke store greiene sammenlignet med feks en elektriker på sitt fagfelt.
Det vi kan være enige om at EPS montør burde ha gjort, er å legge kortene på bordet når han ble konfrontert med vannsølet inne, og tilby seg å tette hullene og foreta en ny montering uten å punktere muren. Da ville nok systemet fungert, og trådstarter ville sluppet å grave opp halve hagen i affekt. En vinn/vinn situasjon for begge parter.
At montøren har vært grovt uaktsom, bryter med god forretningsskikk (blant annet kommer med feilaktige råd om å lukke vegger) og dessverre bidrar til EPS sitt dårlige rykte skal vi være enige i, men at han bør kompensere økonomisk er noe helt annet.
At dere igjen sitter med større kostnader enn forespeilet pga situasjonen som oppstod er selvfølgelig beklagelig, og jeg forstår montøren har bidratt til dette med sine uttalelser, men det kan ikke forventes at han skal bidra økonomisk.
Alternativet ditt er å saksøke ham. Det er helt lov, så får rettsapparatet avgjøre om du har rett..
Fukt i eldre kjeller skyldes den måten det er konstruert på. Ofte er det bare puss på våt sand. Masse fukt kommer opp igjennom det tynne pussede gulvet. Ofte er det ikke drenerende masser. Veggene er ofte uten drenering, drenernde masser,isopor og grunnmurs-plast. Kan ikke se at ESP skal kunne revolusjonere en mangel på huset, selv om reklamen lover at fysiske lover ikke gjelder. Hvordan kan ESP på vegg kunne få gulvet tørt ? Det meste av fukt er ofte på gulvet, og fordamper derfra til hele kjeller..Eldre gulv er gjerne 4-5cm puss på våt sand. Nye gulv kan være 10cm singel, 20cm isopor, plast , spon og parkett...Isopor er ofte i praksis diffusjons tett i seg selv. Plasten er også tett, så det er mange tette lag over hverandre. Damp motstanden i hver lag er enorm.
På en del hus så har de faktisk husket isolasjon og plast under gulv, men mangler kapilærbrytende skikt under f.eks. lecavegg. Dette kan medføre våt vegg og tørt gulv. Så lenge EPS selger til det de faktisk kan , kapilært oppsug og kun dette så er produktet trolig OK. Problemet er når det overselges til kunder som egentlig skulle ha drenert først.
En sammenlikning kan være:
Du kjøper en gammel billig bruktbil av forhandler, bilen bryter sammen og du tilbys refusjon av kjøpesummen, du kjøper da en ny mercedes og forventer at bruktbilselgeren betaler denne.
Torango. Nei, ingen form for tilbud for og rette opp i feilen. fikk som beskjed, du kan få igjen pengene så setter vi bare strek der. (etter jeg opplyste om vann på gulvet) og kald luft fra hullene.
Er det kostnaden til å fylle tettemasse i noen hull i muren du ønsker dekket?
PROBLEM : FUKT I KJELLER
Har du en kjeller med saltutslag på veggene, maling som flasser, murpuss som går i oppløsning eller kjellerlukt?
Dette skyldes kapillæroppsug/ fuktvandring altså muren suger fukt.
I følge Sintef Byggforsk er problemet så vanskelig å løse at ny drenering kan være uten virkning.
GRAVING UNØDVENDIG
EPS-systemet fuktsikrer din kjeller uten at det er behov for graving.
At vår metode brer om seg og er et reelt alternativ til "vanlig" graving (ref rapport Byggforsk) er et faktum.
Følgende påstand fra flere gravefirmaer:
Ny drenering øker verdien på boligen din og er viktig for innemiljøet. Kondens og fuktskader kan oppstå ved kun innvendig isolering.
Elektroosmose eller annen innvendig type fuktsperreløsning, vil ikke fjerne tilsig av vann fra grunnen og inn mot yttervegger.
Vår kommentar:
Korrekt at EPS fuktsikring ikke fjerner tilsig av vann. Det er heller ikke nødvendig da systemet stopper fuktopptrekket.
At det kan oppstå kondens ved innvendig isolering er korrekt, men det er måter å gjøre dette på uten at kondens nødvendigvis blir et problem.
Utifra opplysningene, så bestillte vi en befaring, der bedriften kom, så på muren, gjorde tester. Vi hadde saltutslag og minimalt med fukt. Monteringen blir gjort noen dager etter befaring. Saltutslaget og fukten forsvinner. EPS fungerer slik som vist til. Her er det MONTERINGEN som viser seg og bli er problemet, og måten alt har blitt lagt frem, og svarene vi ikke har fått, og svarene vi har fått i ettertid. vi fikk IKKE tilbud om og rette opp i feilen, vi hadde jo ingen forståelse for hvorfor det nå var vann på gulvet, vi fikk høre fra flere att muren er det nok skader på. Her må dere bare grave opp, ta kontakt med IF og få ny drenering. Selskapet kom aldri med noen form for spørsmål annet en "vi skulle kle igjen" og prøve videre, og dette ville gi seg. Eller få tilbake pengene. det var en normal prosess med vann i følge selskapet som nevnt ovenfor. utover det benektet dem alt, dette hadde dem gjort i 20 år og vel så det. Hadde firmaet gitt oss korrekte opplysninger FØR vi bygget leilighet, hadde vi brukt pengene på drenering.. Men vi fikk klar signal til og sette igang. Måle instrumenter som ble benyttet for inspeksjon etter EPS var montert og stått en stund er ment til trevirke.. (i følge begge takstmenn, takstmann til firmaet, og vår taktsmann) Det var allerede da feil målinger, det var fortsatt langt over nivået som er godkjent for innredning. Vi sitter jo igjen med en enorm kostnad som er MYE større med en nesten ferdig utleiedel, og en drenering. Hva om alt ble gjort riktig? Da hadde vi hatt muligheten økonomisk sett til og skippet utleie del og lagt denne på is noen år. Men nå sitter vi med en utleiedel, og utgifter til drenering. Om du er med så langt. er ikke rett gjort det heller, att vi skal sitte med alt selv her. Vi mener vertfall att mye av skylden ligger med firmaet.
Jeg skal ikke forsvare EPS montør, og syns han har opptrådt meget uryddig, i tillegg til å installere feil. Jeg er enig med trådstarter at montør burde visst bedre som "fagperson". Dessverre er det så vidt jeg vet ingen krav om kompetanse blant installatørene slik det er for mange andre faggrupper, så hvilken kompetanse han har på området, er nok ikke store greiene sammenlignet med feks en elektriker på sitt fagfelt.
Det vi kan være enige om at EPS montør burde ha gjort, er å legge kortene på bordet når han ble konfrontert med vannsølet inne, og tilby seg å tette hullene og foreta en ny montering uten å punktere muren. Da ville nok systemet fungert, og trådstarter ville sluppet å grave opp halve hagen i affekt. En vinn/vinn situasjon for begge parter.
At montøren har vært grovt uaktsom, bryter med god forretningsskikk (blant annet kommer med feilaktige råd om å lukke vegger) og dessverre bidrar til EPS sitt dårlige rykte skal vi være enige i, men at han bør kompensere økonomisk er noe helt annet.
At dere igjen sitter med større kostnader enn forespeilet pga situasjonen som oppstod er selvfølgelig beklagelig, og jeg forstår montøren har bidratt til dette med sine uttalelser, men det kan ikke forventes at han skal bidra økonomisk.
Alternativet ditt er å saksøke ham. Det er helt lov, så får rettsapparatet avgjøre om du har rett..