(trådstarter)
   #11
 43     0
"Uteområdet vil bli opparbeidet betraktelig og vil kunne huse et bredt spekter av aktiviteter, både inne og ute, også på kveldstid og i helger" - ringte ingen bjeller?


Jeg bodde ikke her på det tidspunktet, flyttet inn hit lenge etter at kommunen sendte dette nabovarselet. Tidligere eier av huset, megler og naboer mener bestemt at de ikke visste om dette med ballbingen (men det at selger og megler potensielt har vist seg å være uærlige, er en annen sak igjen).

Ser for øvrig i Drammen kommune sin postjournal at det i alle fall er én annen nabo som har kommet med en merknad/spørsmål etter at det var nabovarslet i 2019 - så noen har åpenbart fått med seg hva som har vært planlagt.


Ja, det er akkurat denne naboen som forteller at de fikk en notis om at de kunne hente mer informasjon på postkontoret, hvor de da så at ingen av de andre mappene med informasjon var blitt hentet når de selv hentet like før fristen. De andre naboene jeg har vært i kontakt med mener at de ikke har fått noe brev eller notis om dette.

TSt
   #12
 15,083     0
En må sjekke reguleringsplan på hva en evt kan tenkes å få i nærheten i fremtiden når en kjøper hus. Dette burde egentlig meglere legge ved prospektene men ser at dette ofte ikke er tilfelle. Da vil en også finne ut om selger og megler holder tilbake noe info.
   #13
 3,277     I huset mitt     0
Det er jo desverre slik at ofte når saker som TS er inne i oppstår, så starter konkuransen om hvem som husker og skjønte minst tilbake i tid. Wink
Er nok ikke usannsynlig at forrige eier av huset til TS faktisk solgte nettopp pga det som var iferd med å skje. -Da roper selger ikke høyest om hva som er planlagt. (merkelig nok)

Mange oppdager nok at lærekurven ifm boligkjøp er bratt. Ofte om megler-rollen.
Kanskje alle salgsprospekt burde pålegges å starte med å informere på førstesiden at megler er selgers representant og ikke noe annet? Tongue

I denne saken så spørs det ikke om TS fremfor å skulle forsøke å stoppe dette, bør se på om det er mulig å gjøre endringer/utbedringer/etc som gir mindre opplevde plager.
kip
   #14
 484     Vestfold     1
Basert på "situasjonskartet" så virker det jo som om kommunen selv mener denne ballbingen osv (som ikke er tegnet inn) enten er ikke-søknadspliktige, eller så skal det jo sendes et nabovarsel på også disse tiltakene før de begynner oppføring - etter min mening.


Å kanskje ha sendt et vanlig brev (eller hva nå som menes med en "notis", antar i allefall det ikke er rekoommandert brev slik nabovarsler skal sendes) som kanskje en eller flere naboer fikk, som det muligens stod at man kunne hente en mappe (?) med dokumenter på postkontoret (altså ikke på kommunehuset?), det er vel ikke å opplyse/varsle naboer om et søknadspliktig tiltak på korrekt måte...

Men det er litt mye som skurrer her..
"Notis" om å hente en haug dokumenter på postkontoret, som nesten ingen hentet?
Fremfor en hentemelding fra posten om at en adressert pakke for stor til postkassa (med dokumenter/vedlegg til nabovarselet) var ankommet? Og hvorfor var ikke disse dokumentene oppført som vedlegg i nabovarselet?

Hirobofly er nok kanskje inne på noe med denne konkurransen om å huske og ha skjønt minst...

HSt
   #15
 37,751     Lillestrøm kommune     0
vi kjøpte hus engang der nabo sikkert hadde fortalt at han skulke bygge på. Nå fikk ikke nabo godkjent planene sine takket være oss, men her var bruddene med reguleringsplan så store at det var lett å klage.
  (trådstarter)
   #16
 43     0
En må sjekke reguleringsplan på hva en evt kan tenkes å få i nærheten i fremtiden når en kjøper hus. Dette burde egentlig meglere legge ved prospektene men ser at dette ofte ikke er tilfelle. Da vil en også finne ut om selger og megler holder tilbake noe info.


Det er helt sant, og vi tok faktisk og brukte en del tid i postjournalen til Drammen for å finne ut av dette, samt snakket med både selger og megler. Vi var sikre på at vi hadde gjort god nok research og valgte å stole på megler/selger for siste bit, men den feilen gjør vi ikke ved neste boligkjøp. Vi fant nabovarselet og situasjonsplanen vedlagt over, samt en del andre ting, men det sto ingenting om noen multibane/ballbinge noe som helst sted. Ikke før jeg tilslutt åpnet en tilfeldig fil som het "Landskapsplan", etter å bokstavelig talt ha åpnet sikkert 50 filer tilfeldige filer fra arkivet til kommunen, etter at huset ble kjøpt. Det er derfor det samtidig er litt vanskelig å eventuelt "ta" selger eller megler på det å ha tilbakeholdt info, men selger skrev faktisk på egnerklæringen at han ikke kjente til noen reguleringsplaner etc i området som kom til å ha noen betydning. Noe som ikke stemmer helt, da han hadde fått nabovarsel om noe av det.


Basert på "situasjonskartet" så virker det jo som om kommunen selv mener denne ballbingen osv (som ikke er tegnet inn) enten er ikke-søknadspliktige, eller så skal det jo sendes et nabovarsel på også disse tiltakene før de begynner oppføring - etter min mening.


Lurer på det samme. Jeg har spurt tre ganger på mail om de kommer til å sende ut et eget nabovarsel for ballbingen, men har ikke fått noe svar på det, og de har unngått spørsmålet hver gang. Da jeg ringte i fjor høst for å spørre om dette fikk jeg et vagt svar om at det kunne de ikke svare på per nå. En annen nabo ringte forrige uke, og da mente prosjektleder at naboene allerede hadde fått varsel om dette i det første nabovarselet men fra det jeg kan se ser ikke det helt ut til å stemme. Hvertfall ikke varslet på en måte som naboene har fått med seg, i og med at verken teksten eller vedleggene til nabovarselet forteller om noen ballbinge.

Men det er litt mye som skurrer her..
"Notis" om å hente en haug dokumenter på postkontoret, som nesten ingen hentet?
Fremfor en hentemelding fra posten om at en adressert pakke for stor til postkassa (med dokumenter/vedlegg til nabovarselet) var ankommet? Og hvorfor var ikke disse dokumentene oppført som vedlegg i nabovarselet?



Skjønner hva du mener, synes det høres rart ut selv. De som eier dette huset er portugisiske og er nå i USA, så kommunikasjonen er litt vanskelig. De beskrev det som at de fikk en "notification" i posten og en beskjed om å hente flere papirer og informasjon på "the post office", det kan hende de egentlig mener Kommunehuset der da. Jeg skal kontakte de igjen og se om jeg får noe mer klarhet i det, for jeg tenker selv at det kan eventuelt være litt vesentlig. Skal sjekke opp dette litt mer med de andre naboene også, dobbeltsjekke at de ikke har fått det og bare glemt det ..

EDIT: Fikk svar fra de portugisiske, de hentet mappen med informasjon på Posten, ikke Kommunehuset. 
kip
   #17
 484     Vestfold     0
Da fikk de nok en vanlig hentemelding som de kaller notification da antakelig, det merkelige er at så få hentet dette. De fleste henter jo det som blir sendt dem i posten, og om man mister første hentemelding pleier posten å sende en 2.gangs varsel før pakker returneres - så at noen hentemeldinger her og der har blitt borte burde ikke medført at så godt som ingen hentet denne dokumentmappa. Så det er litt mystisk...

Men så kan man kanskje argumentere for at siden ikke ballbingen uansett var tegnet inn i noe av det som ble sendt så handler det mer om at kommunen egentlig kanskje er på tynn is her nå, og har glemt å tegne inn tiltak som egentlig er søknadspiktige i det som ble sendt som nabovarsel. Så vil de nok gjerne slippe en ny runde med søknader om disse byggverkene som sikkert allerede har vært på anbud osv. Er vel lov å spekulere ihvertfall...

Fremfor å kontakte kommunen muntlig, ville jeg sendt en skriftlig henvendelse (som ble journalført) direkte til Plan og Byggavdelingen og klaget på manglende nabovarsel på prosjekterte tiltak (blant anne ballbingen). Denne avdelingen skal egentlig fungere ganske uavhengig (og ikke gi kjentmannsfordeler til andre avdelinger i kommunen -  også kommunen skal søke kommunen om byggetillatelser på vanlig måte), og skal da egentlig enten kunne finne frem dokumentasjon på at ballbingen er nabovarslet eventuelt så må de erklære offentlig at ballbinger er unntatt søknadsplikt, noe man så eventuelt kan klage til Fylkesmannen på om man mener man har grunnlag.



(For regner med "Landskapsplan" ikke var med i disse dokumentene i "pakkene" som nesten ingen hentet på postkontoret?)



  (trådstarter)
   #18
 43     0
Da fikk de nok en vanlig hentemelding som de kaller notification da antakelig, det merkelige er at så få hentet dette. De fleste henter jo det som blir sendt dem i posten, og om man mister første hentemelding pleier posten å sende en 2.gangs varsel før pakker returneres - så at noen hentemeldinger her og der har blitt borte burde ikke medført at så godt som ingen hentet denne dokumentmappa. Så det er litt mystisk...



Fikk litt mer klarhet i det nå, snakket med de andre naboene i dag. Alle naboene fikk hentemelding med et rekommandert brev i posten hvor de fikk nabovarselet og situasjonskartet vedlagt over. Men Landskapsplanen, som er det eneste dokumentet som har en tegning av ballbingen av det jeg har funnet, lå ikke ved sammen med nabovarselet i det rekommanderte brevet.

Flere av naboene har faktisk vært i et møte med kommunen tidligere i starten av prosessen for å få mer info om hva som skal bygges, og da ble det fortalt at det skulle bygges et grønt-område som en slags park med busker, trær og benker. De har vært aktive i prosessen og til og med fått endret på et par ting (blandt annet en sykkelparkering som skulle bygges rett utenfor noen boliger), så de har vært involvert hele veien. Likevel visste de ikke, hadde ikke fått noe skriv om eller blitt fortalt om denne ballbingen før jeg ringte på døren og spurte om de visste om det. Og igjen, de har da vært aktive med i prosessen hele veien.

Jeg kan lite om dette. Er det slik at en ballbinge i seg selv som oftest er er søknadspliktig?

Vi har blitt enige om å ha et møte til uken alle sammen i nabolaget (er vel mellom 6-8 husstander nå) for å finne ut av hva vi bør gjøre. Ikke helt sikre på om vi skal sende det inn som en klage eller en kommentar, og hvem vi bør sende inn til. Kanskje det er direkte til Plan og Byggavdeling, som du sier, det er lurest å henvende seg til, men usikker på om hvordan det bør legges frem.

Jeg har tegnet opp forslag til ny plassering av ballbingen, og gjort om området som nå er ballbinge til en liten park, slik naboene i utgangpunktet har fått forespeilet for seg at det skal bli. Jeg håper dette kan gjøre at de eventuelt kan bli mer samarbeidsvillige, men spørs om de i det hele tatt kommer til å vurdere tegningene vi sender inn. Et par av forslagene er vedlagt her, har 2 andre forslag, men tror dette eventuelt er det mest realistiske å få gjennom. Litt ironisk om de mener at den ene skissen har ballbingen for nærme skolebyggingen, når de tydeligvis har plassert ballbingen så langt unna skolebyggene som mulig.

EDIT: Jeg får tydeligvis ikke lastet opp PDF-vedleggene her, men her er en lenke til forslagene (uten nedlasting: 

Forslag 1:https://smallpdf.com/shared#st=91743573-8e83-4ae8-98ef-619b4d64787f&fn=L001+Landskapsplan+A1+-+Naboforslag+1.pdf&ct=1620941205578&tl=share-document&rf=link

Forslag 2: https://smallpdf.com/shared#st=5e34480d-d843-4aa2-a807-d8c12ad07043&fn=L001+Landskapsplan+A1+-+Naboforslag+2.pdf&ct=1620941229257&tl=result&rf=link

kip
   #19
 484     Vestfold     0
Hvem i kommunen dere skal velge å gå på er jo litt avhengige av hvilket spor dere vil gå; det juridiske (Plan og Bygg som vokter reglene) eller det samarbeidsvillige/kameratslige sporet (avdelingen i kommunen som er byggherre).

Man kan jo prøve det kameratslige sporet først eventuelt og friste de med tegningene, og ved eventuell avvisning raskt klage til Plan og Bygg, om det er tid til det.

Plan og Bygg vil nok ikke ha noe med nye tegningsfroslag å gjøre derimot, deres rolle vil være å si ja dette er gjort etter boka og bygging kan starte eller nei dette må stanse pga manglende nabovarsling, manglende søknad eller liknende.


Kanskje denne er til hjelp:
https://www.regjeringen.no/globalassets/upload/kkd/idrett/302579-stoyveileder.pdf
Side 8:
Hvordan kan og bør vi naboer gå frem for å "hindre" kommunen i å bygge en ballbinge i nabolaget, 4-5 meter unna flere hus?  - 1ed29bd201bb4306a68d781c6d3aec0c.png - Northerner
  (trådstarter)
   #20
 43     0


Takk for svar. Prosjektet har fått en ny prosjekutvikler/arkitekt, og jeg ringte firmaet for å høre om prosjektet og spørre rundt ballbingen, området rundt og nabovarseler. Det var tydelig at han allerede visste at enkelte av oss naboer har vært "vanskelige". Han sa noe som "Åja, du er den naboen" når jeg presenterte meg, før vi hadde utvekslet særlig mange andre ord. Han var generelt svært standhaftig på å peke på at alt de gjør er etter satte krav og reguleringsplaner, og at det egentlig er for sent å klage noe på det, for det burde vi gjort så fort vi fikk høre om prosjektet. Men ingen av nabovarslene nevner noe om ballbingen, og kan ikke se at det står noe om en multibane/ballbinge i reguleringsplanene heller.

Dette er noen direkte notater fra telefonsamtalen, kronologisk rekkefølge, så det er litt rotete:

- Han mener at de har ingen krav om å bygge noe støyskjerming eller støyreduksjon mot naboene på noen som helst måte. Han mener at kravene om støy gjelder støynivået barna opplever på utearealene til skolen, ikke støy fra skolen mot naboene. Han mener at det ikke er noen lov eller krav om støykjerming mot naboer. Han mener at det med støy får være en sak mellom naboen og byggherren/tiltakshaver, altså Drammen Eiendom.

- Han mener at ballbinger ikke er søknadspliktige på et skoleområde. Reguleringsplanen beskriver at arealet er regulert til skole og undervisning. Han mener at man ikke kan klage på at det bygges en ballbinge på et område regulert for skole og undervisning. Det er gitt en rammetillatelse hvor han mener at ballbingen er en del av tiltakene i utenomhusplanen. Han mener at en multibane (og for eksempel tennisbane, fotballbane) er en del av arealformålene ved undervisning, og må derfor ikke nabovarsels om, og at det ikke er nødvendig å søke dispensasjon for ballbingen spesifikt. (Fra det jeg kan se vil en ballbinge/nærmiljøanlegg i utgangspunktet være å anse som en søknadspliktig konstruksjon etter plan- og bygningsloven, jf. § 93. Men mulig han mener at det ikke er søknadspliktig når det bygges i et område for skole og undervisning?)

- Prosjektet ble nabovarslet i reguleringssaken (det vil si før reguleringsplanen ble vedtatt), Ole Roald har også søkt om rammetillatelse for skolebygg og uteomhusareal. Dette ble også nabovarslet. (Såvidt jeg vet har det ikke stått noe om multibanen noe sted i noe nabovarsel, men gjerne korriger meg om det er feil) - Han mener at vi må ta dette via Drammen Eiendom (KF). Eiendomsavdelingen er tiltakshaver og byggesaksavdelingen behandler søknadene.


Jeg kan svært lite om byggeplaner, reguleringsplaner og så videre, men jeg synes dette høres for enkelt ut. Drammen kommune har krav til maksimums desibelnivå for nærmiljøanlegg/ballbinger, slik jeg forstår det gjelder det også for støynivået boliger i nærheten vil oppleve, men mulig jeg tar feil. Står hvertfall noen krav om støynivå for boliger rundt nærmiljøanlegg her:

https://www.drammen.kommune.no/globalassets/tjenester/arealplan-kart-og-geodata/dokumenter/gjeldende-kommuneplaner/drammen/5.-byvekst/5.2-kvalitetskrav-til-uteoppholdarealer.pdf