Lov og Rett
    3,623    30    2  

Forfalsket ferdigattest?
 11     0
Hei

Jeg og min fru bor i ett hus som hun kjøpte i 2007. Hun var den første til å bo der, og hun kjøpte det av byggmesteren som hadde satt det opp. I de første årene etter kjøpet så var det en hel rekke feil og mangler på huset, og med trussel om rettsak, så gav entrepenøren seg til sist og utbedret det. Så var det stille i mange år til vi oppdaget en diger vannlekkasje i sokkeletasjen inni veggen i 2013. Vi er forsikret, så de leide inn folk til å finne kilden til lekkasjen, men ingen fant ut av det og vann seg inn mer og mer. Det ble til sist fastlagt sansynelig skadeårsak å være ett dårlig avløpsrør i veggen, så det ble dekt og utbedret av forsikringsselskapet. 
I prosessen rundt den skaden, så gjorde jeg en dypere undersøkelse rundt huset. Byggherren er mildt sagt beryktet her på stedet jeg bor. Jeg fant alle papirene hos kommunen, med unntak av ferdigattesten. Ferdigattesten var fjernet fra mappen på huset vårt i kommunen. Det var heller ingen søknad med kontrollerklæringer i husmappen. Og det fantes heller ikke søknad om ansvarsett og kontrollerklæring fra landmåler. Når jeg snakket med byggherren, så sier han at han sendte inn det han sendte inn, men han har ikke noe i sine arkiver nå fordi han har "ødelagt" arkivene sine sier han og de er gått tapt. Han som var saksbehandler i kommunen og som godkjente søknadene om ferdigattest er en personlig venn av byggherren. 
Når jeg undersøkte rundt dette, så avdekte jeg blant annet at flere hadde reagert når han satte opp huset. Naboen vår hadde blant annet stått og sett på og han mente at byggherren hadde ikke drenert tomta skikkelig men bare pøst på med singel. Fordi lekkasjen var inne i vegg, så måtte veggene åpnes og det avdekte at det elektriske utstyret bak bryterene (koblingsboksene) var brannfarlige i den etasjen. Ledningene inni koblingsboksen var ikke skikkelig skrudd til så de lå og gnisset mot hverandre. 
Lekkasjen ble utbedret, og nå er alt ok foreløpig.
Så skjer følgende i år. Byggherren blir tatt i svindel, han har forfalsket dokumenter og byggetillatelser og mister derfor sin sentrale godkjenning nå i 2016. Så tenker jeg følgende: Det er bevist at dette er en person man ikke kan stole på. Kan han ha forfalsket / rotet med / "bestikket" sin personlige venn til å godkjenne ferdigattesten også har hans personlige venn "mistet" ferdigattesten? Kan det være at vi egentlig bor i ett ulovlig hus? Hvilke konsekvenser får dette for oss? Hva bør vi gjøre? 
  Siter
  (trådstarter)
   #2
 11     0
Nei, det har vi ikke. Bare muntlig.
Kommunen sier muntlig til meg at de regner med det er utstedt.
Hva er det verste som kan skje? Jeg vet byggherren er såpass beryktet at om jeg nevner navnet hans i nærmeste storby til eiendomsmeglere, så vet de hvem det er.
  Siter
   #3
 971     Krikaveien     0
Det verste som kan skje er jo at dere må søke om ferdigattest på nytt. Avhengig av hva dere har av info kan det koste litt.

Men jeg ville forfulgt kommune-sporet. Dersom byggesaken er avsluttet, kan dere jo påberope dere å være i god tro.
Signatur
  Siter
   #4
 774     Bærum     0
Siden det er såpass nytt burde det være en enkel sak og søke opp via kommunen sine nettsider. Der kan du se alt som er sendt inn og ut av vedtak på din eiendom.
  Siter
  (trådstarter)
   #5
 11     0
Kommunen sier de ikke har dette på data enda. Her er alt på papir. Så det går ikke.
  Siter
Annonsørinnhold
Les også:
Disse tre tingene betyr mest når vi bytter bolig
   #6
 774     Bærum     0
Vennesla Monday, March 7, 2016
Kommunen sier de ikke har dette på data enda. Her er alt på papir. Så det går ikke.

Da ville jeg tatt en fridag og dratt inn til kommunen og fått kopi av alle dokumenter. Rart at kommunen ikke har dette digitalt.
  Siter
  (trådstarter)
   #7
 11     0
Men det har jeg også gjort, jeg har kopi av alle dokumentene fra mappa. Men ikke ferdigattesten og ikke søknad med kontrollerklæringer. Nå som byggherren er avdekt som å ha drevet med forfalskninger i stor stil, så er det jo mye som kan tyde på at han har samarbeidet med noen i kommunen for å få dette til. Men på spørsmål til kommunen hvorfor det ikke er i min husmappe, så får jeg til svar at det er fullt mulig det er fjernet med vilje av noen. På spørsmål om hvem? Så får jeg til svar " Ja du kjenner jo (byggherrens navn) og hva han holder på med".
  Siter
   #8
 4,452     Vestlandet     0
Har ikke kommunen en eneste digital kopi i 2016?!? Er dette virkelig i henhold til forvaltningsloven?
Signatur
  Siter
  (trådstarter)
   #9
 11     0
I vår kommune ja, men om du leser innlegget, så ser du at dette skjedde i 2013. Og da på den tiden, så sa de at de holdt på å legge inn det de hadde digitalt. Men siden disse papirene allerede da var vekke fra mappa, så faller det seg jo naturlig at de ikke blir lagt inn digitalt og ingen kan forklare hvor de er blitt av.
  Siter
   #10
 5,872     OSLO     0
dette minner meg litt om denne saken;
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/drammen/kommuneansatt-i-drammen-siktet-for-grov-korrupsjon/a/23598130/

utrolig synd at sånnt skjer, hvertfall når det går utover den uskylidge parten, dvs han som i god tro har et kjøpt og bestilt et hus, og flytter inn og alt ser bra ut...

så ja, det er vist fullt mulig og forfalske slike ting, hvis man har nok penger....
  Siter
   #12
 774     Bærum     0
Vennesla Monday, March 7, 2016
I vår kommune ja, men om du leser innlegget, så ser du at dette skjedde i 2013. Og da på den tiden, så sa de at de holdt på å legge inn det de hadde digitalt. Men siden disse papirene allerede da var vekke fra mappa, så faller det seg jo naturlig at de ikke blir lagt inn digitalt og ingen kan forklare hvor de er blitt av.

Kommunen kan jo umulig bare ha papirarkiv i 2013, disse dokumentene må jo være digitale også, i hvert fall ferdigattesten.
  Siter
   #16
 1,463     Harstad     0
Hva står det i boligsalgsrapport/takst?
Signatur
  Siter
   #17
 230     1
Kommunen må jo ha tatt kopi av ferdigattesten for arkivet, dersom den var utstedt. Dette gjør alle kommuner, digitale eller ikke. Ingen har jo heller hatt interesse av å fjerne ferdigattesten fra byggesaksmappa, aller minst byggherren som er tjent med å selge hus med ferdigattest.

At kommunen din sier "at det sikkert er utstedt, men noen kan ha tatt den" er ikke logisk for meg. En kan mistenke at de sier det for å unngå å få arbeid med å nøste opp i saken. Jeg synes helt klart det høres ut som ferdigattest aldri ble gitt i utgangspunktet.

To viktige spørsmål: Har dere midlertidig brukstillatelse? Og hva er byggets status i matrikkelen, vedrørende brukstillatelse/ferdigattest?
1   Siter
  (trådstarter)
   #18
 11     0
Det har aldri blitt skrevet boligsalgsrapport/takst, salget gikk gjennom en eiendomsmegler. Så det eneste som ble gjort var å undertegne en kjøpekontrakt.
Jeg mener også at kommunen må ha tatt kopi av den ferdigattesten, men de sier alt er borte. Så jeg lurer på (men jeg vet ikke fordi det skjedde før jeg traff min kone), om kanskje byggherren forfalsket den ferdigattesten i sin tid med tanke på at det er en vennskapsrelasjon mellom han som skal ha utstedt den ferdigattesten og byggherren. Og byggherren er jo nå i år tatt for forfalskninger av byggetillatelser og for en hel rekke med svart arbeid. (Min kone betalte han ikke svart, men han er tatt nå i år for svart arbeid gjennom andre).Eller kan det ha skjedd som du sier at det aldri ble gitt ferdigattest fordi kompisen til byggherren visste hvordan han skulle gå frem for å få det til å se ut som om ferdigattest var gitt? Jeg har ikke funnet midlertidig brukstillatelse i noen arkiver, og offisielt står det registrert som innlevert ferdigattest. Jeg ser også at i husmappen i kommunen, så finner jeg søknaden til byggherren om å få bygget huset. Den ble i første omgang avslått fordi den var mangelfull. Han hadde søkt om dispensasjon fra areaplan og begrunnelse for dispensasjon. Han hadde ikke gitt bekreftelse på at alle naboer var varslet om søknad om dispensasjon. Han hadde ingen ansvarlig utførende for fagområde oppmålteknisk plassering og heller ingen ansvarlig kontrollerende for utførelse for samme fagområdet. Når han fikk beskjed om å ordne opp i disse manglende, så ser jeg at han fikk en frist på 30 dager av kommunen. En måned og to uker senere, så har han fått godkjennelse på å starte byggingen. I den godkjennelsen, så står det at han en halv måned tidligere hadde sendt inn den oppdaterte søknaden. Men den søknaden er OGSÅ borte fra mappa i kommunen. Saksbehandleren som godkjente dette er ikke samme saksbehandler som skal ha utstedt ferdigattest. Så vidt jeg vet, så har ikke han noen relasjon til byggherren. Men jeg vet at han som skal ha utstedt ferdigattesten har en vennskapsrelasjon til byggherren. Ingen på kommunen har noen god forklaring på hvorfor så mange dokumenter er forsvunnet fra mappa. Men alle som jeg møtte der den gangen (av de nåværende saksbehandlerene) i 2013 hintet til at byggherren og hans venner har nok en finger med i spillet.
  Siter
   #19
 25,386     Akershus     0
Det synes å være så mye uklarheter i kommunen om dette at de i de minste bør avstå fra nye gebyrer for å få dette i orden. Videre at ferdigmelding baseres på datidens byggstandard, ikke TEK 15.
Signatur
  Siter
   #20
 2,865     0
Ferdigattesten er vel ikke noe som skal være "innlevert", den skal være utstedt, av (en utro tjener i?) kommunen. Men om det er registrert i matrikkelen* at ferdigattest er gitt, så ville jeg ikke brydd meg mer med saken, da anser jeg det for å være "i orden", for å sitere KjellG. Om kommunen har rotet bort sin eneste kopi av det dokumentet de (eller denne potensielt utro tjeneren) har registrert at de har utstedt, får være deres problem. Eller, en sak mellom kommunen og den "tvilsomme" saksbehandleren.

*) det er i alle fall slik jeg tolker "offisielt står det registrert som innlevert ferdigattest"

At det ikke finnes noen midlertidig brukstillatelse betyr vel ikke mer enn at det aldri ble søkt om det, fordi det ikke var aktuelt å ta bygget i bruk før den endelige ferdigtillatelsen forelå.

Forøvrig forbauser det meg ikke en tøddel at slike ting fremdeles kun arkiveres på papir...
  Siter
   #21
 242     Oslo     0
Hvis du oversender kommunenavn, gårds- og bruksnummer i en melding kan jeg sjekke i matrikkelen hva som er anført som status på byggesaken - hvis ønskelig.
Signatur
  Siter
   #22
 2,865     0
Det kan vel trådstarter forsåvidt finne ut selv, her: http://www.seeiendom.no/

Under "vis mer informasjon om eiendommen" etter man klikker på den, så får man opp et vindu med bygningsnummer, type (f.eks. 111 Enebolig, 112 Enebolig m/utleie, eller noe annet), status (f.eks. "Ferdigattest") og diverse mer.
  Siter
   #23
 242     Oslo     1
Jøss, det var jeg ikke klar over.
I NTF har vi tilgang til eiendomsdatabasen delvis integrert i systemene vi bruker og man blir jo da vant til å gå den veien. Unektelig tungvint når det er så lett tilgjengelig som det faktisk er andre steder.

Nyttig lærdom - takk for det!
Signatur
1   Siter
   #24
 230     0
.Slik du beskriver den er saken i beste fall svært mangelfull og dårlig håndtert fra kommune og byggherre. I verste fall er det grunn til mistanke om utro tjenere etc. Men det er uklart om du er tjent med å forfølge det nå. For feil på huset er det uansett byggherren som er ansvarlig, i den grad han kan ansvarliggjøres (kjøpslov, garantier etc). Heldigvis har du registrert ferdigattest i matrikkelen. På denne bakgrunn ville jeg bedt kommunen om å hoste opp en ferdigattest, ny eller gammel.
En ferdigattest bekrefter kommunens avslutning av saken, og der er man jo i realiteten. Men kommunen kan nok få trøbbel med å utstede en god ferdigattest i mangel av kontrollerklæringer etc. Men jeg ville prøvd.

  Siter
   #25
 6,009     Finnmark     0
Inge79 Monday, March 7, 2016
Det kan vel trådstarter forsåvidt finne ut selv, her: http://www.seeiendom.no/

Under "vis mer informasjon om eiendommen" etter man klikker på den, så får man opp et vindu med bygningsnummer, type (f.eks. 111 Enebolig, 112 Enebolig m/utleie, eller noe annet), status (f.eks. "Ferdigattest") og diverse mer.

Det var nyttig info......Grin
Signatur
  Siter
   #26
 38,356     Lillestrøm kommune     0
Jeg var innom en kommune rundt her pga tilbygg med utleie på et hus til salg, de betalte doble avgifter o.l. Matrikkel viste 110. Der gikk de gjennom papirene og fant ingen ferdigattest men de fant endring til 2 gebyrer. De opplyste at var det gått mer enn 8 år fra ferdigstillelse så ville de aldri utstede noe ferdigattest. Men de var enig med seg selv at de måtte anse dette som godkjent og at de ikke ville sanksjonere dette. Er papirarkivet som på hyttekommunen vår så er det bare en løs arkivkasse med papirer der besøkende kan bla igjennom etter forespørsel. Om noen tok ut et ark fra mappen ville de aldri oppdage.
  Siter
  (trådstarter)
   #27
 11     0
Takk for den internett adressen til seeiendom.no.

Når jeg gikk inn der, så fant jeg følgende: Type 112, enebolig med hybel/sokkelleilighet, status tatt i bruk. Hva betyr det i praksis? Jeg husker i forbindelse med vannskaden, og når det var aktuelt å ta byggherren til retten, så fant advokaten vår ut at garantien var utløpt.
  Siter
   #28
 230     0
Status tatt i bruk er en "passiv" status som indikerer godkjenning i mangel av noe annet - det er meget vanlig på eldre bygg. Ingen gamle bygg har ferdigattest fordi det ikke var krevet eller praktisert tidligere. Hvor gamle bygg vil nok varierer mellom kommuner.

Jeg tror at "tatt i bruk" kom med de såkalte massivregistreringene i forbindelse med GAB-registeret (gamle matrikkelen) på 80-tallet. Da registrerte man alle hus og de som var "tatt i bruk" uten noe annen dokumentasjon fikk denne statusen. Jeg tror føringsinstruksen for matrikkel sier at "tatt i bruk" ikke er en status som kommunene skal benytte særlig for nye bygninger - da er det byggesaksstatusen som gjelder, det vil si midlertidig brukstillatelse eller ferdigattest.

Obs: Uten at jeg vet hvorfor du har "tatt i bruk" som status, er det nok neppe en bombesikker garanti for at huset er lovlig som sådan.

Ferdigattester har på mange måter vært en liten hodepine. Noen hus mangler dette (de har ofte bare midlertidig brukstillatelse) og blant annet meglerbransjen er fortvilet fordi de krever å opplyse om dette ved salg, mens det er lite info å få hos mange kommuner.

Et forsøk på å rydde litt ble gjort ved lov- og forskriftsendring i fjor, se PBL § 21-10 og SAK10 § 8-1. Enkelt sagt er lovverket slik nå at det ikke utstedes ferdigattest for tiltak som var søkt om før 01.01.98. Hus eldre enn dette, med status "tatt i bruk", vil nok være forutsatt godkjent i mangel på noen annet. Hvertfall med mindre det foreligger alvorlige og åpenbare feil.

For bygninger søkt om mellom 01.01.98 og 30.06.2010 som bare har midlertidig brukstillatelse, kan eieren selv søke om ferdigattest og erklære at alt er i orden dersom det bare gjensto mindre arbeider når det ble gitt midlertidig brukstillatelse.

Dersom man ikke har midlertidig brukstillatelse etter 01.01.98, eller huset er søkt om etter 30.06.2010, gjelder strengere krav hvor et foretak med ansvarsrett må erklære at huset er i orden for at kommunen kan utstede ferdigattest. Det finnes tilfeller av dette, f. eks ved byggherres konkurs, og det er i praksis meget vanskelig/dyrt og få andre foretak til påta seg ansvar ved å erklære bygningen for godkjent.

Selv om husene dette gjelder, i teorien kan være "ulovlige" eller i en gråsone, har jeg aldri hørt om en kommune som forfølger dette så lenge saken forøvrig er gammel.
  Siter
  (trådstarter)
   #29
 11     0
Takk for ett godt svar. Huset vårt ble som sagt satt opp i 2006, jeg klikket litt på flere av de andre husene rundt vårt hus på kartet og fant at mange av de har samme status. Det som er interessant er at mange av de er satt opp av samme byggherre. Jeg er enig i at jeg tror ikke kommunen vil forfølge en slik sak, men siden byggherren i dette tilfellet er tatt i forfalskning, så går tankene mine automatisk til at det kanskje kan bli en sak ut av det. For kanskje kommunen vil gå byggherren nærmere i sømmene å undersøke husene han har satt opp og finner da kanskje ut at vårt hus er ulovlig. Selvfølgelig, det er bare spekulasjoner. Men helt siden den vannskaden, så har jeg hele tiden hatt en slik snikende følelse av at det er alvorlige feil og mangler med vårt hus men ikke klart å bevise noe. Som f.eks det elektriske anlegget. Tenkte på en ting, om jeg skulle selge og jeg ikke kan finne midlertidig brukstillatelse og ikke ferdigattest. Hva bør jeg tenke på da?
  Siter
   #30
 230     0
Mange hus selges uten ferdigattest, fordi mange hus mangler dette. Megler vil som regel opplyse om dette med en setning i prospektet: Det foreligger ikke ferdigattest. Da har megler gjort sin opplysningsplikt. Det kan selvsagt påvirke prisen ved et salg fordi det er forbundet med større usikkerhet. Men tror nok ikke det er veldig avgjørende. Tenk bare på hvor mange hus som ikke har giddi å søkt bruksendring til varig opphold for ei lita kjellerstue (ca alle visningene jeg har vært på hvertfall).

Kommunene er sjelden interesserte i å nøste opp pga manglende dokumentasjon og det skyldes nok ofte useriøse byggherrer. Det klassiske problemet er at det er umulig å oppfylle kravene til ferdigattest på en rimelig måte dersom byggherren og hans dokumentasjon er borte eller aldri fantes. Og jo lenger tid det går, jo verre blir det.

Praktisk sett er kanskje det beste for deg å bare leve med det. Tviler sterkt på at kommunen gjør noe med det slik du beskriver det. Og selv om det er ubehagelig å ikke ha alt på stell, dette er faktisk ikke helt uvanlig.
  Siter