293,325
395
9
Luft-Vann Varmepumpe: Hvilken skal man velge?
91
0
Jeg har gjort et kjapt søk her på forumet men fant ingen tråd i farten med mitt spørsmål.
Vel, vi har planer om å installere en luft-vann varmepumpe, vi har vannbåren varme i hele huset og dobbeltmantlet bereder som nå går på strøm. Dyrt? Gjett'a. Vi valgte vannbåren varme nettopp for at man da står friere i forhold til energikilde.
Men så begynner man å undersøke markedet litt, snakker med forskjellige fagfolk. Har sett på en rimelig utgave som f.eks. denne og jeg har snakket med folk som selger dyrere utgaver, CTC, Thermia Etek etc. Alle skryter selvsagt uhemmet av nettopp sin modell og fordelen med å bruke deres løsning.
Jeg blir helt matt av forvirring ??? og er i ferd med å gå inn i en tilstand preget av beslutningsvegring. Er det noen kloke hoder her inne som kan komme med konkrete og velbegrunnede anbefalinger?
Vel, vi har planer om å installere en luft-vann varmepumpe, vi har vannbåren varme i hele huset og dobbeltmantlet bereder som nå går på strøm. Dyrt? Gjett'a. Vi valgte vannbåren varme nettopp for at man da står friere i forhold til energikilde.
Men så begynner man å undersøke markedet litt, snakker med forskjellige fagfolk. Har sett på en rimelig utgave som f.eks. denne og jeg har snakket med folk som selger dyrere utgaver, CTC, Thermia Etek etc. Alle skryter selvsagt uhemmet av nettopp sin modell og fordelen med å bruke deres løsning.
Jeg blir helt matt av forvirring ??? og er i ferd med å gå inn i en tilstand preget av beslutningsvegring. Er det noen kloke hoder her inne som kan komme med konkrete og velbegrunnede anbefalinger?
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Den ser grei ut! vet dere noe om pris?
Men har nå forhørt meg med flere leverandører og de sier dette ikke er noe særlig system. Holder ikke hva det lover. Derfor har jeg blitt anbefalt å se på Nibe 410P vemtilasjonsvarmepumpe sammen med en Nibe 2020 luft vann pumpe. Selve Nibe 410P skal være nok for boliger opp til 200 m2 med vannbåren varme og forbruksvann, men har du bolig over dette bør du vurdere å installere en Nibe 2020 i tillegg. Vi kommer til å velge dette anlegget, regner med en pris på ca 140 000,- pluss mva for dette anlegget, da er ikke vannrør og slikt inkludert, men det skal jeg legge selv uansett.
Venter på anbud fra leverandører nå.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Stive priser med andre ord.
Glad jeg har kompetanse til å lage en løsning selv, byggde om en luft/luft varmepume til luft/vann 8kW inverterstyrt opp mot dobbelmantlet bereder, selve varmepumpen kostet rundt 20 000 pluss noen arbeidstimer.
Om dere skal ha både avtrekk og luft/vann er det på jo på nivå med prisen på en ferdig montert vann/vann-pumpe med et 200m hull?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Pristilbud på vann/vann i vårt hus ble ca akkurat det samme sånn ca. dvs 148000,- for en vann/væske. Pluss et borehull på ca 60000,- oppå der igjen, samt ev varmegjenvinner for et balansert ventilasjonsanlegg. Totalt ca 230 000,- for vann/væske.
For luft/vann/og balansert ventilasjon: 148000,- med da ei Nibe 410+Nibe Fighter 2020. Jeg synes derfor 148 000,- er en god del billigere enn ca 220-230 000,- da.... ;D
Systemet er prøvd i noen år i Tromsø av Åge Nilsen VVS firma som har et meget godt ry i byen. Grunnen til at de anbefaler dette er den kombinerte varmepumpen som gjør at man ikke trenger egen varmeveksler til balansert ventilasjon. Dette medfører en reduksjon i strømforbruk, men ulempen er at systemet ikke leverer nok til hus over 200m2 med vannbåren varme, men det løser vi altså med en Fighter 2020 i tillegg. Ja og så må vi ha en 200ltr VV bereder i tillegg fordi kona liker boble seg hver dag.
Strømberegning med dette systemet er gjort i huset som dette systemet monteres i nå, og det brukte 38 000 kwh pr år, men beregninger viser at med dette systemet vil det gi en reduksjon på ca 25000 kwh pr år. Hørtes bra ut og som sagt dette systemet lever i dag et svært så effektivt liv i mange boliger i tromsø.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Betalte 64.000 for en NIBE 1220 10kW-pumpe. Legg til 20-30 tusen i montering, 50-60 for hullet og du er omtrent på prisen du gir for luft/vann.
Da trenger du f.eks en Flexit SL4R balansert ventilasjonsaggregat i tillegg, pris 10-15 tusen?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Kan anbefale det på det sterkeste. Meget driftsikker og stabil maskin. Meget god service fra leverandøren.
Er ikke det billigeste merket men man får hva man betalerfor i denne type bransje.
Flexit Sl4R koster ferdig montert og installert mellom 50-70 000 i et nytt hus.... 10-15000,-??? Hvor får den den prisen fra?
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Fremdeles synes jeg det er billig som luft/vann varmesystem alt inkludert ferdig montert og testet.
Jeg ser jo at vann/væske raskt hvaner på 250 000 pluss for andre hus på over 200m2 her inne, men da er det vel ikke mye egeninnsats. Husk at du har gjort svært mye selv da på ditt hus sitt varmesystem og det utgjør nok adskillige kroner Arne
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
En NIBE 2020 luft/vann + en NIBE 410 avtrekksvarmepumpe m/nogo attåt (varmegjenvinning og oppvarming av tilluft) 180.000 NOK
En vann/vann varmepumpe, et hull og et balansert ventilasjonsaggregat til hva?
La oss si at jeg fikk ting noe rimelig, jeg gjorde nok det. Pruta nesten vettet av rørleggeren. :-)
Så vi kan si 70.000 NOK for pumpa?
Så kan vi si 70.000 for et 200m hull, ferdig med kollektor inn i huset.
Da har du fremdeles 40.000kr til ventilasjonsaggregatet og oppkobling av dette, samt montering av varmepumpa.
At et væske/vann-anlegg skal komme på 250.000 for et hus som dette har jeg vanskelig for å forstå, på denne biten av anlegget gjorde jeg ingenting selv utenom å peke på hvor ting skulle være, og mase på rørleggeren... ::)
I begge tilfellene holder vi distribusjonssystemet for vann og luft utenfor, de er uavhengig av hva du kobler til og prises adskilt her.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Ok, men da har vi sammenliknet på feil grunnlag. I min pris er absolutt alt inkludert for varmedistrubusjonssystemet også. Dvs vannbåren varme ferdig lagt med fordelerskap, termostater til 9 rom, deler, nipler, koblinger, rør, festeskinner varmefordelingsplater etc. Alt inkludert. Selve pumpen koster jo ikke mye og det gjør ikke varmesentralen heller (410èn).
Derfor synes jeg det ikke er så dyrt. Men vi sammenlikner ikke på samme grunnlag. Du bruker Vann/væske, mens jeg bruker luft væske. En viss forskjell der.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Det heller mer mot MEGET billig synes jeg!
Den varmepumpen er nå langt fra gratis den heller ut fra priser jeg har sett tidligere. Det er ikke mange tusenlapper i forskjell på en luft/vann og en vann/vann på rene pumpen.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det er helt korrekt, jeg synes også det er en god pris, derfor skjønte jeg ikke hva du mente riktig....
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Fant en veldig god veiledning fra Nibe her.
Skal ikke bygge nytt, men pusse opp gammelt rekkehus på 150 kvm. Tror jeg dropper fra/til-luftsvarmepumpe og går for en fraluftsvarmepumpe (310p, 360p, evt 640p) kombinert med ny rentbrennende peis (innsats fra Nordpeis).
Virker som en god kombinasjon, iflg Nibes nettside.
Problemet med fråluftsvarmepumpe samanlikna med balansert ventilasjon er at tillufta kjem inn gjennom ventilar på veggen/over vindauget noko som gjev mykje kald trekk om vinteren. Nibe 410 P og Nilan VP 18 fungerer ved balansert ventilasjon (=ingen kald trekk) og gjev tilskot til oppvarming av tilluft og varmtvatn.
Skal du først ha fråluftsvarmepumpe bør du vurdera Comfortzone, den har ein fantastisk mykje betre verknadsgrad. Dette er fordi lufta vert kjølt ned til -20 (?), med avriming av kondens ved hjelp av avtrekksluft. Nibe, Nilan med fleire kjøler ikkje under frysepunktet for å unngå påriming av kondens, men det gjev ein mykje dårlegare verknadsgrad.
[url=http://Lenke: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=37.0]Her er ei svensk side som har utruleg mykje info om varmepumper[/url], denne viser til ventilasjonsvarmepumpe, men nettstaden har mykje anna og.
Neimen ikke lett å vite hva man skal velge!
Kan forstå problemet med kaldras fra uteventiler ved fraluftsvarmepumpe, men for meg er det mye enklere å få på plass noen avtrekksventiler i våtrommene enn å installere balansert ventilasjon i alle rom. Nibes side nevnte også en del problemer med balansert ventilasjon, bl.a. høyere energiforbruk, mer støy og svarte ringer rundt tilluftsventiler(?!).
Håper dette med kaldras kan løses ved å installere noen "gode" ventiler, uten at jeg har greie på dette. Jeg vil ha minst mulig susing/støy i stue og soverom, så jeg vil også helst finne en fraluftsløsning. Jeg har ikke annet enn naturlig avtrekk i dag, og det kan bli dårlig luft etterhvert som jeg etterisolerer og skifter ut vinduer. Derfor høres fraluftsvarmepumpe ut som en god løsning. Litt rart at det virker så populært i Sverige, mens det er mer populært med balansert ventilasjon med varmeveksler (ikke varmepumpe) i Norge?
Nok om det. Som trådstarter så har jeg vel egentlig ikke fått svaret på det jeg lurte på, men det har jo blitt en slags diskusjon om litt forskjellig :)
Mitt spørsmål dreide seg egentlig om luft/vann-løsning med utedel og innedel koblet til dobbeltmantlet bereder, uten å blande inn diverse ventilasjonssystemer. ??? Er det virkelig ingen som har noe særlig personlig erfaring med slike (bortsett fra hjemmesnekrede systemer)?
Som jeg har skrevet i andre innlegg så har vi vært leverandør av varmeanlegg til boliger satt opp av CREATE HOME de har valgt luft/vann fra DAIKIN ALTHERMA
Disse er levert med utedel, fordeling og pumper samt dobbelt mantlet bereder på 300 l
Dette systemet har kostet ferdig montert fra 100.000 - 120.000
Håper du fikk svar tols 1.
Kan fort bli dyrt og kjøpe billig.....
Tror prisen KVT hos KVT er ca 35000,. på denne.
Snakk med de, virker som de har god peiling på det de selger!
Så kan man jo lure på om det er dette som er det korrekte prisnivået og at alle andre tar blodpriser, eller om det bare er noe billig ræl. ???
Var veldig spent på hvordan det ville bli med støy osv. siden jeg tidligere hadde ei luft/luft pumpe som bråka ganske mye. (denne sto på reisverk)
Jeg monterte utedelen på et eget støpt fundament litt i fra husveggen, under verandaen. Tror dette lønte seg, har et vennepar som monterte samme pumpa rett på murvegg. Denne gir litt mer støy men egentlig ikke plagsomt.
Grunnen til at KVT sitt anlegg er billigere er vel at jeg tror det egentlig er ei luft/luft pumpe som har fått innedelen bytta mot en platevarmeveksler.
Styringspanelet viser jo også temperatur for kondensering mot luft og du bruker en tabell som står på skapet for å stille turvannstemp.
Ikke at dette betyr noe negativt, anlegget er "enkelt" men i mine øyne bra.
Har montert div luft/vann vp og er ikke i tvil om hvilken jeg ville valgt selv,
alpha-innotec er den beste. den er som nevnt tidligere ikke den billigste, men til gjenngjeld den beste.
før du velger luft/vann vp, vil jeg anbefale deg å vurdere veske/vann vp. har du et varmebehov over 35000-40000kw/h pr.år kan det være hensiktsmessig å gå for en noe dyrere løsning= veske/vann
fordeler med veske/vann sammenlignet med luft/vann
større besparelse.
lengre levetid på varmepumpen
mindre vedlikehol, servicekostnader.
stabil termperatur i jordkollektor/borehull
De beste L/V-pumpene i dag ligger rundt 3-3,5 i årsvarmefaktor. Servicebehovet er svært lite, og de er enkle både å installere og å bruke. Mao er de så og si like effektive som V/V.
Selv har jeg kW-smart, og har ingen problemer med å anbefale maskina til hus opp til ca 250 kvm.
Kjører på 35 grader i golvet, og 60 grader på tanken, niks problem for smarten.
Rimelig anlegg er det også, 110000 ferdig installert til fordelingsstokken, inkludert 300l varmtvannstank. Nedbetalt på litt over 5 år, slå den!!
Jeg har omlag 250 m2 fordelt over tre etasjer hvor jeg skal legge vannrør. Her er det beste tilbudet jeg har mottatt så lang fram til fordelingsstokken:
TILBUD PÅ VARMEPUMPE – UTELUFT /VANN, BEREDER OG STYRING
Vi takker for forespørselen, og har gleden av å tilby Dem en varmepumpe uteluft/vann, 2 stk. spesiallaget VP tanker(en trenger da ingen tank fra rørlegger) beregnet for energi fra varmepumpe, el - skap for automatisk styring av varmepumpen. Alle vannbårne systemer bør ha elektrisk ” back up ” som reserve ved service eller på de kaldeste dagene. Våre tanker er utstyrt med el-kolber for dette. Denne løsningen kaller vi system 4 - som varmer opp den vannbårne varmen til ca. 40 grader, og forbruksvannet (dusj og lignende) til ca.70 grader.
Varmepumpe – Fujitsu/ AOY24 kapasitet 7.5 kw kr. 24.112,-
200 liter spesial VP tank(2 varmespiraler) for vannbåren varme kr. 15.180,-
200 liter spesial VP tank(1 varmespiral) for oppvarming av forbruksvann kr. 11.220,-
El - skap med automatikk for styring av varmepumpen kr. 6.800,-
Montasjemateriell – Kobber rør (inntil 8 meter), filter, braketter, påfylling av R 410 gass, sølvlodd, rørklammer og lignende kr. 3.500,-
Sum kr. 60.812,-
Pris inkl. mva. kr. 76.015,-
Din pris inkl. mva kr. 72.000,-
Montering av isolerte kobber rør, vakumering, trykktesting og i gang kjøring/funksjonstest av varmepumpe systemet etter at rørlegger og elektriker er ferdig med sin del av arbeidet.
Prisantydning montering, reise og dokumentasjon inkl. mva. kr. 8.000,-
Det gjøres oppmerksom på at alle rør som fører vann tilkobles av rørlegger, og elektriske tilkoblinger utføres av elektriker og er ikke med i tilbudet. Vårt system trenger mindre arbeid og deler fra rørlegger og elektriker sammenlignet med andre systemer. Hulltaking i mur utføres av byggherre
Summen blir altså 80 000.
I tillegg kommer utgifter til rørleggers tilkobling til vann og nødvendige elektriske arbeider.
Dette systemet leveres av Ener Produkter A/S og de kaller det for ULV4. COP ved minus 15 er 2, i temperaturområdet minus 3 til null ligger COP på 3,5. Det er vanlig temeperatur midtvinters i det kystklimaet jeg bygger i.
Medvirkende årsak til at jeg vurderer dette tilbudet er at min byggmester har samme anlegg installert hos seg selv.
kan du legge ved en lønsomhetsanalyse på kw-smart anlegget du leverer til hus opp til 250m2??
det hjelper ikke om en luft/vann vp f.eks kw-smart har en gjennomsnittelig varmefaktor rundt 3(cop). når den levere kun 3kw/h så for kvikksølvet kryper under 0C
har du et nytt hus på 250m2 som du skal varme opp har du ved en utetemp på 0C et effektbehov på minimum 5kw/h i tilleg kommer den energien su skal varme tappevannet med.
Det er MEGET store forskjeller ute å går, så prøv flere.
Her er mitt tilbud, som ikke er videre bra, det ser du i listen
Hei.
Vi takker for forespørselen og kan tilby dem som følger:
1 stk Varmepumpe type SWC 140-S, 230 volt, à kr. 85.800,- inkl. mva.
Vennlig hilsen
Er dette prisen ferdig montert mot feks vannborent anlegg?
selv har jeg fått følgende priser på 2 ulike alpha-innotech modeller.
WZS80HS varmepumpe komplett væske/vann. m/inntegrert varmtvannstank og ekstern buffertank. Koblet mot varmebatteri 85000 ex mva
LW80MASX varmepumpe komplett Luft/vann. Med buffertank /varmtvannsbereder og styring. Egen kobling mot ventilasjon 80800 ex mva
Jeg synest dette er dyrt ut fra prislistene. Er det noen som kan si meg hvilken deler som inngår ekstra utenom selve prisen på pumpen? (utenom borehull).
Nei i mitt tilfelle var det kun levering av pumpe :o
Jeg trenger en såpass stor pumpe at tank kommer utenom (ca. 15' )
De delene som inngår er kun knyttet til pumpen. Så som filter, koplinger mot kollektor, og anlegg/samlestokk, slanger etc.
og det billigste sammenlignes med det noe dyrere.
det blir som å sammenligne LADA og Mercedes kun etter pris
Det som etter min mening bør være den avgjørende faktoren ved kjøp av vp
er besparelsen i kr og kw/h. og levetiden på anlegget.
sammen med støy og vedlikehold.
sette sammen besparelse,levetid og anleggskostnaden, fordel dette på den antatte levetiden på varmepumpen så ser du hvor det er mest å spare.
for det er vel det som er interesant eller??
ved veske/vann vp er re investeringen mye mindre, da men allerede har borehull/kollektor.
sammenlignet med en luft/vann kw smart der er det bare å kaste altsammen.
Jeg kunne tengt meg en liten pumpe som kunne varmet luften til ventilasjonen (Ballansert m varmegjenvinn.) Varmtvann (150-200l) og to badegulv (15m2 tot).
Jeg skal ikke ha varme i gulv utenom bad.
Noen som vet hva som kunne vert bra for meg?
Bor i Bergen.
U-verdi 0,10 i huset. (110-130m2)
De fleste er nok enige med deg hmk i at det er totalregnskapet som betyr mest. Men er det virkelig slik at kvaliteten til noen av de etablerte varmepumpene på markedet er så mye dårligere enn de andre? Det er vel ikke riktig at alt må kastes om man må skifte defekte deler bare fordi man har valgt et luft til vann opplegg?
men det jeg prøver å si er at du som skal kjøpe en vp.
bør krave at den som skal selge/montere et vp anlegg til deg, kan legge frem dukumentasjon på forventet besparelse.
og si noe om hvor lang levetid det er på de enkelte komponenter.
det er nokk en del forskjell på luft/vann vp.
det går et klart skille mellom luft/luft som er konvertert til luft/vann med mindre tilpassninger f,eks kw smart.
og de pumpene som er rendyrket luft/vann
ivt optima,ctc eco air,alpha-innotec
utedelen er svert utsatt for yttrepåvirkninger og hvis kompressoren holder i 10-15år så er det en betydelig kostad i seg selv å bytte den.
det vil da være mest hensiktsmessig å bytte hele utedelen
da vil jeg samenligne litt med bil igjen.
skodaen din vil sansyneligvis bli vraket etter 10år hvis motoren havarerte.
når det gjeller mercedesen bytter du motor.
Men jeg forstår fortsatt ikke helt ditt argument om at min potensielle skoda må på skraphaugen om varmepumpa (altså motoren) etter 15 år tar kvelden. I det opplegget jeg vurderer koster selve varmepumpa 24 tusen pluss mva. Skulle den være defekt så behøver jeg ikke erstatte resten av opplegget. IVT er jo gjerne en enhet til 65 tusen eller mer. Mye kjipere om denne etter en tid må erstattes...
Dessuten er det vel heller ikke slik at energibrønner er helt uten risiko. Du kan jo være uheldig å borre uten å få en brønn som gir det du trenger. Da drar jo kostnadene på seg...
Noe av fordelen med et luft til vann opplegg er jo at investeringskostnadene går ned og dermed også kravet til innsparing. Er innganginvesteringen lavere så er det jo også lettere å velge nye løsninger seinere ettersom teknologien utvikler seg.
Fordelingstokk, vannrør og varmereguleringsystemet har du uansett på plass. Nei, er de klimatiske forholdene tilstede er det slettes ikke opplagt at et dyrt bergvarmeopplegg er å foretrekke framfor er billig luftbasert anlegg. Det kan rett og slett være at vi får mercedeskvalitet til skodapriser... ;)
En av ulempene med et luft til vann system i forhold til et vann vann system er vel at du ikke får mulighet til billig kjøling på sommeren.
Lønnsomhetskalkyle blir omtrent slik:
Årsvarmefaktor settes til 3,2 på østlandet.
Videre vil hustype, alder osv + brukermønster avgjøre besparelsen.
En tommelfingerregel er at 60% av energiforbruk går til oppvarming, 20% til varmt vann, 20% til andre formål.
Ut fra dette vil et hus med et forbruk i dag på 45000 timer kunne spare ca 20000kWt.
kW-smart greier finfint både 5 og 6 kW, den prioriterer vv og bruker el til vedlikeholdsvarme der, dvs at pumpa varmer vv først når tanken tappes.
Selvsagt må en gjøre lønnsomhetskalkylen ut fra en rekke kriterier, et gammelt uisolert hus trenger mye mer varme enn et moderne, tregt hus.
Rendyrkede L/V? Tja, det er vel egentlig i garasjen man bygger om L/L til L/V, eller?
kW-smart utedel bør vare minimum i 12 år, mener Toshiba, og å skrote anlegget når utedelen ryker synes meg litt råflott. Tror jeg skal spare litt ved å bytte bare utedel, jeg, når den tid kommer ;D
tror du lover effekten av den kwsmart mer enn den klarer.
på et hus over 200m2 hadde jeg aldri installert kwsmart.
det man burde skjekke er virkningsgraden til pumpen gjennom året ved laveste utetemp.
det vil si at pumpen klarer 95% av forbruket og resten kommer i tillskudd av varmeelement for eks når temp på vann skal over 65grader for bakterie dreping.
på kwsmart er jeg ganske sikker på ligger mye lavere enn 90%.
og er ganske sikker på at kwsmart ikke har 5kw ved under 0grader.
hvis du skal overbevise meg om at dette stemmer. burde du gi oss en kalkyle på hvordan du har regnet ut dette.
er det er lavenergihus? hvilken effekt pr m2 bruker du, hvor mange bor det i huset, har man ventilasjon (roterende eller kryssveklser) etc etc alt dette må tas i beregningen.
hvilken DUT har du beregnet den etter etc.
Samtidig bør du ta med en effektkurve som viser effekten til pumpen under de forskjellige utetemp.
i tillegg er 110000 ferdig montert for en kwsmart jævli dyrt i forhold til produktet du får.
Jeg har sett alpha innotec sin i drift. har i tillegg hatt service på en inne versjon av luft/vann. og må si at produktet er verd pengene. toshiba mot alpha blir som lada mot mercedes. (min mening).
kwsmart er vel i bunn å grunn ombygd luft/luft pumpe. mens alpha har produsert sin til luft/vann.
ser man forskjellen mellom luft/vann og vann/vann sier det seg i grunn selv at virkningsgraden til varmeveksleren for væske/væske er bedre en for en fordamper som er luft/væske(medie).
litt synspunkter fra meg. kom gjerne med tilbakemelding. Da det er mye rare fakte på dette temaet.
jeg har selv en kw-smart og kan ikke få sakt hvor jævlig jeg angrer på det kjøpet selv om jeg batalte "bare" 42000kr ink mva for hele stasen ink vvb.
problemet dukker opp når kvikksølvet kryper under 0c og varmebehovet øker linjert med det samme som den avgitte effekte til kw samrten stuper.
og da må de elektriske elementene ikke bare suplere med tilnermet ta over jobben til vp.
jeg har et hus på 250m2
ved dut (dimmensjonerende uttemperatur) som i mit omeråde er -19c
har jeg et oppvarmingsbehov på ca 50w/m2. midt-norge
årsmiddel temp +5c
skal vi se hvor mye av boligen kw smart varmer opp ved 0c ute temp?
tja? varmefaktoren til smarten har da sunket drastisk, på full last vil den gi ca 4.5kw
da skal vi se på varmebehovet mitt 250m2*25w/m2=6250w
hvi jeg da i tilleg må ha en høyere temperatur på golvvarme vannet en 35c vil varmefaktoren falle ytterligere.
mitt varmebehov 6250w-4500w=1750w
da må jeg alså bruke 1750w i elektrisk tilskudd.
da hjelper det lite at den kan prioritere varmt tappe vann. for så fort den bytter til tappevans oppvarming så må de elektriske elementene varme alle de 6250w som kreves for å holde kåken varm.
så tar vi et lite hopp til -7c
da har varmebehovet mitt steget til 250*37=9250w
og effekten på kw smart sunket til 3.3kw/h ink energi til avriming
9250w-3300=5950w/h i elektrisk tilskudd til vp :'( :'(
og det er fortsatt bare å glemme det med å varme tappevann for den har ikke kapasitet til det og varmefaktoren vil uansett synke enda mer pga av at den må jobbe med høyere temperatur.
kan du være så vennlig å sette opp en ordentlig beregning på de 36000kw/h kwsmart skal levere? hehe der har du en jobb, men husk ikke vær kreativ ;D
fro å dekke det varmebehovet har ikke kw kjempesmart en sjanse. må nokk stole på mr.tilskudd i store perioder der ja.
Jeg har omsider fått et rørleggertilbud som ser spiselig ut. 332 tusen (inkl mva) for alt sanitær (to bad, vaskerom, kjøkken samt vann/avløp to steder utenfor huset og bunnledninger) samt 90 m2 gulvvarmerør (20mm) i systemplater og 110 m2 gulvvarmerør i betong m festetråd, fordelingstokker og regulering. Men jeg forstår ikke helt varmepumpeforslaget Thermia ekomin 22 og en oso super 200 2kw. Er dette et luft/vann system og rekker det til oppvarming pluss tappevann for 250 m2 og en familie på fire?
termia ekomin 22 er en væske/vann vp.
oso super 200L er varmt vann berederen som du må ha da den ikke er inebygd i kabbinettet til vp.
hvis du har mottat dette tilbudet fra en seriøs rørlegger er vel han den rette å stille disse spm til?
kan ikke han gi deg et full godt svar bør du ikke handle vp av han.
men etter min mening er dette ikke den beste system løsningen du kan få.
skal du kjøpe en luft/vann vp må du minimum ha en 9kw vp for å dekke opp ditt varmebehov
Thermia Ekomin E
Hva med Thermia Atria. Uteluft/vann?
Har du sjekket CTC sin EcoAir luft/vann?
IVT Optima luft/vann
eller du kan kjøpe en kw smart
Jeg fant en pdf på nettet som tyder på at prisforskjellene er store. Ekomin starter på 38 tusen, mens atria starter på 87 tusen.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Jeg sliter med å holde meg innenfor budsjettet og dermed også innenfor lånerammen. Jeg har derfor hele tiden blikket rettet mot alle del-bunnlinjer som beveger budsjettrammene. Det kan av og til gå på bekostning av totaløkonomien knyttet til slike ting som husets energiinvesteringer. Det bør jeg helst unngå.
Derfor la meg stille følgende enkle spørsmål til dere som kan dette:
Er det mulig å få et luft-til-vann-varmepumpesystem til ikke mer enn 100 000 som gir meg minst halvering av strømutgiftene jeg ellers ville ha hatt?
Under disse forutsetningene:
Huset er på brutto 284 m2 fordelt på tre etasjer. Tak med 40 cm iso., vegger 20 cm iso, vinduer u-verdi 1,1. Husets bruksflate er på omlag 250-260 m2.
Huset oppføres 200 meter fra stranden, indre Oslofjord.
Varmepumpe skal også dekke tappevann til to bad, vaskerom og kjøkken (ingen ekstragavante varmtvannsbehov).
Vi er vant til innetemperaturer ikke høyere enn 19 grader på vinteren (genser er et fint klesplagg).
Jeg steker ikke egg på badegulvet.
Sjekk pris på f.eks en NIBE 2020 med innedel VVM300.
Da har du varme og forbruksvann - og litt ut fra prisene på svensk side bør du komme under 100k?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Takk for tips Arne. Jeg ser fram til samtale med min nye rørleggerkontakt.
Forøvrig mente jeg, som du sikkert forsto, varmepumpesystemet fram til fordelingsstokkene, når jeg snakket om 100 tusen.
Et overslag får du sikkert fra varmepumpeleverandører, ut fra antall m2, lokalisering av huset osv.
Jeg sendte en mail med hustegninger til Normann Etek (som leverer Thermia) og fikk forslag tilbake med løsningsforslag og størrelse på pumpe.
Alle de jeg fikk tilbud fra på rørleggersiden hadde også tydelig bare rutet forespørselen videre til leverandørene.
--
Ja, jeg tenkte også kun varmekilden, ikke alt rundt.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
etter mine beregninger har du et effektbehov rundt 10kw ved dimmensjonerende uttemp. 40w/m2 med forbehold om at du har "normalt" med vindusflater.
du vil da ha et varmebehov på 23880kw/h pr år.
med en luft/vann vp IVT optima 900
vil du kunne spare 12420kw/h pr år
Sjekk her og be om pris til de tre forhandlerne du finner i linken.
De skal kunne levere et slikt anlegg til 100 tusen.
Hvis du har 400v inn i huset ditt er det siste ganerasjon optima som er aktuel.
den er effektiv helt ned til -20C varmer tappe vann og gullvarmen, alt innebyg i et "lekkert" kabinett.
Det er bare å koble til vannrørene bak på innedeln, alt er innebygd i innedelen, inkl. avansert styring/regulering.
Utedelen er i solid utførelse og lavt støynivå. 8)
Fikk oppgitt en pris på over 90.000 for en 7kW v/v-pumpe og betalte til slutt 64.000 for en 10kW NIBE...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Har hørt akkurat det samme fra flere. Blant andre fra en som har drevet med brønnboring og varmepumper i Sverige i en årrekke.
Han mente at IVT var veldig overpriset og at Nibe var minst like god som IVT.
Jeg går for Nibe. :)
UKV 200 akkumulatortank /Roth gulvvarme
Ventilasjonsaggregat: Vallox Digit SE VKL
NIBE Fighter 1220 10kW væske/vann-pumpe: 64.000,-
200m borehull inkl kollektor fylt m/HX-35, ferdig inn: 60.287,-
Montering/igangkjøring, deler & arbeid: 15-20.000 .
Elektrisk opplegg, 3x220V, 32A: 6.578,-
Dette inkl. montering av en ekstra måler for varmepumpekursen.
Totalt er vi da på 145-150.000,- for dette systemet.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
rett pris på en luft/vann ivt 900 ferdig mont ligger rundt 100 tusen
en V/V ivt 7kw kostet ca 60-65000, 2007.
Er dette med eller uten mva?
Trenger du hele 32 A kurser i 3 fase for å kjøre denne pumpen?
mvh Øystein
Pumpen trenger endel strøm med tilskuddselementet inne - men ikke 32A da...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Noen som vet noe om denne: Sanyo SHP? Pris?
Hvordan er det å bruke co2 som kuldemedium?
CO2 skal vistnok være bra ifølge diverse kilder. (leste data)
Jeg fikk et tilbud på den pumpen nå.
Pris på denne pumpen levert hos dere 85.000,- inkl mva
Pumpen må monteres av en rørlegger, legger ved en liten beskrivelse av
rørleggers arbeid og leveranse. Dette må også tilpasses hver enkelt bolig,
kan hende du har mye av dette på ditt eksisterende anlegg. Elektriker må
tilkoble inne og utdel, dette er ikke med i prisen.
Rørleggers arb(ikke med i vår pris):
- Rør mellom inn-/utedel 22mm
- Rør tur/retur mellom tankunite og radiatorsystem
- Leveranse og montasje av sirkulasjonspumpe mellom turvann fra tank
og radiatorsystem
- Leveranse og montasje av sikkerhetsventiler
- Leveranse og montasje ekspansjonskar
- Leveranse og montasje stengekraner før og etter sirk pumpe
- Samt ventiler for oppfylling
- Leveranse og montasje tilbakeslagsventil på tappevann
Ikke lett å orientere seg i denne jungelen av varmepumper. Hva med de forskjellige kuldemedium som brukes som f.eks R 404A, R 407C og R 410C, er det noe forskjell egentlig?
Hvor mye kan man forvente å spare mot å bruke elkolbe?
Huset er nytt på ca 250 kvm over 2 etasjer.
Er vannbåren varme i 1 etg. og bad i 2 etg.
Er det etter/forvarme med elkolbe?
Altså dropper varmepumpen helt.
Ellers brukes vel en elkolbe i en varmepumpe til å varme opp vannet når ikke varmepumpen selv klarer å gi nok effekt.
Til vanlig fyker temperaturen opp når pumpa går - så den er nok EGENTLIG litt overdimensjonert.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Når det gjelder kuldemedium har disse forskjellige egenskaper for hvilken bruksomeråde de brukes til. du kan si f.eks at egenskapen til medie r134a brukes mest til kjøling eksempel på dette er kjølerom aircondition. r404 er vel mest brukt til f.eks fryserom og lignende, som r410 er mest brukt til varmepumper. men alt handler i bunn å grunn om trykk og egenskaper medie har ved de forskjellige temperaturene de skal brukes til.
Når det gjelder elkolbe.
si at du har en elkolbe til å varme opp vannbåren varme. si at den er på 9kw.
da vil det si at du bruker 9kw for å varme opp vannet til en hviss temperatur.
da bruker du 9kw elektrisk effekt.
har du en varmepumpe istedenfor elkolbe.
si at varmepumpen er på 9kw max effekt likestilt med elkolbe.
på en varmepumpe tilfører du da f.eks 2kw for å produsere 9kw effekt.
ved en varmepumpe vil det da si at du bruker 2kw elektrisk effekt til å produsere 9kw effekt. du vil da med en varmepumpe enten få gratis effekten fra enten luft, fjell eller brønn etc.
så i teorien vil du da få 7kw i gratis varme ved å bruke 2kw elektrisk effekt. dermed sparer du 7kw i strømforbruk for å få 9kw
jeg er litt klønete å forklare. disse effektene jeg skrev her er bare tatt ifra løse luften. men den hadde værtfall hatt god COP 4.5 tror nok at de fleste ligger på rundt 3.
Jeg ville kontaktet en levrandør til å beregne hvor stor effekt du trenger.
men du ser at det er mye penger å hente her.
her er en link til et excel ark som er ganske grei. får ihvertfall en pekefinger.
Hei,
kan du gi meg litt mer info på huset ditt, så kan jeg bergegne besparelsen nøyaktig for deg, under visse forutsetninger.
hvor mange m2 skal du varme opp med gulvvarme
hvor i lande bygger du?
hvor mye isolasjon i vegger/tak?
store vindusflater?
antall personer?
Eller du kan prøve selv her.
Er vannbåren varme i 1 etg og bad i 2 etg og det er ca. 150 kvm.
Bygger i indre østfold.
20 cm i vegg og 35 cm i tak.
4 personer.
Vindusflate er jeg ikke sikker på, men ca. 35 kvm.
Ellers har jeg balanserventilasjon med rotor.
jeg har beregnet 150m2 oppvarmet areal og at det i tilleg går, ca30% til oppvarming av tilstøtende rom der du ikke har gulvvarme.
maksimalt varmebehov ca 8kw ved -15,6C
da antar jeg ca 40W/m2
med en 9kw luft/vann vp av god kvalitet vil du kunne spare 11830kw/h pr/år
av et totalt effekt behov in på 21100kw/h pr/år
hvis du da skal låne finansiere en vp ink montering 110.000kr 15år nedbetalingstid
7.5% rente
vil du knapt komme ut i pluss.
men trekker du i fra instalasjon av en el.kolbe som du måtte trenge til å varme opp huset uten en vp i kostnaden 20-35.000kr ink rør og deler
altså en tillegs investerin på ca 80.000kr vil det være lønsomt med en vp.
etter mne beregninger vil du inkludert lånekostnader spare 56.000kr på 15 år.
antageligvis en del mere da strømprisen vil stige betraktelig i årene fremover.
Hei Hmk
Du som er så flink til å regne ut slikt, hva mener du jeg bør bruke til oppvarming av en 140m2 enebolig med 15cm isolasjon i vegger og 20cm i tak oppført tidlig 90 tall? Belligenhet Østfold, for så vidt nærme kysten.
antar du bor i boligen i dag.
da vet du hva bruker i energi til å varme den opp, dette er et fint utgangspunkt får å beregne en besparelse.
luft/vann vp er helt klart det som er henskitsmessig til ditt behov.
Her har du lenken til en varmepumpe kalkulator, den kan være grei å prøve.
Joda, jeg vet utmerket godt hva jeg bruker i dag. Jeg var bare litt nyskjerrig hva du eller evt. kalkulatoren du bruker sier. Jeg har diskutert mitt forbruk her tidligere og det er enkelte som ikke tror meg fordi en eller annen kalkulator sier noe annet.
I fjor brukte vi 10800kwh totalt hvorav ca. 2800kwh gikk til oppvarming med 2 luft/luft varmepumper. Hva jeg ville brukt med panelovner er jeg noe usikker på, kanskje 8000kwh?
Helt uenig med deg der. Hvordan skal jeg noen gang tjene inn en slik varmepumpe som kanskje koster 100000,-? Jeg klarer ikke en gang tjene inn de 2 luft/luft varmepumpene mine som kostet meg 26000,- før garantitiden går ut.
beklager men jeg misforstod spm ditt, da jeg mente en luft/vann vp var det beste for deg, sammenlignet jeg opp mot en veske/vann vp og antok du hadde vannbåren oppvarming, da vi i denne tråden diskutere valg av luft/vann vp!
ensete varmekilde elktrisitet:
du varmer opp dine 140m2, vasker deg regelmessig og har lys i boligen :-\
det lønner seg å spare
10800kw/h står det respekt av
Kvt er rimelig, bruker Carrier dobbel scroll, ( samme som Toshiba)- samme innmat / brødre. her trenger du en dobbelmantlet tank 1 dag med rørlegger( ca 8-10000,-)
anlegg fra meg 8,4kw ( KVT ) 68000,- f.mont + 10000,- ( rørlegger)
mange referanser..
Knut Aage Falmår (ansatt i Varmepumpeservicen.no).
Men jeg er egentlig litt frustrert over leverandørene også. Jeg har sendt flere henvendelser og til og med gjort avtale om befaring, men det er ingen som gidder å følge opp. Ikke en eneste har vært på befaring (to stk. lovte sågar å ta kontakt for å avtale nærmere).
Er det så bonanza i dette markedet at leverandører ikke gidder å følge opp henvendelser og forespørsler?
Støyer, bruker strøm, masse mekanikk som kan ryke. Verden vil bedras..
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Vil bedras, det må være av deg det da?
Selv vil jeg installere vannbåren varme i huset for å stå friere til valg av varmekilde i fremtiden.
I første omgang kjøper jeg nok varmepumpe luft-vann.
Kommer også til å investere i et solfanger anlegg på 20m2. Tanken på gratis solenergi driver meg mer og mer, men om det vil være lønnsomt kan vel diskuteres.
Jeg har også naturgass innlagt på tomten, men sammenlignet med vp er det ikke lønnsomt å bruke dette i dag. Dette er jo gasspris sammenlignet med strømpris. Men om det en gang i tiden vil svare seg, så skal jeg være kjapp med å kjøpe en gassbrenner for å varme.
Pelletsovn eller vedovn vil jeg ikke ha og har heller ikke vurdert disse typene.
Men det kan ikke være den mest lønnsomme måten. vannbåren varme i hus er jo genialt men ikk vp i mine øyne.
Skulle ikke vært støtteordninger for den typen produkter. Kan vanskelig kalle det fornybar energi??
Har hørt mye rart om vp spesielt luft/vann. De virker rett og slett ikke godt nok og mange er missfornøyde og må til med alternativer når det er noen minusgrader.
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Du må ha tilleggsvarme til solfangerene, vp er kanskje ikke et rimelig alternativ og luft pumpene kanskje ikke best egnet, men fyring med fast brennsel passer ikke alle.
Det er noe som heter fjernvarme folkens !
Hvorfor skal alle boenheter / hus ha egne energianlegg? Er en tilknyttet et varmekraftverk trenger en kun en tank på ca 200 liter hvor varmen varmeveksler.
På mine ferieturer i Danmark ha jeg sett mange slike lokale anlegg.
Men det er ikke til og komme ifra at den energien vi bruker ikke er så ren som man tror.
Vi importerer så mye møkkete kraft til dette landet og det vet de fleste. Tanken på at vi kun benytter ren vannkraft er fin men akk så usann.
Fjernvarme og lokale energisentraler vil bli mer vanlig i tiden som kommer.
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Men du, Nitro, som jobber i et firma som selger biomasse-løsninger, finnes det alternativer til varmepumper som enkelt lar seg etterinstallere og som er sammenlignbare med tanke på pris? Kan man sette opp et slags regnestykke som viser hvilke kr/kWh på pellets kontra VP?
Man må først og fremst ha en pipe, og her finnes det kanskje stål-løsninger man kan føre opp langs yttervegg(?). Og så må man ha en brenner som kobles til det eksisterende varmeanlegget. Fint om du kan informere litt her eller vi kan kanskje starte en ny tråd om dette.
Hadde jeg ikke hatt pipe feks ville jeg nok vurdert annen løsning en pellets. Hverfall hvis det kun er økonomi som er i fokus.
Hvis vi ser kun på forbrukskostnadene ligger pellets på ca 0,31 kr pr kWH.
Jeg vil nesten påstå at pellets egner seg aller best i villa med eksisterende vannbårent system, i nytt hus med vb system og som lokal energisentral for flere boenheter.
Vi har i dag "plugg and play" systemer som er så enkle og montere med alt innebygget og effekt på 22kWH. De brenner med en virkningsgrad på 94% og har en tenntid på 80 sekunder. Veier 160 kilo og er 60 cm bred.
Små elegante, kompakte og ikke minst smarte kjeler som er og betrakte vedlikeholdsmessig som en oljefyr. Tømme asken en gang i halvåret, sørge for at det er pellets så går resten av seg selv.
En slik kjele koster ca 60 + mva. Montering er lik null siden alt er innebygget.
Den har tilogmed innebygget el kolbe.
Skal man regne på lønnsomheten for hele anlegget må jeg ha bedre tid på meg men kan godt gjøre det og komme tillbake i helgen.
Nitro
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
75 tusen for pelletsfyren + tank + pipe + montering av hele smørja gjør at du ser 100 pluss veldig fort.
(Det ER ikke gratis å montere noe som helst, her skal det kobles til pipe og pelletsframføring og strøm og til det vannbårne anlegget og til varmtvann og kaldtvann osv. Prøv å gjør dette i en reell setting og fortell oss hva det kom på, ikke bare sleng ut at det ikke koster noe, for dette er akkurat like dyrt som å montere en varmepumpe!)
Når du deretter har en kWh-pris på 31 øre betaler du vesentlig mer enn jeg gjør idag, når jeg betaler tredje/fjerdeparten av strømprisen. Jeg har sagt det før og sier det igjen - jeg tror INGENTING på at det finnes EN energibærer så er mye billigere enn alle andre, over tid, faktisk ganske kort tid vil markedskreftene jevne dette ut. Den eneste veien å komme rundt dette er ved å gjøre masse arbeid selv (ved, torv, whatever), ved å ha en løsning som gir mer tilbake enn du putter inn av en vanlig energibærer (varmepumpe), eller kanskje via solvarme men der er du og avhengig av tilskuddsenergi i de hardeste vintermånedene...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Men det går vel med en masse kilo pellets i året? 3 tonn sånn ca for en gjennomsnittlig enebolig?
Pellets tar vel masse plass? Ikke kan det lagres i garasjen, for det må jo ikke kunne suge til seg fuktighet?
3 tonn pellets blir vel hele boden full? Så må man jo kjøre og hente dette? Og så må man mate kjelen en gang i blant? Hver dag? Og kjelen må vel renses, feies og vedlikeholdes en gang i året?
Blir ikke dette sånn totalt sett litt i overkant mye bryderi for å spare noen kroner?
Jeg har ikke sagt at montering er gratis.
Den omtalte kjelen skal stå i teknisk rom der alle rør ender ut.
Langt mindre montering en de fleste VP. Pelletsskrue er med i prisen.
Shunt er med i prisen og fedrdigkoblet.
Er ikke rommet klargjort for kjele er saken helt annerledes selvsagt.
Jeg skrev også at var det ikke pipe fra før ville jeg velge noe annet.
Så jeg sier igjen det er visse forutsetninger for at pellets skal være å foretrekke.
Akkurat som VP ;D
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Pellets kan godt lagres i garasje eller bod eller i fyrrommet.
Hvis man har fyrt med olje og brukt 2500 liter må man regne med og bruke 7500 liter pellets.
En kubikk veier 660 kg.
Har man ikke gode lagringsmuligheter må man jo se på fordeler ulemper med hele greia.
En moderne kjele må ikke feies ofter en et par ganger i sesongen.
Lager man seg en liten silo i kjelleren bestiller man pr bulk, da blir det også billigere.
Vel vel smaken er som baken..
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Det er en 60x60-modul med koblinger for varmt og kaldt vann, varmebærer ut/inn, kuldebærer ut/inn og strøm. That's it. Alt annet er jo ferdig inni kassa...
Åja, i tillegg er det en ledning ut til utetempsensoren...
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
1 kg pellets gir 4,8 kWh, dvs at man i teorien får 4800 kWh ut av en storsekk på 1000 kg pellets. Tar man hensyn til virkningsgraden på 94 % nevnt lenger opp i tråden så blir dette effektivt 4500 kWh pr tonn.
Så langt jeg kan se så må storsekk være den billigste måten å få dette levert for vanlige folk som ikke har en stor tank til å ta imot bulklevering. Skal man kjøpe 16 kg sekker så blir prisen høyere, over 3000,- tonn. Ut fra det jeg har funnet på nettet nå, så ligger henteprisen på 2280-2800 kr for en storsekk med 6 mm pellets. Så hvis ikke jeg har regnet helt feil så gir dette en kWh-pris på 0,50-0,62 kr pr. kWh. Men som Nitro er inne på; de som velger pellets gjør det kanskje ikke kun av økonomiske grunner.
Men nå er det vel like før admin splitter tråden, dette blir jo litt off topic. Jeg tror jeg holder fast ved planen om å skaffe VP.
Det synes jeg er en god ide.
Du bør ta en titt på CTC EcoAir.
De gjør det bra på luft-til-vann varmepumper.
I tillegg er CTC Norge gode på kundeoppfølging og service.
I tillegg til varmepumpen trenger du selvfølgelig resten av anlegget. EcoEl er en ferdig boks som kan styre EcoAir, men du kan velge andre løsninger om du ønsker det. Du kan også få spesiallaget akktank og eget styresystem.
Luft-til-vann har imidlertid lavere virkningsgrad og kortere levetid - uansett fabrikat.
Jeg hadde først tenkt å kjøpe luft til vann, men valgte vann-til-vann fordi jeg da slapp en støyende utedel - som også risikerer å fryse i stykker ved strømbrudd.
Ulempen er selvfølgelig at du da trenger en 50.000 kroners energibrønn.
Alt jeg har nå er en pumpe innendørs i fyrrommet som ser ut som et stort kjøleskap og som støyer lite.
Edit:
Ser at du har anlegget klart inkl. dobbeltbantlet bereder.
Da er det jo bare å koble varmepumpa rett på uten noe mer om og men.
Bor du i et relativt nytt byggefelt, har du kanskje 400V el-anlegg? I så fall kan du kjøpe varmepumpa i Sverige, trekke fra svensk moms og legge til norsk moms og du har plutselig spart en tredjedel av prisen - minst.
Vel, det kan jo være rent ideologisk dersom man er blitt overbevist om at strøm er skittent og biomasse er fremtidens energikilde. Personlig er jeg ikke overbevist, jeg savner bl.a. et miljøregnskap for pellets der man tar med alle bidrag, deriblant:
- frakt av råvarene til pelletsfabrikken
- produksjon, strømforbruk etc.
- transport ut til kunden
Hvordan vet jeg om jeg har 400V anlegg? 3-fas inntak, er det noen indikasjon?
Ja, jeg har sett på EcoAir. Nå er vi to stk her på jobben som antagelig kommer til å kjøpe noenlunde tilsvarende anlegg, og min kollega er en racer på forhandlinger. Så langt har vi sett på Stinger-systemet, det ser ut til å kunne passe ganske greit med våre behov. Jeg går ikke for å installere noen ny bereder eller kjele, men skal bruke det som er i huset fra før, kollegaen skal i tillegg ha en ny kjele (skal bytte ut gammel oljefyr).
L til v vp varer ikke så lenge som vv vp? Er det stor forskjell? Det er forståelig at de yter mindre da de har kaldere kald side. Har noen beregnet økonomiforskjellen mellom lv og vv vp?
Ok.
Men vedr. v/v vp så er det hvertfall min magefølelse at totalprisen kan bli litt uforutsigbar. Med alle forbehold, jeg har ikke forespurt noen som leverer slike anlegg, men en bekjent fortalte at hullet ble en del dyrere enn de hadde beregnet siden det måtte bores en del dypere enn først forutsatt. De måtte visst også bore på to forskjellige steder før de fikk det "riktig". Uoversiktlige kostnader liker jeg ikke, men det kan kanskje hende man kan få en garantipris hvis man spør?
Jeg har ikke lyst til å låne penger i banken til et slikt anlegg, derfor et l/v vp mer i min gate, har noen kroner på bok men ikke nok til et 100.000 kr system.
Norge har stort sett 230V IT strømsystem i eldre boligmasse.
Etter hvert fant man ut at det ikke var iddelt å være eneste landet i Europa, med unntak av Albania, som har dette systemet.
Nyere boligfelt bygges derfor ofte med 400V TN.
Nå er ikke jeg noen ekspert på hvordan du kan sjekke det, men du kan begynne med strømmåleren din: Står det 3 x 230V på den, vet du hva du har.
en v/v vp jobber under stabile forhold tilnermet konstent temp i kollektoren i forhold til uteluft. slipper å avrime.
i de aller fleste anlegg sitter kompressor og mye elektronikk ute, det gjør det mer sårbart.
det er stor grunn til å anta at en l/v vp ikke holder like lenge som en v/v.
finnes en go del v/v vp som har gått i 25år.
når det gjelder økonomi l/v V.S v/v
vil du ved et varmebehov på 25000kw/h pr/år bruke ca 5000kw/h ekstra med tillegsvarme til en l/v vp
Så i motsetning til det du skriver hmk så hevder altså denne leverandøren at jeg både vil spare investeringskostnader og driftskostnader ved å velge hans opplegg.
Hvem skal jeg tro på, deg eller ham?
Tro på hmk.
Trenger bare å se på påstanden at det kun er under -15 at en vann til vann varmepumpeer mer effektiv enn en luft til vann, for å se at denne leverandøren ikke forteller sannheten.
For å ikke snakke om de 2 ekstra sirkulasjonpumper? hvor skal de 2 ekstra sitte og hva er de til?
Hovedårsaken til at jeg låner ham et øre er at jeg med hans opplegg slipper utgiften til borring av energibrønn. Det er jo en ikke ubetydelig utgift. Som enkelte har påpekt har du jo ingen garanti for at brønnen som borres gir det den skal. Noen ganger må det borres flere ganger.
Det skal bare ikke være lett.
Fra ca +2 og nedover detter effekten på en luft til vann ganske drastisk, ikke bare pga at det blir kaldere men også pga avrimingen.
En luft til vann er som dårligst når huset trenger mest energi, da går den inn med elkolbe, noe som selvfølgelig koster. En ting som mange ikke tenker på er at om noen år så vil vi betale for strømmen på timebasis, altså vi følger hele tiden markedsprisen på strøm, når er strømmen som dyrest? Jo når det er kaldt, når bruker en luft til vann elkolbe? jo når det er kaldt.
Sirk pumpen går, men om den knekker økonomien...
Vi snakker om 40 til 65 watt per pumpe. Det blir 569,4 Kw/t over et år ved max forbruk dersom pumpa går 24/7/365.
Basker jeg anbefaler det å lytte til noen som vet hva de prater om.
1. en v/v vp er mer effektiv en en l/v vp allerede ved +2C utetemp sansyneligvis før dette også.
det de allerfleste ikke er klar over er forholdet rundt fordamperen i en l/v vp for at den skal kunne ta opp varme fra luften må den ligge på en temp 8-10c under utetemperaturen. pga lav varmrmeoverføringsevne i luften.
en v/v vp har ikke mer en 2-3C lavere temp i fordamperen i tilleg trenger den ikke å avrimes, det koster
2. ja selfølgelig er det dyrere, men da også bedre driftsmessig og økonomisk så lenge det er snakk om et varmebehov med litt størrelse vel og merk.
3. hvilken bolig har behov for 7500w ved årsmiddel temp??
det vil gi en topp effekt på 20kw
tror ikke du vet helt hva du prater om her, har du ikke balannet dimmensjonerende utetemp
også kalt dut med årsmiddel temp?? ???
i så fall vil 7500w toppeffekt gi et aktivt borehull på 100m ikke 190m
hvilke andre virkemidler ???
4. en sirkulasjonspumpe bruker 40-80w og den varmen overføres til vannet alså ikke noe rent tap
5.kan du venligst oppgi leverandøren? så vi kan advare andre mot ham.
kan du ikke be leverandøren din dokumentere sine påstander. ;D
Dybde energibrønn:
I Sør-Norge borer man gjerne 20m pr. kW varmepumpe.
Det er riktig at man ikke kan regne mer enn 40W/m borehull, men 1/3 av effekten som avgis er det varmepumpa selv som leverer. Strømmen pumpa bruker blir jo til varme den også.
Brinepumpa til en gjennomsnittlig v-v varmepumpe bruker ca 150-220W avhengig av hastighet, men den bruker dette bare når den kjører.
En luftvarmepumpe bruker noe tilsvarende på den store vifta som forsyner anlegget med ørten kubikk luft i timen. Ingen særlig forskjell med andre ord.
I milde strøk skulle man anta at man får bra effekt ut av en l-v varmepumpe. Det er riktig, men i milde strøk er også vannet i energibrønnen varmere, så det jevner seg ut her også.
Så alt i alt? Vann-vann-vp er bedre på COP, støy og levetid, men den krever altså dette dyre borehullet. På den annen side varer jo borehullet veldig lenge. Skriver man av kostnaden på 50 år, blir det bare en tusenlapp i året.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Kan du oppgi hvilket kuldemedie l/v vp benytter?
Det er vel ingen hemmelighet
Det er langt fra vanlig og få et redusert strømforbruk med VP om det er vann til vann eller vann til luft.
Noen som blir overasket?
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Har du link til dette?
Jeg vet i alle fall med sikkerhet at mine 2 luft/luft varmepumper gir betydelig redusert strømforbruk. Jeg har notert ned strømforbruket hver måned i en årekke og ser jo at forbruket sank drastisk da varmepumpene kom i hus.
Besparelsen er dog ikke så stor som de reklamerer med. Mange skryter i sine annonser at man kan spare opptil 75% på oppvarmingsutgiftene. Rundt 50% er vel mer sannsynlig for de fleste.
Se også her: http://www.ssb.no/vis/emner/01/03/10/husenergi/main.html
Undersøkelsen sammenligner husholdninger med og uten varmepumpe. Det kan ikke ha vært enkelt å lage denne statistikken om målet har vært å skille ut forstyrrende elementer som kan tenkes å påvirke sammenligningen på måter som ikke er gjort rede for i oppstillingen. Svakheten i denne sammenligningen synes å være at mens de har registerdata på strømbruk (fra energiverkene) så må de basere seg på respodentenes evne til selv å oppgi annet energiforbruk. Her kan det meget godt skje en underrapportering. Tenk deg om: Hvor godt husker du hvor mye ved eller olje du kjøpte forrige kalenderår?
Så hva viser egentlig sammenligningen? Jo at husholdningene med elektrisk baserte varmepumper bruker omlag like mye elektrisitet som de som ikke har slike pumper. Ja vel. Er det så overraskende da? Det er rimelig å tro at de som ikke har varmepumpe bruker andre varmekilder i tillegg. Hvor mye kan ikke statistikerne vite med noen grad av sikkerhet. Men rapportert bruk av ved og olje er lavere blant vp-eierne. Selvfølgelig.
Skulle vi fått god statistikk på området burde vi helst ha statistikk som så på husholdningers totale innkjøpte varmekildeforbruk før og etter at husholdningen installerte varmepumpa.
Mange som installerer noe mer enn luft til luft pumper er vel i samme situasjon som meg, de har ikke noe tidligere varmeforbruk å se tilbake på. De bygger nytt hus. Derfor hadde det og vært interessant å følge ny boligfelt over tid hvor tilnærmet like boliger hadde ulike varmesystemer.
De gjør vel ikke slike underøkelser for moro skyld?
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
SSB skriver:
Når det er slik er det rimelig grunn til å tro at kvaliteten på dataene de henter inn er forskjellig. Og at det også reflekteres i tabellene de lager.
Hele presentasjonen av hvordan de har hewntet inn og analysert data finnes her:
http://www.ssb.no/husenergi/
Nå er jo ikke jeg pro VP nettopp fordi jeg ikke tror på at dette er noe miljø alternativ.
Synes dette var ett skudd for baugen til VP entusiastene.
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Er ssb mot varmepumper? Bestillingsverk fra panelovn lobbyen, Hafslund etc?
Men problemet er vel at folk forventer en nedgang i forbruket som ikke skjer.
Hva dette kommer av kan sikkert avhenge av forskjellige saker og ting.
Muligens fordi de fyrer mindre med ved eller olje ved siden av.
Det jeg er optatt av er miljøfaktoren VP har fått som ikke er fortjent etter min mening.
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Jeg snakket nettopp med en av referansekundene til luft-vann vp systemet jeg vurderer. Et årlig elektrisitetsforbruk på 12 000 kr for en bolig på 250 kvm hørtes ikke veldig ille ut. Særlig ikke fordi denne kunden i sin forrige bolig (omlag samme størrelse) hadde hatt et årlig oljeforbruk på 30 000. Den nye boligen var ikke spesielt energiøkonomisk bygget med 15 cm tykke vegger. Boligen ligger i Drammensområdet.
Vi får nemlig de samme forholdene når folk med gamle oljekjeler bytter til nye pelletsfyrkjeler.
Besparelsene går langt utover det som er forespeilet fordi de gamle oljekjelene har en elendig effektgrad pga alder og forringelse.
Staten ønsker vi skal bruke mindre STRØM og mer biobrensel og det er det de legger føringer for fremover.
Skal man tjene noe på VP tror jeg det er avgjørende at de har stort hus.
250m2 og oppover. Besparelsene øker med husstørrelsen sier ekspertene.
Da kan ikke VP være for folk flest tenker jeg. Ikke akkurat flertallet som har så store hus.
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
De jeg kjenner som har skaffet VP (vi snakker om L/L nå) har gjort dette pga komfort. Alle skryter av pumpa si, og det er jo klart det er behagelig å stå opp om morgenen med 20 gr i stua i stedet for å måtte stå opp kl 06.00 hver bidige dag for å fyre. Det sier seg selv at strømforbruket går opp. Dessuten skal man ikke se bort fra at en del bruker muligheten for kjøling på varme dager.
Pellets er kanskje bedre for miljøet, men slik jeg forsto det er prisen for høy.
Det eneste troverdige argumentet mot varmepumper i denne sammenheng er at de kan føre til bruk av elektrisitet til nye oppgaver. Særlig gjelder dette luft til luft pumper som sommertid kan brukes til avkjøling. Luft til vann systemer har vel lite å tilføye i denne sammenheng siden de vel ikke brukes til avkjøling på denne måten? Vann til vann systemer kan (med viftekonvektorer) bruke den relativt lave temeperaturen i borrehullet til kjøling uten særlig bruk av elektrisitet (sirkulasjonspumpa bruker ikke mye).
Jeg skulle likt å se ssb gjøre kjøringer på hus bygget etter lavenergistandarder med komplette vannbåren varme systemer i sammenligning med hus av tilsvarende størrelse som ikke har slike systemer.
Jeg kan ikke tenke meg annet enn at slike undersøkelser ville vise lavere totalt energiforbruk i disse boligene med vannbåren varme enn i boliger uten.
Derfor bruker jeg mine knappe ressurser på varmepumpe. Får jeg seinere anledning til det skal jeg komplementere annlegget mitt med solfangere.
Men før det skal min husholdning kjøpe elektrisk plug in hybridbil.
Min svigerinne har montert luft-luft varmepumpe til min svogers store irritasjon. De har tilgang på ved fra egen skog, så varmepumpa medfører faktisk et øket strømforbruk hos disse. Imidlertid er min svoger litt makelig anlagt og når han slipper å bli jaget på skauen for å hogge ved samt å stå opp grytidlig for å fyre i ovnen, har pipa fått en annen lyd og han skryter nå uhemmet av varmepumpa si.
Min svoger er nok en av de som inngår i statistikken til SSB. På den annen side er det ingen tvil om at energiforbruket i boligen totalt sett har gått betydelig ned.
Varmepumper bruker strøm. I mitt alternativ var utgangspunktet for oppvarmingen omtrent 90% basert på strøm og 10% på kosefyring i peisovnen. Etter varmepumpemonteringen er oppvarmingen basert på 30% strøm (drift VP), 10% kosefyring og 60% varme fra energibrønnen.
Hadde jeg fyrt med pellets, kunne jeg sløyfet de 30 siste prosentene med strøm til oppvarming, men av komforthensyn gidder jeg ikke ta meg bryderiet med pelletsfyring. Gjør det meg til et miljøsvin? Muligens i sammenligning med ved- og pelletsfyrere, men sammenlignet med 70% av befolkningen for øvrig er jeg en miljøfantast av dimensjoner.
Poenget? Man må alltid se ting i sammenheng.
Så forresten på TV i dag at man kan kjøpe miljøvennlig refill til pulverkaffeglasset, men refillen kostet 100 kroner mer for kiloen enn originalen i glass. :)
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
Noen innretter seg etter den begrensede kapasiteten, andre kobler en bereder i serie med varmepumpens tappevannsproduksjon.
Kobler man en bereder i serie, bruker man denne til å varme varmtvannet opp fra omlag 50 til omlag 60 grader. Det er ikke økonomisk fordelaktig og koster i snitt rundt 1000 kWh ekstra pr. år for en normalfamilie. På den annen side får man varmtvann med en høyere temperatur og i meget rikelige mengder.
Hvorfor ikke varme vannet til f.eks kun 55 grader? Koster jo mindre strøm og gir mindre varmetap. Man må varme til minimum 60 grader for å unngå at legionellabakterier trives i berederen. Varmepumper bruker et el-element til å varme opp berederen til 65 grader en gang pr 14. dag.
Slik sett har jo pellets og ved en fordel fordi man kan varme vannet til akkurat den temperatur man ønsker.
I mindre boligberedere typisk 200-300l er det ikke meg kjent registrert farlig konsentrasjoner av legionella.
Med såpass små volum vil hyppig utskifting begrense konsentrasjonen av legionella.
Det er kun i større bygg/institusjoner dette kan bli et problem lav temp i vvb og stort volum sammen med lite forbruk = legionallafare
Nitro (ansatt i Ole Chr. Bye AS).
hos Wergeland Jernvare i bergen.
Har akkurat fått levert idag og installerte den selv. Brukte 2 timer for å montere. Holder på å prøvekjøre den nå.
Ser veldig bra ut og så billig.
Anbefales!!!
Den der så fin ut, lurer på å effektiv kjølesystemet er, vet du noe om det ?
Deilig med svalt inneklima når det er som varmest
Ville vært skeptisk til å kjøre kjøling på eventuelt gulv/radiatorer, kan bli kondenspoblemer :-\
Finnes det noe data på ytelser ved forskjellig uttemp på Foma vp??
off topic, Men finnes det noen type aircondion system du kan koble på ventilasjonen i huset da ?
Kan denne kobles sammen med en akkumulatortank (m elkassett) og en varmtvannsbereder og så kobles til tappevann og gulvvarmesystem?
Jeg ville droppet å montere luft-vann varmepumpe i sin helhet!
Sats på vann-vann varmepumpe - da får du effekt når du trenger den mest - om vinteren når det er 20 kalde utendørs.
...og så slipper du (og naboen) den HELVETES skrangleviften som må stå utendørs på en luft/vann varmepumpe.
Dette var jo veldig negativt da. Har vært borti mange luft/vann-varmepumper jeg, og har ikke merket noe skrangel fra utedelen..
Og det skal vel komme luft/vann-pumper som skal takle temperaturer helt ned til -40ºC om ikke så lenge, så da er vel ikke det noe problem..
Elektriker Gr. L
Blir jo helt firkanta i øya av og lese denne tråden her.
Jeg skal snart begynne med ringmur og hadde tenkt til å legge vannbåren varme. Ser mye av beregningene her er basert på store hus. Jeg skal ha en plate på rundt 100kvm. Hadde også tenkt på å ha en luft/vann pumpe. Er det noen som nettopp har montert noe til den størrelsen og til hvilken pris?
Kan fort bli litt skremt av hele denne tråden, når rørleggere diskuterer om hva som er best. Og hvilke priser!
Gjør du mye selv?
I såfall så koster en "pakke" med det du trenger 16000.- for 100m2 vannborent varme til betonggulv. (500m 16mm Rør, 6 stk romtermostater, sirkulasjonspumper etc etc.)
Jeg har snakket med flere rørleggere (kompisser) og de har erlig sagt at det er god nok kvalitet på det systemet som selges.
Du finner det på finn.no i denne lenken.
Har montert flere luft-vann pumpe, dem gir kjempe god effekt. ingen skragling heller...
teknisk data om støy finn du på hjemmesiden til dem som selger sånne pumper..
sjekk:
- ivt
- oso
- ctc
den skraglinga du snakke om må jo være en billipumpe??
Vet om bra mange fortvilte som sitt på et varmeanlegg som ikke fungere, man skal ikke bare skylde på produktan, men d e stor forskjell på kvalitet! ser at det er mye leggefeil av kursan også. innstillings feil osv..
Hvis du ser på utstyret som de har på finn, som selges av topvvs så ser jo enhver rørlegger at dette er godt nok.. det kan jo bygges ut på, og deler kan skiftes om de ryker..
Typisk å si at nei det er ikke bra nok. "spesielt for de som ikke kan konkurere med et såpass godt tilbud."
Innstaller skiten i gulvet ditt!
Høre jo at du har peiling ;D
Mulig du har rett, skal ikke utale meg om det der produktet.
Har aldri vært borti d
He he.
Der myknet du litt opp Luringen, slenge rundt om at alt er skitt og dårlig som om du har peiling...
Det er sånne innstillinger som det du viser her som gjør at folk skremmes til å betale OVERPRIS...
Noen som veit pris og har erfaring med Ecodan luft/vann ?
Garantert å fungere ned til -25 grader fra fabrikk!
På den siden var det rimelig tynt med informasjon, dessuten er den hacket.
Hva med litt mer info om hvordan teknologien fungerer og mer underbygging av besparelsestallene?
Miba, har du denne pumpen selv eller er det andre årsaker til at du er overbevisst om at det er markedets beste varmepumper ?
Gjør dine valg basert på følgende hierarki:
1) Deg selv. Les deg opp på alt hva du finner av stoff. Sett deg inn i matematikken og de tekniske aspektene så godt som det overhodet lar seg gjøre.
2) Fagfolk hvis interesse i din situasjon overhodet ikke er økonomisk betinget. Helst noen du kjenner.
3) Lekfolk som har utstyr som tilsvarer det du er interessert i, og som helst har hatt det i lang tid.
4) Leverandører. Min erfaring er at det leverandørene av utstyr i alle kategorier som er nevnt i denne tråden ikke har noe som helst å bidra med som kan avhjelpe mine valg. Bruk leverandørene til det de kan nemlig å lodde to rør sammen - finn ut av resten selv.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Men det ble NIBE likevel? ;)
;D ;D ;D
Så kjøper eg pumpe A, for di ho er best. Men no må du ikkje kome og spørje meg om råd, seier JonnyT, for no har eg prestisje å forsvare.....
Må legge til NIBE Norge, de var også proffe og ga meg grei info, men at jeg havnet på en NIBE istedet for Thermia til slutt var nok mer et pris/ytelse-valg, samt at en av NIBE's systemingeniører bor bare noen km unna meg. Tenkte det kunne være greit å ha i bakhånd om noe stopper opp en vinterkveld i -15C.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hehe, ville nok hørt på deg da ja ;D
Tenkte nok mer på en lekmann som ikke setter seg spesielt inn i materien, kjøper utstyr av den blideste selgeren og så selvfølgelig anbefaler produktet til alle vedkommende kjenner fordi hvis det ikke er det beste valget så betyr det jo at vedkommende er litt dum
Er du fornøyd med NIBE'n så langt? Har du hatt behov for systemingeniøren enda eller er den stabil i drift?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Uten å finne noen som helst grunn til å kommentere undersøkelsen du refererer til så ønsker jeg å nevne at innlegget ditt iallefall ikke hjelper ditt firma med å selge mer av det dere leverer. Om VP er den beste løsningen i et gitt tilfelle kan alltid diksuteres men å indirekte påstå at en VP ikke fører til besparelser sammenlignet med direkte elektrisk oppvarming er jo å drite seg fullstendig ut.
Når en undersøker så har alle det beste produktet. Jeg har sett på IVT, KW smart. og en rekke andre. Jeg har funnet en varmepumpe fra varmthus til kr 25000,- eks montering. Finnes det noen som har hørt noe positivt eller negativt om denne AQUA IK 6000, 1,5 inn og 6,5 ut. regner med at det er litt vel mye skryt. den har kjølemediet R417a, finner ingen info om dette vedrørende varmepumper. HÅPER DET ER NOEN SOM HAR GREIE PÅ VP LUFT VANN:
Jeg tenket at dersom en skal kjøpe til 100 000 så må den vare ganske lenge for at det skal være lønnsomt.
Jeg har all installasjon ferdig i huset mangler bare VP.
Hvis jeg har forstått det riktig så er 417 gassen en erstatning til R22 gassen, kun utviklet for å holde liv i gamle R22 anlegg da R22 ble ulovlig. Desverre oppnådde 417 gassen langt dårligere virknnigsgrader i disse anleggene enn R22 gassen.
Pumpen du snakker om har ikke egen krets for oppvarming av varmtvann, kun forvarming.
Virkningsgradene du refererer til må enten være ren løgn eller så er det i en ideell situasjon med veldig lavt temperaturløft. I følge svenskene trenger du el. tilskudd veldig tidlig (=ved ikke særlig lave tmeperaturer) med disse pumpene.
Jeg kan ikke se annet enn at dette er dårlige greier.
Men jeg tar forbehold om at jeg ikke er ekspert......
Jeg er i samme båt som deg = på trappene til å kjøpe VP.
Min erfaring er at prisene i sverige = 35% billigere enn her med norsk moms men da pluss frakt. Og de er villige til å selge for eksport.
Har du sjekket varmepumpsforum ??
Ja har lært endel på det forumet :)
Det blir verre med garantier osv. seff hvis man kjøper fra sverige, og det er selvfølgelig ikke gitt hva som er smartest. Man må vurdere hva en garanti er verdt for en selv. Er den feks verdt mer enn 1/3 av kjøpesummen?
Pris ca 75000,- for et hus på 200 m2
25000 for en varmepumpe som jeg kanskje sparer 3-5000 kr på i strøm pr år. Varmthus AQUA Ik6000
i bestefall 5 år, i værstefall 8,33 år. kan vel anta noenlunde samme levetid.
Strømprisen er lagt på snitt 50 øre.
Jeg er ute etter de som har erfaring med å kjøpe en rimelig VP. Det er i de fleste tilfeller ikke lønnsomt med en VP installasjon til 100 000,- kroner. Dersom du ikke har et hus på 450 kvm og oppover.
litt info
Jeg har i dag et forbruk på vell 23 000 kwt. pr år. 178kvm på 1 plan, balansert ventilasjon og vannbåren varme i alle gulv (11 soner) alle rom separat styring og nattsenking. Føler selv at vi er noenlunde flinke til å tenke økonomi og miljø.
Huset er 5 år gammelt.
Er det noen som kan anbefale en VP til en rimelig penge. Jeg kan ikke kjøpe en varmepumpe med en kost over kr 50 000,- det vil rett og slett ikke være lønnsomt. Jeg tenker at VP skal være billigst mulig, med en kort tilbakebetalingstid. Dersom den er tilbakebetalt etter 5 år (samme som garantitiden) må vel det være supert, eller tar jeg feil.
Betalte 55 for ferdig innstalert kwsmart. Får støtte på 10.000 av Enova, så da blir det 45000.
Har et hus på 200 m2. Har brukt ca 28000 kwh før og satser på å gå ned ca til 18 kwh. Dette gir en besparelse på 10.000 i året (regner ca 1 kr kwh ink nettleie).
Jeg ble anbefalt å droppe nattsenking, hvis man har et moderne/godt isolert hus.
ca 110 000,-. den enkle løsningen med kobling på dobbelmaltret bereder koster 55000,- besparelsen skal i utgangspunktet være lik en VP jeg har sett på til kr.25000,- pluss montering. Det jeg er usikker på er om den billige klarer å levere 80% av det den lover. Den lover en Cop på 4,3, noe jeg ikke helt har tro på, men dersom den leverer cop. 3-3,4 bør den jo være helt super. Den til kr. 25000 skal ifølge leverandør også være godkjent for tilskudd fra enova, da vil en jo i tillegg få 5000,- tilbake.
Nattsenking gav en besparelse på 3000 kw pr år da jeg monterte det, men kan jo hende at jeg ikke skal ha natt senking i alle rom, jeg skal gjøre litt tester. Takker for innspill.
Men så kommer det store men. Jeg tør ikke kjøpe en VP til 25000 dersom dette bare er noe tull. Det er sikkert mange som har meninger om å kjøpe et kjent merke noe jeg kan forstå. Andre i forumet som jeg har sett har jo selv bygget om Luft-Luft til Luft-vann noe som er fullt mulig, men jeg ønsker ikke å ha innerdel som blåser varm luft hele året. Det er mange Petter Smarter som sikkert mener det samme som meg at investeringen skal være lavest mulig.
Jeg blir skeptisk til en leverandør som på det sterkeste anbefaler meg den dyre løsningen. Jeg var på boligmessen i Bergen for å sjekke varmepumper, men kom ut igjen som et stort spørsmålstegn. Alle leverandørene hadde de beste produktene, alle ville selge den dyreste løsningen og alle andre leverandører hadde et litt dårligere produkt.
Den eneste som jeg fikk et godt inntrykk av var IVT, de var noe mer forsiktig og ærlig. De sa at deres løsning IVT Optima var en super pumpe, men at de ikke har oversikt eller kunnskap nok til å uttale seg om andre løsninger.
Det eneste med IVT er at den blir muligens litt kostbar med tanke på hva jeg kan ha av besparelse, har fått en pris på 72000 for en optima 500.
Det skal ikke være lett dette, føler at det er enklere å kjøpe ny bil. Kanskje er det det vi skal ha i tankene. En varmepumpe koster ikke mere enn verdifallet på en ny bil over 2 år, men forhåpentlig billigere i drift.
Finnes det ingen som har kjøpt en Luft-Vann VP til 20-30000 som kan anbefale å kjøpe billig.
Har man lov å installere slik selv?
Fant en "ny" variant i dag!
Min 8kw Carrier/stinger fra KVT har nå vært i drift i snart et år, bare positive tilbakemeldinger herfra :)
Vanskelig å si hvor mye strøm og ved jeg har spart, huset ble jo bygd på og isolert bedre før pumpa ble montert.
Jeg sitter ihvertfall igjen med inntrykk av at det er greit og solid produkt, ikke altfor mye elektronikk og duppedingser som bare går i stykker.
Jeg har en god kontakt med en rørlegger som vurderer å gå igang med VP, han skal se om han kan finne meg en grei billig løsning.
Det er kanskje noen som har oversikt over hva de har spart på å montere en VP. mange som har skrevet her har jo hatt VP i mange år. De må kanskje ha en oversikt over forbruk før og etter, samt hvor mange kvadrat huset er.
Montering kan en gjøre selv, men mange leverandører gir ikke garanti dersom det ikke er montert av en autorisert VP installatør. Jeg tror ikke de har lov etter kjøpsloven, dersom det ikke er monteringen som gjør at en pumpe går i stykker.
Det skal være 5 års garanti på en VP.
Jeg har et nytt hus med gulvvarme på ca 200m2 (vannbåren).
Alt er koblet opp mot en OSO EP400(?) dob. mantlet bereder.
Hva burde jeg kjøpe av pumpe/løsning? Ønsker jo ikke å kjøpe en ny bereder selv om den er dobbelt mantlet...... Kan jeg evt kjøpe en liten 100-150L ved siden av til gulvvarmen og få full effekt ut av en varmepumpe? leser her at det er en stygdom å ha en dobbeltmantlet bereder, men det har jeg og må kjøpe utstyr ut i fra det.
Har endelgi klart å overbevise madammen om at vi må ha en utedel og en innerdel
(selv om det stygt)...
HJELP MOTTAS MED TAKK :)
Fredrik
Du treng ingen tank for golvvarmen.
Det er fleire pumper som kan levere på to temperaturnivå, t.d. 55 C til varmvatn og 35 C til golvvarme.
Jeg var i kontakt med Valliant og de sa jeg MÅTTE ha en ekstra vb. Ellers så ville jeg miste mye efffekt av vp. Mens jeg snakket med Varmeteknikk og de syns at en Sanyo CO2 pumpe passet bra, men han mente at det ikke var nødvendig med ekstra vb. Men så leser jeg andre tråder her inne hvor dob. mantlet bereder får pepper.. Ingen god løsning.
Har du noen gode pumper du kan anbefale? Eneste ulempen er at utedelen "må" sto ca 10 meter i fra innedelen...
Håper noen kan komme med konkrete forslag på leverandør ... Litt info om huset våres om det har noe å si.
Bygd i 2008
200m2 (156m2 grunnflate) vannbåren varme
20cm isolasjo i veggene
35cm i taket
balansert ventilasjon (villavent)
Åpen løsning mellom 1 og 2 etg (tahøyde på 7,4 meter)
Noe annen info som jeg burde gi for at man skal kunne gi meg en anbefaling?
Dette medie krever stor temperaturdifferanse mellom tur og retur
Vi snakker om minst 30 grader for å fungere optimalt, dette betyr at CO2 som medie er lite egnet til boligoppvarming.
Så min anbefaling går til kWSmart eller den nye KVT Stinger pumpen.
Noen ganger er det enkle det beste! ;D
Mitt forbruk er på 1400 kWh i November. De foregående årene har jeg ligget mellom 3000-4000 kWh.
Hvorfor er ikke co2 et egnet kuldemedium? og hvorfor kreves temperaturdifferanse på 30 grader?
Jeg har ikke sagt at co2 ikke er egnet som kjølemedie!
Jeg har derimot sagt at co2 er lite egnet for oppvarming av boliger, da må det isåfall tas grep for å oppnå stor temperaturdifferanse. Noe som ikke er lett med radiatorer eller gulvvarme
Co2 til f.eks oppvarming av tappevann er jo topp, akkurat pga av den store temperaturdifferansen.
Akkurat hvorfor co2 må ha en stor differanse for å yte optimalt, har jeg ikke satt meg inn i.
Sintef som har forsket en del på co2 forteller at det er nødvendig med stor differanse, så jeg forholder meg til de på dette punktet.
Håper dette var et greit svar :)
Den andre "halve" sanninga er at andre kuldemedium kondenserer ved ein konstant temperatur. Då kan vi "snu" forklaringa ovanfor og seie at det eignar seg eigentleg best når du skal koke eittelleranna (fordi då er temp. konstant.).
Så... då har alle litt rett....
Stene har utført målinger på en 6,5 kW væske/vann CO2-varmepumpe utstyrt med en unik tredelt gasskjøler, samt en 200 liters varmtvannstank hvor det er brukt en bevegelig isolerende plate for å redusere de termodynamiske tapene i tanken. Med utgangspunkt i målingene har han utviklet simuleringsmodeller for å analysere varmepumpeprosessen og varmtvannstanken.
Merk: "unik tredelt gasskjøler", og bevegelig isolerende plate.
Her er det tydelig tatt grep for å få en stor temperaturdifferanse.
Sanyo pumpen har ikke dette.
Anhandlinga i fulltekst ligg her. Klikk på "fulltekst".
Trur ikkje det er knytt spesielt til noko konkret merke.
Det heile er vel så enkelt som dette: Dersom Sanyo eller andre kan levere ei CO2 VP som verkar like bra til romvarme som andre, så er CO2 like bra som andre arbeidsmedium til romvarme.... ("the proof of the pudding lies in the eating").
Men dette er neppe den openberringa Tribbe ønskte seg....
Det er fleire produkt som kan brukast. Og det er fleire omsyn enn berre produktet du må tenkje på. I dei ulike trådane her i forumet er dei fleste omtalande i meir eller mindre rosande ordelag - ikkje alltid like velgrunna.
Eg ville først og fremst sett etter leverandørar som 1) har gjort ein del slike installasjonar (dvs ikkje ein rørleggar/vvs-firma som har lite røynsle med kjølemaskiner) og 2) eit firma som eg kan rekne med finst også om 5-10 år.
Vidare ville eg skaffa meg ein del kunnskap om dei ulike alternative løysingane, og kva som er føremoner/ulemper ved kvar av desse.
Har du golvvarme eller radiatorar i huset?
Takk for link til avhandling. Mye godt lesestoff her.
Takk og takk.
Vi har 200m2 vannbårengulvvarm (hadde det vært opp til meg og ikke madammen, hadde det vårt vannbåren gulvvarme på 120m2)
Takker for råd ang KWSMART, enenste konkrete forslage her.
HÅPER PÅ FLERE......
Pris på investeringen + - 100.000,-
Det er mange som kjøpe seg varmepumpe disse dagene. Mannen min ønsker seng en sånn'en, men jeg er litt skeptisk. Lager ikke alt for mye bråk inne i huset og blir for mye tørr støv på gulvet? Hvor mye sparer man av strøm?
Støv på golvet kan du alltids få - men det ville ha vore der utan varmen også. Sparinga er avhengig av mange ting; men typisk 2/3 samanlikna med panelomnar.
Tribbe: Namn (utan vurdering frå mi side og i nokså tilfeldig rekkjefølgje): kWSmart; Daikin Altherma; Mitsubishi Ecodan; Thermia Atria; CTC Ferrofil Ecoair; Nibe Fighter; Alpha Innotec; Polar Comfort; KVT Stinger (Carrier); IVT Optima.
Det vart 10, med fare for å ha gløymt nokon....
Du har dobbelmantlet bereder, det må du forholde deg til..sånn er det! Alternativt må du hive ut alt sammen og kjøpe alt nytt!! CTC ecoair samt styrepanelet ecologic er laget for å jobbe opp mot dobbelmantle bereder! da går vannet ut og blir varmet i varmepumpens utedel, kontrollpanelet ecologic styrer eventuellt tilskudd fra berederen!
Dette systemet består kun av en utedel,og 2 stk tanker,ingen innedel.
Var i kontakt med en selger av varmepumper(ikke ener),å han sa at det systemet du utvilsomt fikk mest igjen for pengene dine fra,var ener sitt.
Han sa også,ligg unna KW smart,altfor dyrt.
Men hva vet jeg,har ihvertfall kjøpt ener sitt system,pris ca 70000,og alt er prutningsbart...
Tja, er vel det samme systemet som kWSmart og KVT Stinger. Prisene er så si like. Jeg betalte 55000 for min kWSmart ink montering....
Har et eksisterende anlegg for vannbåren gulvvarme som består av dobbelmantlet varmtvannsbereder OSO EP-300 og to kurser med gulvvarme på til sammen 40 m2 gulvareal. For de eksisterende kursene er vannrørene lagt i betongplate støpt på grunn.
Har nå planer om å utvide dette anlegget med ca 50m2. Den nye delen av gulvarmeanlegget skal etableres på eksisterende gulv, dvs. bjelkelag og tregulv, som det skal legges parkett over.
Anlegget er sålangt drevet med elektriske kolbe i bereder, men tenker nå å koble berederen mot en varmepumpe for å redusere utgiftene til oppvarming og tappevann. Hadde i utgangspunktet tenkt en luft til vann varmepumpe.
En eventuell senere utvidelse av varmeanlegget vil bestå av ca. 30m2 gulvvarme og et par konvektorer.
Er det noen som kan abefale en varmepumpe til dette anlegget, og eventuelt en leverandør/montør.
Hva er prisen på et sånt anlegg i forhold til luft-luft, jeg regner med det er en del mer, men hvor mye? Og er det lønnsomt?
Flott om noen kan komme med litt innspill.
Ser at KVT har kommet med en oppgradert versjon av Stinger pumpen sin, nå også med utekompensert temp.styring!!!
Kanskje dette er tingen??
Jeg er nå i ferd med å investere, og bikker mot kWSmart-systemet. Stinger er billigere men slik jeg har forstått det så gir ikke Stinger-løsningen varme til forbruksvannet, kun oppvarming av sirkulasjonsvannet, men korrigér meg hvis jeg tar feil ??? Med 4 personer i huset hvorav to av den oppvoksende garde, så vil det komme til å gå en del varmtvann de nærmeste årene.
Jeg har også pratet med en kar som selger Mitsubishi http://www.miba.no/new/documents/brosjyre/Luft_Vann%20brosjyre.pdf.
Stinger kan vel uansett forvarme tappevatnet opp til (nesten) same temperatur som vatnet i varmefordelingssystemet - dvs. om lag halve oppvarminga. Det er mindre enn meir avanserte VP (t.d. kWSmart), men til ein mindre kostnad - og kanskje med ein større kapasitet (effekt) enn kWSmart.
Det har i perioden vært kaldt, fra 0 til -22grader. Under 0 grader prioriteres boligoppvarming av varmepumpen, og jeg har fortsatt til gode å se at VP har bidratt til VV-oppvarming. Den kan jo ha bidratt uten at jeg har observert det, jeg kikker jo bare på i ny og ne.
Når varmepumpen stopper ved en gitt utetemperatur (-17?) skal el-kasetten overta. El-kasett kobler også inn når VP bruker for lang tid på å oppnå innstilt temperatur. Imidlertid stoppet hele greia når det ble kaldere enn -20 (to netter), da er det kaldt og stå opp >
Har stilt VV-berederen på 65 grader, det er ikke mer enn det må være spør du meg. Det blandes jo kaldt vann inn i tillegg før vannet kjøres ut til tappekraner. Damene i huset er ikke helt fornøyd med dusjtemeperaturen (det skal helst være dampbad når de er ferdig da...
Jeg fikk også innstallert ny strømmåler ifm med at jeg måtte ha 3-fas, magefølelsen sier meg at strømmåleren blinker ganske så raskt. Gruer meg litt til strømregninga nå, fordelen er at vi slipper unna 10.000,- i året på olje.
Vi ble litt overasket over støynivået på utedelen. Naboen har ikke sagt noe og jeg har ikke turt å spørre han. Har inntrykk av at de luft-til-luft VP jeg har hørt støyer mindre.
Kwsmart er å annbefale. :)
- Hus data: 220 kvm med 180kvm vannbåren varme
- 300L vvb koblet til kwsmart(55grader i tank + 80grader en gang per uke)
- tur vannet til vannbårenvarme er utekompansert(ca 36 grader ved 0 grader ute)
- Har koplet vekk el kolben i el-kasett(bruker ved, ved kaldere enn -10, ca 4stk 80L sekk i året)
- størmforbruk før innstallering:ca 26000kwh
- strømforbruk etter innstallering:ca 14000kwh
- innstallasjonkostnad/demontering ferdig mont inkl mva:65000,-
- besparelse ca 10000,- kr i året + 10000 i støtte fra enova= 35000,- kr til nå!
5,5 års tilbakebetalingstid, må vel være bra :)
ANNBEFALES!!!!!!!!
Han skriver: "Det har i perioden vært kaldt, fra 0 til -22grader. Under 0 grader prioriteres boligoppvarming av varmepumpen, og jeg har fortsatt til gode å se at VP har bidratt til VV-oppvarming. Den kan jo ha bidratt uten at jeg har observert det, jeg kikker jo bare på i ny og ne."
Hvis du har satt dipswitchene i KW-Smart til å kutte ut tappevannet under 0 grader, så er det standard innstilling. Alle disse jeg har montert har jeg satt til å kutte tappevannet ved -5 grader ute, det syns jeg gir best utbytte. Det vil da si at ned til -5 grader så tillater den begge deler, kaldere enn det så går tappevannet på elkolben i tanken og kun det, mens varmepumpen kun går til gulvvarmen/radiator/konvektor eller hva det er koblet på. Det er nok grunnen til ditt synspunkt der. Jeg syns du burde tillate tappevann ned til -5 grader.
Ved kaldere enn -15 grader ute er du prisgitt elkolbene i systemet, men det skal jo være nok til å dekke behovet. Hvis ikke mener jeg pumpen er for liten. Tanken i seg selv er jo en helt standard vv tank med kolber lik alle andre vv tanker. Forskjellen ligger i måten vann blir fyllt på og tappet ut. Samt noen tempfølere her og der.
Videre: "Har stilt VV-berederen på 65 grader, det er ikke mer enn det må være spør du meg. Det blandes jo kaldt vann inn i tillegg før vannet kjøres ut til tappekraner. Damene i huset er ikke helt fornøyd med dusjtemeperaturen (det skal helst være dampbad når de er ferdig da... ) Det går an å stille den på høyere temperatur i VVB men da vil VP trenge help fra el-kolben for å oppnå den høyere temperaturen."
Ha den på 65 grader, det er helt perfekt. Men under vv tanken(i bunnen) sitter det et lite sort hjul som styrer blandingen ut av tanken. Skru den en halv omdreining mot pluss, så tipper jeg hele problemet er borte. Hadde en kunde jeg klarte å justere feil veg hos, og han klaget fort på det du nevner! Løste problemet på null komma niks ved å dreie litt mot pluss!
Og til tols1:
Du er inne på riktig spor spør du meg. Varmtvann bruker vi alle sammen hele året, sånn sett er KW-Smart helt toppers. Og tenk på det neste gang noen tømmer tanken for varmt vann. En KW-Smart bruker ca 1,5 time på å varme opp 200 l tanken med varmepumpen, med en vanlig tank på elkolbe går det ca 6 timer. Snakker da om standard 200 liters tank med 2 kw kolbe i(som MANGE har).
Eneste minuset jeg ser med denne, er alle de som ringer og spør om KW-Smart. Mange har radiatorer eller fyrkjeler de vil bytte ut. Når jeg da spør om de kjører 60-80 grader på vannet i dag og de svarer ja, blir de skuffet når ikke KW-Smart bare kan monteres inn. Det er viktig for alle dere som lurer. Har du i dag et system som bruker 60-80 grader på vannet, må du i tillegg bytte ut radiatorer til lavtemp radiatorer, eller montere viftekonvektorer. For dere med vannbåren varme i gulv, vil jeg bare si: Kos dere!
Men helst ikke noe særlig over 40 grader i gulvene. Ikke spør meg hvorfor, men rørleggere anbefaler ikke det.
Siden jeg startet denne tråden har den liksom levd litt sitt eget liv, og det er jo morsomt. Hjemme i kjelleren står det nå et KwSmart-anlegg, men det er ikke idriftsatt ennå, jeg venter på en rørlegger for å koble om. Leverandøren driver kun med ventilasjon og varmepumper og har montert mange slike anlegg opp gjennom årene, og mener bestemt at det er kraftig nok, bl.a. fordi vi har gulvvarme, hadde vi hatt radiatorer ville det blitt for spedt. Da jeg konfronterte ham med påstander om at systemet ikke holder mål (ref. innlegg bl.a. i denne tråden) mente han bestemt at de systemene måtte være justert feil eller at det var gamle løsninger som burde vært oppgradert. Så da gjenstår å se hva resultatet blir.
Eneste bekymringen akkurat nå er at strømprisen er så lav
Hmm, har hørt mye rart om foma sine. De har visst litt leveringsproblemer for tiden i tillegg. Har noen av dere hørt om denne da? http://www.gullbergjansson.se/nordenberedaren.php
eks:
-Thermia Atria montert 8es 100.000,-
-IVT optima installert m, oso ep300, varmekabel, ekspansjonstanker ++ : 164250,-
Dette kan man jo aldri tjene inn. :o
Takk til alle som publiserer merfaringer fra billigere systemer som Stinger, Varmthus Aqua eller tilsvarende
Ser veldig billig ut og kansje ikke så verst, med tanke på at det er SANYO kompressor i den.
Skal legge vannbårenvarme i deler av 1.etg, ca 82m2 d.v.s. ca 29000kr ferdig fra rørlegger med rørlegging,rør,koblinger,motorer,termostater og fordelerskap.
Med denne luft/vann pumpen og rør++ ca.29000kr = ca54000kr.
Jeg er ny i tråden, har ikke lest allt som er skrevet så det kan hende noen har nevnt denne før.
Ikke glem de ekstra elektriker- og rørleggerarbeidene i regnestykket. 25000 kr er bare for pumpa og tanken.
Hva er COP for denne? Trenger ikke være effektiv, selv om reklamen sier du får 7500w fra 1800w...
Selv har jeg dobbeltmantlet bereder allerede, men ikke med spiral for kjølevæska fra utedel. Må derfor se på løsning med INNEDEL.
Denne ser veldig spennende ut! Jeg er i akkurat samme situasjon som deg, og er på jakt etter noe som kan betale seg tilbake inne 3-5 år, ikke 100.
Kan noen som har peiling se litt på data for denne og gi en kommentar?
ok så du ønsker en VP som er like god (gir samme besparelse) som den dyreste og beste, men som koster 20-30 ganger mindre. Tough customer.
Jeg har gjort meg noen betraktninger om dette med billige anlegg levert på pall kontra dyrere anlegg montert og justert av spesialister. Jeg falt på den siste løsningen, fordi jeg har hørt om folk med "uflaks" som har kjøpt billige anlegg av leverandører som kun ønsker å sko seg på simple løsninger i et opphetet marked. Jeg valgte derfor et firma som er spesialister på området og som ikke driver snekkerverksted eller transportfirma på si'. Dessuten en leverandør som er del av autorisert forhandlernett. Det gir trygghet på at det er hjelp å få om 2-3-5-10 år. Det hjelper ikke om anlegget er inntjent på 3 år hvis det slutter å virke etter 2 (dette blir kanskje å svartmale situasjonen litt, men allikevel, jeg foretrekker trygghet).
Så lykke til alle dere andre, uansett hvilken løsning som velges.
Snakte med Varmthus.no igår.
AQUA IK6000 som du nevnte ovenfor har byttet til R410 og mindre forandringer for å tilpasse det nye kjølemediet.
Transportfirma.
Jeg vet ikke om det er første innslag du referer til.
Men på wee.no står det at Førre Rør og Førre kulde og varme som også forhandler disse.
Uansett skal dette holde i 5 år, med enova støtte blir summen 20000kr u/montering.
Og hvis pumpen ryker etter 5 år har en fortsatt tanken igjen og kjøpe en enda bedre pumpe ?!
Har jeg litt innstilling ?
Skal bygge hus så prøver å være litt "smart", ha v.b rør i gulv og en ok pumpe til økonomi er bedre.
Rettelse: Har jeg litt FEIL innstilling ?
Jeg er skeptisk til firmaer som kun har ett motiv; sko seg på kunder som er ute etter billigste løsning. Kan hende at de mer etablerte klarer å skru prisen kunstig høyt (Mercedes-stjerne-syndromet), men personlig foretrekker jeg å kunne legge meg om kvelden og vite at jeg kan ringe en som har peiling dersom noe skulle skje.
Jeg sto på nippet til å kjøpe billig et anlegg fra Sverige, få det levert på pall på døra og få en rørlegger til å montere. I følge selger var det piece of cake å montere, selv mor klarte det (nesten). Så pratet jeg med en rørlegger (som for øvrig ikke selger varmepumper) for å få en pris på monteringen, og han frarådet meg denne løsningen. Han hadde montert et tilsvarende tidligere og sa "aldri mer" fordi dette var anlegg av laveste klasse og han nærmest garanterte at det ikke ville bli bra.
Men så er vi egentlig tilbake til utgangspunktet for tråden: -Hvem skal man stole på oh hva skal man velge? Det handler til slutt om din egen magefølelse og hva du mener er sunn fornuft.
Har hatt mange timers god lesning her ...... men har vell ikke funnet svaret på mine funderinger ennå.
Mitt ståsted er som følger:
Vi er en familie på 6 der 4 er først i tennårene (3 jenter og 1 gutt) med andre ord MYYYE dursing.
Er i prosessen med å kjøpe hus i Halden, byggget i-71 med tillhørende alder på sentralfyr og varmvanns tank. Snart 40 år med andre ord.
Dette er mest sansynlig att det synge på siste versett og energi effekten er sikker rett ut pipa ;D
Huset er på 220 m2 på en flate.
Spørsmål:
Finnes det noe på markede som kan innstaleres direkte eller må man ta kostnadene med å skifte radiatorer ol.
Jeg er vell som alle andre her på forumet, vill ha mest mulig for minst mulig.
På forhond takk for svar
Trond
De leverer også en 8.5 kw inverterpumpe med Sanyo kompressor og R410 kjølegass som virker interessant. Kompressor og varmeveksler i utedel. Kobles mot dobbeltmantlet bereder. Pris oppgitt 29000,- uten bereder.
Øh, betyr det at vannet må ut i utedelen for å varmes opp? Det kan fort litt kjedelig hvis strømmen går og vannet fryser.
Men at monteringen kanskje blir enklere kan kanskje stemme. Du slipper jo en kobling innendørs.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
"Tapet" med glykol i varmebærer er at væske frakter mellom 5 -10 % mindre energi pr. liter (KG) væske, for varmepumpens del så kompenseres dette med at differanse tur/retur økes noe, og resulatet er neglisjebart i en enebolig.
Forøvrig en generell kommentar til varmepumper basert på ca. 15 års efaring:
En "billig" varmepumpe finnes knapt, og basert på egne erfaringer så støtter jeg med til ordtaket: Gleden av en lav pris fortrenges fort fra opplevelsen av dårlig kvalitet.
Forøvrig uten ansvar for rett gjengivelse av ordtak eller den subjektive oppfattelsen av begrepet kvalitet
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Sjekka ut siden WEE gruppen. Håper ikke at det er en rørlegger som har montert det anlegget som det er bilder av. Når folk går til anskaffelse av et såpass dyrt anlegg og det blir seende slik ut, blir jeg rett og slett trist.
Noen som hvet hva IK6000 koster i forhold til den på 8.5 kw? jeg kunne tenkt meg denne....! Eneste er at ikke IK6000 har inverter
Oppgi antall kvadrat hus
antall Kwh før installasjon
antall Kwh etter installasjon
Pris på installasjon
Hvor boligen er( viktig med tanke på harde/milde vintre)
Bror min har kjørt dette systemet i vel et år, mye problemer så langt (fikk bl.a. ny utedel pga. rust, han bor ytterst ved havet på Nordvestlandet), og lite gevinst. En del av driftsproblemene skyldes nok lite kompentent installatør. Avgitt effekt er mye lavere enn oppgitt, men det kan skyldes feil på anlegget.
1) dobbeltmantlet bereder uten varmepumpe, ca 20.000 m montering.
2) billig varmepumpe fra varmthus, Aqua 8500 m dobbeltmantlet bereder. (29000,- + bereder og montering, ca 50.000,-)
3) Daikin Altherma m 300 l tan, 85000,- montert.
4) Thermia diplomat bergvarme 140.000,- inkl borrehull og montering
5) Thermia atria 8 kw, 98.000,- montert m ekstra bereder.
6) (kuttet ut Oso multicomfort - takk for tilbakemelding :))
Rentekostnader er ikke tatt med. Selvfølgelig en rekke forutsetninger som kanskje ikke er riktige, men det er her jeg lurer på om noen kan hjelpe meg. Fant en test på svenske sider (Råd & Røn) og så at årsvarmefaktoren til bergvarmepumpen lå på ca 3.0 og luft/vann på ca 2.4. Regner med at Daikin pumpen er omtrent like effektiv som Atria(?), men at Aqua er noe dårligere og ikke varmer særlig varmtvann. Resultatene ble som vedlagt. Er det vesentlige andre elementer som må inn? (selvfølgelig levetid, service, strømpris etc, men andre varmepumpetekniske beregninger??) ???
Document1.pdf
Hvorfor skal ikke Aqua kunne varme opp forbruksvannet like godt som Daikin og Atria. ?
VV tankene som leveres til VP i dag skal være mere effektive enn den tradisjonelle dobbelmantlet VVB.
Mulig jeg tar helt feil. Det blir spennende å høre hva du finner ut, og hyggelig at det er flere som er opptatt av innsparingen og ikke bare av kjente merker. Jeg har sjekket flere ulike leverandører, men har en liten knapp på Varmthus sin løsning. Det blir nok litt mere undersøkelser til før jeg bestiller en VP, men er opptatt av rask inntjening og driftsikkerhet. Men det er en jungel der ute, alle vet best og leverer det beste produktet. Det er ikke lett å bli klok på hva som er det beste for meg.
Når du nevner vvb, er det fordel med akkumulatortank til en Aqua eller en Oso EP2?
Angående VVB så har jeg ikke sjekket så mye på dette da jeg har en dobbelmantlet bereder fra før. Tror nok at mange på dette forumet har en god oversikt på hva som er best, men hør med leverandørene også.
Jeg tror at Alpha-Innotec er et godt kjøp, og jeg er overbevist om at VPen er av de beste på markedet, men den er ikke alene om å være best.
http://www.alpha-innotec.de/uploads/AIT-N_Kjoepsguide.pdf
Ellers kan jeg si at anlegget som er på 10kW koster oss 150 000 ferdig montert.
Jeg har gått for en Varmthus 8500, egentlig for stor for mitt behov, men det var tilbud på den, så jeg kjørte på! Det er litt lang leveringstid (2 mnd) på de da varmthus bestiller fra kina (tror jeg).
I tillegg gikk jeg for en EP2 300 for VVB og gulvvarme!
Setter pris på kun positive tilbakemeldinger siden valget er gjort
Jeg har tenkt å gå for akkurat samme løsning.
Det stemmer at de blir importert fra kina. Det er med SANYO kompressor og de har gode erfaringer med de med uten inverter bl.a. 6000IK
EP2 300 er vel OSO sin dobbelmantlet tank ?
Kostand for meg er
pumpe 29000kr
bereder 16000kr
montering pris ukjent
enova støtte er jeg usikker på om gjelder bare pumpen eller om det er med montering, bereder og rør i gulvet, noen som vett ?
Hei, hvor har du handlet dette? har du noen link?
Stemmer det, men der står den til 38000kr.
Hørte med de idag, de har tilbudet på 29000kr i noen uker til...sier de!
De har ikke oppdatert hjemmesiden enda med den nye modellen men det er den på finn.no
www.varmthus.no
Vårtilbud kun kr 29000.-
Begrensa antall.
Bestill i dag!
Gratulerer, håper på bilder og erfaringer. Kanskje det kan hjelpe på egen beslutningsvegring.... ;D
ok. takk takk
Blir nok en stund til, estimert levering er i begynnelsen av Juni, men skal poste så snart jeg er i gang! Får vel ikke erfart effekten enda, så det får bli til vinteren. Men satser på god effekt av oppvarmingen på VVB i sommer slik at vi kan fylle barnebassenget til en lavere kost!
[/quote]
enova støtte er jeg usikker på om gjelder bare pumpen eller om det er med montering, bereder og rør i gulvet, noen som vett ?
[/quote]
PS, ang Enova, det er viktig å søke FØR man kjøper utstyret!
Jeg har følgende kostnader og satser på å få tilbake 10 000!
Gulvvarme 25 000
Varmepumpe 29 000
VVB 15 000 (får vel ikke for denne)
Arbeidstimer? Regningen kommer i sommer...!
Jeg fortalte at jeg ikke hadde papirer på hvor mye selve pumpa kostet i totalen. Han ba meg da ta kontakt med rørlegger og få en bekreftelse på hvor mye selve pumpa kostet. Denne måtte jeg legge ved.
Thermia Diplomat TWS 550 v/v. Installert 2007
Hmm, jeg mener ganske bestemt at jeg leste en plass i bekreftelsespapirene at jeg fikk for gulvvamen og arbeid også. Har ikke de tilgjengelig nå så kan ikke bekrefte det. Men jeg er rimelig sikker
I papirene man sender inn så må man i allefall spesifisere kostnad på pumpe, arbeid og hva nå det siste var.
Sikkert mange som lurer på akkurat dette. Noen fra Enova her?
Thermia Diplomat TWS 550 v/v. Installert 2007
Så. Er det noen som har søkt støtte for luft/vann pumpe og en støtte for solfanger? Ser på http://www.minenergi.no//sitepageview.aspx?sitePageID=1062 at det gis for begge deler, men nederst på solfanger avsnittet står det at det ikke kan gis støtte for "Kombinasjonsløsninger ses på som ett tiltak i forhold til bestemmelse om at det ikke kan gis flere offentlige tilskudd til samme tiltak".
Er luft/vann pumpe og solfanger en kombinasjonsløsning ? ??? :-[
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hei Jonas78
Har du fått montert VP fra varmthus. er spent på hvordan den fungerer.
Hei Jonas78
Har du fått montert VP fra varmthus. er spent på hvordan den fungerer.
[/quote]
Ja! ... eller, den er satt opp
Forøvrig ser alt veldig bra ut så langt. Tung som et vondt år, (ca 100 kg) så det hjelper å ha en venn.
På oppfordring fra deg har jeg begynnt å grave
Skal komme med erfaringer ang Varmthus sin pumpe!
Kan noen skissere hva jeg bør velge av greier for å få det til? Siden det allerede er el varmtvann blir det jo enklest å la det forbli som det er.
Har kjeller så jeg kommer til for å få rør opp til stue og kjøkken og litt til om det trengs.
Og det er ikke avgjørende at all varme kommer fra pumpen, men at jeg i hvert fall får et respektabelt tilskudd.
Ønsker å gjøre en del abeide selv, som å ta nødvendige hull for rør, montere radiatorer, sette på plass aggeregat utvendig og innvendig, og så får vel en fagmann ta seg av koblingene om det skulle være nødvendig.
Dessuten få elektrisk hjelp til strømmen selv om jeg egentlig kan ganske mye sånt selv også.
Ville ha gått for viftekonvektor istede for reine radiatorer, har du ikke allerede et røropplegg så vil vk skaffe deg mest varme for minst rørarbeid. Husk at temp fra vp ikke kommer opp mot det et tradisjonelt radiator opplegg er beregnet for og min erfaring er at hadde vi ikke satt inn vk så hadde vi måttet kjøre full guffe fra vp som gir en dårligere COP.
Edit: skriveleif
Egne prosjektfilmer på YouTube
Det enkleste er vel å gå for viftekonvektorer eller nye store lavtemperert radiatorer.
Da sparer du deg for mange rørstrekk som er vanskelig når dette skal ettermonterest.
Legg ut skisse over huset ditt så får du nok innspill på hvordan osv.
Ellers kan du også bruke l-v pumpen til å forvarme tappevannet ditt eller sørge for alt tappevannet ditt alt etter hvilken løsning du velger!
http://www.aftenposten.no/pengenedine/article3378242.ece
"Når du kutter ut oljefyren, går strømregningen opp. Varmepumpen bruker strøm, men samtidig forsvinner jo regningen på fyringsolje. Men også folk som har hatt bare elektrisk oppvarming av det vannbårne anlegget fra før, og har fått installert ny varmepumpe, kan få seg en overraskelse.
– Dersom du ikke er bevisst, kan du risikere å fyre opp gevinsten ved overgang til varmepumpe, sier Jan Edvardsen."
............
Hva kan det bety? Holder man samme temperatur som føre, skal man jo spare penger - men hvis man bare fyrer løs dag og natt så kan det jo hende vinningen går opp i spinnigen. Men det sier seg selv og er man så tett i skallen er det ikke håp.
Eller er det noe annet han sikter til? Man kan være uheldig med valg av system/leverandør osv., men det er nå en sak for seg.
Så hva slags overraskelse kan det være han sikter til?
Egne prosjektfilmer på YouTube
Hei, jeg skal utdype denne noe;
Jan Edvardsen ble desverre kuttet noe av journalisten, det han mente var at enkelte uten å tenke seg om "slipper seg litt løs" for nå fyrer vi så billig! Dermed settes det full varme på boligen på rom som kanskje før var kalde og når det er for varmt så lufter vi bare litt....
Dermed blir kanskje ikke besparelse akkurat som forventet?
Lykke til med valget!
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
klart det er en del tvilere, og jeg har pratet med rørleggere som ikke bare har fornøyde kunder som har gått fra olje til bergvarme ol. Særlig de som var tidlig ute. De sparte mye olje, men mange hadde plutselig behov for å fyre mere i peisen, og sette opp strømovner i tillegg fordi anlegget fungerte dårlig.
Jeg har da lært at enkelte rørleggere, og mennsker tenker litt rart (inkl. meg selv) Tja, hvis det er kaldt i rommet med en radiator , hvorfor ikke bare koble på en til istedenfor å sette en oljefylt strøm ovn inn i rommet og? Det tabben der røyk jeg plutselig på selv. Kombinert med en veldig sterk trang på ikke spare på ting man i øyeblikket"aldri" har bruk for igjen,
Jeg tror kanske ikke at mitt anlegg slik det var hadde vært best med varmepumpe aleneheller, men det ville fortsatt vært bedre å prøvd en løsning med olje/elkolber og en rimligere varmepumpe koblet til dette, og utbedret der det ikke hadde blitt varmt nok med større eller flere radiatoerer eller gulvarme.
Men litt lærdom skal jeg ta av denne artikkelen, det at han faktisk beholdt den gamle kjele som ekstra trygghet... ikke bare kastet den ut for å bli kvitt den.
Alt man ikke trenger i øyeblikket, må ikke vekk ASAP ;D
Variotherm Facebook
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Ser på forskjellige typer pumper jeg også. er det noen som har erfaring med pumpene som wee.no leverer. 25000,- eks moms for dobbelt mantlet bereder og pumper. de har levert 70 til 100 stk av dette systemet...
Denne pumpen greier akkurat 4 ved +15 grader så den er langtfra så effektiv som andre pumper.
Varmepumper er veldig kompliserte med mange følere, rør og mye elektronikk.
Vår varmepumpe brøt sammen før jul - og serviceteknikker er bestilt (nå også fra importør) men har fortsatt ikke dukket opp - det er tydeligvis mange som har problemer.
Man må sikre seg å kunne fyre med et alternativ til varmepumpe hvis det skulle bli skikkelig kalldt (slik det er nå). Nå er antakelig Pelletsovn (som jeg angrer på at jeg ikke instalerte) eller vedovn, sikrere (dvs mindre komplekst, bedre leveranse ved skikkelig kulde, mer oversiktlig økonomi).
Det kan være utfordrende å satse på en varmekilde hvor effektiviteten går ned når du trenger det som mest.
I etterkant ser jeg at det var en dårlig løsning å investere i noe som slutter å funke når du trenger varmen som mest og hvor du må fyre med strøm.
Vi beholdt oljefyren i huset og er sjeleglade for det.
men det går jo ann å koble luft/vann til eksisterende og beholde oljen som backup.
Men det fant jeg ikke ut får jeg solgte fyrkjelen, siden han som kjøpte den brukte olje som backup for billige luft/vann løsninger som konker ut ved -15/20 ....
Alle mente luft/vann ol. ville bli dumt der jeg bor siden det kan komme skikkelig vinter,(i år er den superekstrem, men selv vanlig vinter kan ha en uke med under -20) og siden jeg hadde et gammelt høytemp system, ville jeg nok ikke fått nok varme skjønner jeg nå.. siden naboen shuntet ut max, dvs- 70-90 grader for å ha det varmt ved -25,,,
Men utrolig nok var det ingen av dem som foreslo å seriekoble til den gamle fyrkjelen, siden typiske for kundene var at de tok dem ut. Men min var bare brukt i 10 år og hadde 3 år gammel brenner, og nye 2x6kwh el kolber så hadde jeg blitt presentert den løsningen som mulig, hadde jeg sagt JA... det hadde kosta 60-70k, mens å plukke ut alt hadde kostet over 100k noe jeg ikke helt hadde lyst til der og da.
Så folkens, få øynene opp for kombinerte løsninger.
Jeg og vurderer på nytt pellets kombinert med strøm på det nye vannbårne, fordi det er veldig billig investering i forhold og stabilere priser som med ved. Nå kan jeg ha pellets og ved på samme rehabilterte pipeløp, så det er mulig omsider og...
Hyggelig å høre at du vurderer alle løsninger.
Tror de som har Bio anlegg nå i dag er veldig glade for at de betaler 20-45øre pr kwh.
Variotherm Facebook
Ett monoblock system betyr at rørene til og fra varmeanlegget føres til utedel, og således må frostsikres. Det skjer ved at det enten settes inn en varmeveksler, eller at HELE varmeanlegget påfylles f.eks glykol. Frostsikring KAN bety ett tap i varmeoverføring på 30%. da har du f.eks ikke 10 Kw varmeavgivning tilgjengelig lengre, men 7 Kw :o
Splitsystem har kun den kjøletekniske rørføringen mellom inne og utedel.
Spilt er helt klart å foretrekke, da det også er mye mindre arbeid rent monteringsmessig.
Tenk også over hva slags kuldemedie (gass) som er på maskinen. Det eneste som duger her til lands er R 410.
Jeg er i bransjen, og har jobbet med varmepumper siden tidlig på 1990 tallet.
På generell basis, så kan jeg bare si at det er som med det meste her i livet: du det du betaler for :'(
Tenk også på at dette anlegget skal du ha i mange år, og bruk derfor en anerkjent leverandør, som har fabrikken i ryggen. Det finnes dessvere en del "grøftekanten varmepumpeimport" som importerer over en lav sko for å skumme fløten av markedet.
Det lureste du kan gjøre, er å bruke en montør som er godkjent av importør. Om denne forhandleren forsvinner, så har du fortsatt importøren intakt i forhold til service etc.
Bruk derfor heller ett par tusenlapper mere med en gang, og spar deg for mye irritasjon, og i værste fall ett anlegg du må skifte ut etter få år.
Hva innkluderte prisen på 72000 for en Optima 500?
Jeg har også en EP300 sammen med en Optima pumpe. Hvordan styrer du tilkobling av tillegsvarme?
Opplegget som ble levert sammen med huset vårt var at man skrudde av sikringen i skapet, skal man justere temp på tilleggsvarme må man skru av dekselet på EP300 og justere termostatene der. Hadde håpet på en litt mer smart løsning. Normalt ønsker jeg ha termostatene lavt (38-40) for å inngå at den slår inn unødvendig, men ved lengre kuldeperioden trenger jeg høyere temperatur. Ser IVT her et styringskap for dette, har spurt rørlegger om det er en mulighet. (han skulle sjekke dette)
Det samme gjør Aqua Inverter, som kommer i hhv 5,6,8, 10, 13 og 16 kw.
Fordelen med Aqua Inverter kontra Stinger, er at alt er ferdig intergrert i innedelen, som sirkulasjonspumpe,sikkerhetsventil,ekspansjonkar,el.tilskudd etc. Dette betyr kortere installasjonstid, som igjen betyr penger spart. Prismessig er KW smart dyrere enn både Stinger og Aqua Inverter. Stinger og Aqua Inverter koster omtrent det samme, men man sparer altså på installasjonskostnader ved å velge Aqua Inverter.
Mere info her: http://www.general.no/teknisk-produktark/Aqua%20inverter/Aqua%20inverter%20-%20luft%20til%20vann
http://www.bauta-trading.no har et stort utvalg av modeller og størrelser. De fører lisensproduserte pumper med kvalitetskomponenter fra Sanyo mm.
Ta en titt
Hvilke(t) produkt(er) har du installert og hva er resultatet?
Nettsidene seier jo ikkje så mykje for å være heilt ærlig.....
Dette er en paralellimportør, så STYR UNNA! Du har ingen back up fra importør på disse produktene,så går forhandler konkurs=ingen garanti lenger.
Det som tel for forbrukarar er produktet, pris, produktkjennskap, garanti og oppfølging.
Produktet vil jo stort sett være det samme, ofte er prisen litt lågare, men dei andre punkta kan jo ofte være dårligare hos paralellimportør, men dei treng ikkje vera det.
Eg ynksjer iallefall alle leverandørar velkommen, så får dei bevisa sin eksistensrett!
Da vil jeg anbefale deg å sjekke dette firmaet, dagl.leder etc i Brønnøysundregisteret.
Kan jo være lurt i dette tilfelle i hvert fall...bare ett tips... ::)
At det er paralellimport spiller en STOR rolle den dagen det skjer noe med produktet, og du står der uten garanti fordi den du kjøpta av er konkurs. Du får ikke hjelp noe sted uten å betale for det.
Da er det kanskje ikke like positivt?
Tar du det for gitt at importør er konkurs når eg event. får problem med produktet??
Det er slik eg les det.
Siste importøren eg veit gjekk konkurs var ein hovedimportør, Foma Energy Save AS.
Heilt greit at du advarer, men nye leverandører er jo akkurat det, nye, og må få tid til å etablera seg, så får kvar og ein vurdera kvar ein vil handle.
Men å ha ein importør bak forhandler ein handlar hos gjer det sikrare, da kan ein gå på importør hvis forhandler er konkurs. Forhandlar er jo alltid første ledd for garanti/reklamasjon.
Mulig jeg foklarte meg litt dårlig.
Men med paralellimport, så mener jeg Norske uautoriserte "forhandlere" som kjøper dette av en forhandler i f.eks Polen,og tar da dette inn i Norge uten Produsentens eller Importørens viten.
HVIS da denne "forhandleren" går konkurs, så har du da ikke handlet med den Impørtøren som har avtale med fabrikanten,men med en som har handlet med en forhandler (IKKE importør!) i f.eks Polen, og du må da henvende deg der for evnt reklamasjoner.
Synd at sånne Cowboyer som kun er ute etter å skumme fløten får holde på, de ødelegger for alle de seriøse aktørene! :'(
At dei kanskje ryddar opp ja, men ansvar har dei nok ikkje slik eg ser det.
Kan du visa meg kvar produsenten til desse pumpene har dokumentert dette?
Når Foma Energy Save AS nå er konkurs, kven skal eg henvenda meg til hvis min forhandlar ikkje kan/vil rydda opp i feil og reklamasjoner?
Kina fabrikken?
Og eg har faktisk ei Foma gåande ute på veggen, så det er relevant nok.
Paralellimport er fullt lovleg, men forbrukarane sjølv må orientera seg før dei kjøper, og useriøse leverandørar har vi sett mange eksempel på ja, så det er greit å advare, men det bør vera saklig og dokumenterbart, ikkje berre slenga ut påstandar i vilden sky.
Meiner no eg iallefall....
Dette er vel kanskje reklame? Eit innlegg frå denne brukaren, svarar ikkje på spørsmpl, udelt positiv og ikkje noko beskrivelse kva som er bra.
Men eg kan ta feil?
Om fabrikanten ar en avtale med Norsk importør, så har de et ansvar overfor deg som kunde. Når det gjelder din Foma pumpe, vil jeg tro Foma Norge vil ha et ansvar.
Eksempler på paralellimportører som har gått konkurs, og kunder som har sittet igjen med skjegget i postkassa finees det mange eksempler på. hvor mange vil du ha? ;D
Dette er ikke noe jeg bare slenger ut i vilden sky som du sier...
Foma AS har ikkje noko ansvar for Foma Energy Save AS, da det er et separat AS som er konkurs. AS betyr "Aksjeselskap med begrenset ansvar" og ansvar til eiere er begrensa til innskoten kapital.
Svensk Foma kunne hjelpe til med å skaffe deler, men til vanlige, kommersielle betingelser, men nå er vel de og konkurs ? De sendte ikkje til Norge, men en kunne hente deler i Sverige.
Kor er fabrikken som du hevder har ansvar?
De har da ikkje produsert Foma varmepumpe, de leverer NoName som Foma setter sitt navn på.
En må nok gå rettens vei ( i Kina ) hvis fabrikken ikke vil stille opp, det gjelder lite med norsk lov i Kina....lykke til den som vil....
Prinsippelt enig i at "tommyt" bør tone flagg her, greit nok å reklamere men det bør være klart hvor den som reklamerer står.
tommyt; litt mer kjøtt på beina kanskje.. ?
Så han har nok god erfaring med de...
BEKLAGER! Her har jeg nok "driti på leggen" ja :-[
Søkte bare opp Foma, og der sto det varmepumper, men på hjemmesiden var det ikke noe om det. Så, i ditt tilfelle så er det nok vanskelig å ta noen produsent ja..
Men, når det gjelder merker som Fujitsu General, Panasonic, Sony, Toshiba, etc så har de godkjente importører i Norge og produserer på sine fabrikker. I de tilfellene vil nok produsenten ta ansvar.
Men eg er kanskje like skeptisk som deg til denne importøren, ser ut som han har fått seg ein "fanboy" som legge inn gode referansar (skjult reklame), noko som er eit dårleg tegn.
Eg er glad for alle levarandørar som bidreg på desse fora, og dei aller, aller fleste oppfører seg.
Ja, vi er nok enige der! Jeg jobber selv for en importør, og er veldig forsiktig med hva jeg legger ut. Vi har heldigvis, takket være veldig våken produsent, sluppet å se paralell import på vårt merke.
Gode nyheter for deg og andre med Foma pumper:http://www.vvsaktuelt.no/xp/pub/hovedmeny/varme_og_energi/476109
Ein får kun litt rabatt hvis ein kjøper ny vp hos de.
Noen med praktisk erfaring fra bruk av Luft-Vann varmepumpe ned mot minus 20 grader?
Bor i et klassisk kulde-høl og mistenker at luft-vann har dårlig effektivitet under -20.
Altså, jeg lurer ikke på generell effektivitet - kun under minus 20.
Anyone?
Teoretisk er det mulig å hente energi, i praksis med dagens utstyr, svært lite effektivt under -20C.
Praktisk erfaring? Ja, vi hadde anlegg i drift på indre østland i vinter med utetemperaturer under -30C, effektivt? Nei!
Om du ønsker ett effektivt anlegg ved slike utetempearturer så må du hente energien fra berg, jord, sjø med en varmepumpe væske/vann.
Lykke til!
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Du høres litt utdatert ut, Alpha. På boligmessen på fornebu for et par uker siden snakket jeg med noen entusiastiske karer:
http://www.hitechenergy.no/forside.aspx
Ved å sette inn en varmeveksler så greier de å holde en OK effektivitet ved -25 grader.
Jeg tror luft-vann er fremtiden. Borehull er bare fordyrende mellomledd.
Å seie at den gir full effekt ned til -25ºC og samtidig oppgi COP ved kun +7ºC er jo meiningslaust. Hadde den gitt full effekt med -25ºC hadde COP også vore 4,2 da, men årsvarmefaktor er 3,8!
Korleis er det mulig?
Bare det at leverandøren markedsfører seg på denne måten gjør at alle varsellamper blinker hos meg.
Hvorfor legger ikke leverandøren, Hightechenergy, ut tekniske data som viser COP, opptatt effekt og avgitt effekt ved forskjellige utetemperaturer?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Kikket på hjemmesiden til selskapet du nevner, og de har rett når det gjelder å bruke reversibel air-condtion som varmepumpe. Det øvrige er ikke noe som ikke varmepumpeprodusenter har utnyttet i forskjellige løsninger og innebærer altså ikke noen oppdatering.
Å senke temperatur mest mulig før ekpansjonsventil og heve suggass til kompressor er kjent viten, energien som varmveksles må erstattes og dermed må varmepumpen hente "ny" energi og den må hentes på temperaturnivået til varmekilden.
At optimering av kuldekretsen gir bedre varmepumper stemmer, eks. så avrimer også AIT varmepumper på svært kort tid, sjeldent over 1,5 minutt.
Fremdeles er beste betingelse for en god varmepumpeinstallasjon lavt temperaturløft, eks. borehull til gulvvarme gir best årsvarmefaktor.
Fremdeles lykke til ;)
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Hei Svein. Nå høres du ut som Treholt når han ble arrestert. Pratet helt over seg gjorde han.
"Å senke temperatur mest mulig før ekpansjonsventil og heve suggass til kompressor er kjent viten, energien som varmveksles må erstattes og dermed må varmepumpen hente "ny" energi og den må hentes på temperaturnivået til varmekilden. "
Dette skjønner jeg ikke. Energien som varmeveksles må erstattes? Det er jo nettopp det som skjer.
Varme flytter seg ved temperaturforskjell. Greier ikke varmepumpa å senke temperaturen i utedelen under temperaturen til utelufta så stopper prosessen opp. Så enkelt er det. Så lenge man greier å komme under -25 grader i utedelens radiator så virker det, og man må justere areal på radiator og evt vifter slik at man får nok total energi ut av det.
Det er enkelt....
Du programmerer styringa slik at den leverte varmeeffekten er den same ved alle temperaturar; dvs. den same som VP kan levere ved -25 C. Kompressoren går for fullt ved -25 C, og ved kanskje 20-25% ved +7. Ein "nyttig" tilleggsverknad er at du får svært høg nominell varmefaktor (COP), sidan denne skal skal målast ved +7 C og VP er mest effektive ved dellast. "Trikset" er vanleg for luft/luft VP.
Men det ligger da ute en grafisk fremstilling av den pumpa på websiden deres som viser at den faller litt i kulde, men det ser ikke ut til at den faller så veldig mye.
Men full effekt som i samme effekt er det ikke, men full i effekt som i fremdeles god effekt, det ser det absolutt ut til at det er.
Årsvarmefaktor på 3,8 på en L/V er da vel ikke dårlig i et klima med ned i tyve kalde om vinteren. Hos meg er det typisk -3 til pluss 2 på de kaldeste dagene om vinteren og noen korte perioder på 3-5 dager hvor det av og til faller ned i -10 og kanskje et par tre dager nesten hver vinter på -12 til-15 grader. Da er en l/v helt ypperlig i forhold til klima og hvilken effekt den leverer. Bare synd at energibehovet i boligen ikke er nok til å tjene inn en varmepumpe.
Men det har derimot jeg (hus med varmebehov...) Teglmur fra 1916, 200 kvadrat p-rom. 15 kW elkolbe. Yikes!
Og i Moss var det i vinter ofte ned mot -20 grader selv om det er helt nede ved havet.
Hei Shrek!
Noen ganger skulle en jaggu tro varmepumper var like hysj hysj som dokumentene som Treholt lekket...? ;D
Dette er ikke lett å forklare på noen linjer, dette er pensum på NTNU over semestre... Men vi gjør ett forsøk:
Varmepumpene henter som kjent lavverdig energi som er lagret på ett temperaturnivå hvor vi ikke kan nyttiggjøre oss energien som da er lagret i jord,berg,sjø,luft.
Det absolutte nullpunkt er etter Kelvin's skala på -273,15 C, hvis vi tenker Kelvin så er det med 0 C hele 273,15 K / grader med temperatur hvor energi kan hentes, slett ikke verst.
Nå har varmepumpene den bakdel at de nytter medier (kuldemedie) for energitransport som slutter å koke (fordampe) ved ca. -40/50 C, dvs. at når temperaturen lavere så makter ikke mediet å hente energi lenger, parallelt synker trykket i varmepumpens fordamper.
Drivkraften i varmepumpen er kompressoren, denne suger fra fordamper og pumper kuldemediet opp til ett høyere trykknivå, parallelt heves da temperaturen og den lavverdige energien er flyttet opp til ett temperaturnivå som vi kan ha glede av.
Når da trykket i fordamper faller fordi kuldemediet koker med stadig lavere temperatur (kaldere uteluft) så jobber kompressor tyngre, den skal overvinne en enda større trykkdifferanse for å løfte lavverdig energi til vårt nødvendige temperaturnivå. Da opptrer de aller fleste varmepumper nokså likt, kapasitet og COP synker. Tenk deg en sykkelpumpe, når det er lite luft i dekket så går det lett å pumpe, når trykket øker så øker motstanden når du pumper.
Dette kan til dels ”motvirkes” noe, etter at varmepumpen har avgitt energi til varmeanlegget så er differansen stor mellom kuldemediet og utetemperaturen, her er det energi tilstede som kan gjenvinnes til kompressorens med en varmeveklser, men en vil aldri klare å gjenvinne ”alt” denne energioverførselen vil løfte temperatur inn til kompressor og gir bedre effekt.
Funksjoner som dette har flere varmepumper, nær alle væske/vann av ankerkjent fabrikat på markedet, mens på luft/vann er dette ikke fullt så enkelt å få til på grunn av den store variasjonen i temperaturen på varmekilden.
Nå har jeg holdt på så lenge med varmepumper at jeg har bivånet en del ”revolusjoner”…. Så når jeg ser markedsføring som vist i dette eksempelt så fortsetter vi som før. Vi konsentrerer oss om vårt eget konsept og jobber langsiktig.
For kunden som handler er det langt viktigere at varmepumpen har god kvalitet, leverer god årsvarmefaktor i anlegget den er tikoblet samt at det er ett serviceapparat bak.
Det stemmer at det blir kaldt i Moss også, ring til Idar på EnercomØst i Varnavegen, han har prøvd en del luft/vann varmepumper siden han startet med varmepumper på 80 tallet.
Fremdeles Lykke til!
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Mulig at den fungerer ned til 25- men den bruker noe hemningsløst med strøm
Det er klart virkningsgraden er sunket noko sinsykt ved -25
Men å Bruke 4 kw pr time på 1+ og boligen som skal varmes opp er på 127 m2 og dusjing forgår 3 g pr uke av t menn ?????
Forbruket har også vært oppe i 6 kw pr time
Jeg har en vp luft vann. Den skal varme opp 127 m2 bolig samt forbruksvann.
Vi er to menn som dusjer 3 ganger i uken hver.
Ved +1 grad bruker denne varmepumpen 4 kw pr time dvsca 96 kw pr døgn
når minusgradene kommer øker forbruket til 120-145 kw pr døgn.
Dette er en ecodan 16kw subadan 2 og jeg synes forbruket for driften er utrolig høyt.
Anbefaler ingen om å investere i denne da dette gjorde sitt til at det ikke ble noen besparelse for min del.
Ja dette var uten tvil ei dårlig pumpe, eller så er det eirt dårlig isolert hus, du brukar jo det dobbelte av straum enn kva andre brukar med v/v pumpe.
Huset er fra 1954 og byggd i 3" plank men er etterisolert med 10 cm i ettertid så dårlig isolert er det vel ikke.
Jeg har alt unntatt selve varmepumpa, dobbel tank (ikke dobbelmantlet men to tanker) med tilkobling til varmepumpe på tanken.
Noen som har erfaring med http://www.energysave.no sin modell til 25 tusen?
Bruker ca 12-15 tusen i året til oppvarming og varmtvann ser det ut til.
Han som forhandler hadde følgende råd: Glem det, du kommer til å bruke 30 år på å tjene inn ei varmepumpe. I det huset er det ingen mulighet for å spare penger på noen varmepumpe så det å undersøke mer omkring det er bare bortkastet tid og energi. Om du absolutt vil ha ei pumpe av miljøhensyn eller noe annet så kan jeg komme og se på det og selge deg ei pumpe, men det blir bare en tapsforretning for deg. Noe forkortet av meg.
Var vel hva jeg hadde en misstanke om. Da er det vel ikke så mye annet å gjøre enn å vente på at Rossi skal komme med sin energiforsterker. Men det har en lei tendens til at når de kommer utenfor testlabben så virker det ikke likevel.
http://varmepumpe-agder.no/for_privatboliger/luft_til_vann/full_oversikt/
direkte til pdf
http://varmepumpe-agder.no/for_privatboliger/luft_til_vann/full_oversikt/content/textwithimage_285ae42e-2cb2-4cd9-8f62-4bb1d94084ff/1302606446007/bl_luft_vann_brosjyre_sept_2010.pdf
Hadde tenkt meg om to ganger før jeg valgte KW Smart. Bruk søkefunksjonen her på forumet og se hva andre som har kjøpt KW Smart har av erfaring.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
http://www.dinside.no/878983/varmepumpene-blir-mer-effektive
Jula's 6- og 9kw pumpe har du i alle fall GARANTI for har tjent sig inn etter 5 år...
Så er spørsmålet - er det bedre med 10 fugler på taket end en i lomma?
Reklamasjonsrett er 5 år, men ikkje alt vert dekt via den.
Les her: http://www.forbrukereuropa.no/handle-i-utlandet/etter-handel/garanti-og-reklamasjon.html
Har trua på japansk og ser det litt forskjellig erafirng på Toshiba kwsmart på dette forumet i 2008 men alt utvikles vel til det bedre?
Hentet fra Julas sider: På Anslut luft/vann-varmepumper har du som tillegg til forbrukerkjøpsloven 5 års kompressorgaranti og 2 års garanti på øvrige deler.
Fant det til slutt ja, korfor legg dei ikkje infoirmasjonen på nettsidene istaden for eit produkdatabad som ligg godt gjøymd?
http://www.jula.no/media/pdf/produktinfoblad/NO/luftvattenvarmepump_Anslut.pdf
Ja, vi har det siste halvannet året samarbeidet med EnergySave og levert en god del av disse i kombinasjon med solvarme. Er i utgangspunktet ikke overbegeistret for varmepumper, men disse har for det meste fungert bra.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Skal ikke uttale meg om selve merket/typen varmepumpe, men håpløst overdimensjonert er nok grunnen fremfor at selve pumpa er dårlig. Overdimensjonering betyr ofte mye start/stopp og kan vel fort sammenlignes med å kjøpe lastebil for å dra på butikken...
En større akkumulatortank for å gi lengre, jevnere og mer optimal drift kan som regel sørge for at pumpa hvertfall gir bedre økonomi når den må jobbe.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
viftekonvektorer går da på vannbåren varme de også? Er det 200 kvm eller 200 kvm med vannbåren gulvvarme + 1-2 viftekonvektorer?
Det skal ikke store maskinen til for å varme et hus i mildvær, og siden dette er det vanligste været så holder nok dette. De få kuldeperiodene dere har kan el-kolben eller evnt vedovn ta seg av.
En luft/Vann VP på 5-6kW høres derfor nokså fornuftig ut synes jeg også.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Alle hus og utgangspunkt ift varmeforbruk og behov er forskjellige, men i mange tilfeller har det blitt lagt opp til en tredeling av energileveransen; ca 40% fra solvarme, ca 40% fra VP og de siste 20 fra vedovn med vannkappe. El-kolbe har de fleste også "til nød", men det er artig å se hvor bevisste mange blir på at den hvertfall ikke skal brukes og fyrer heller opp litt i peisen om det trengs ekstra varme i toppen av tanken.
Energiforbruket blir så lite at utfordringen faktisk blir å finne en VP som er liten og rimelig nok til å hele tatt lønne seg. Årsfaktoren som legges til grunn i regnestykket kan derimot settes nokså høyt for den vil normalt kun jobbe under gode driftsforhold.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Tilbudd til 20000, du får 10% om melder dig "inn i klubben", og om Enova gir 20% - så blir prisen (for pumpen alene) ca. 14400. Det var jo rimelig billig - og 3kW patron i tillegg!
Forventer også å få et tilbud med Daikin Altherma i de nærmeste dagene, men de har signalisert priser langt over Zubadan. De tilbyr en løsning med temperaturer på opp mot 80 grader på radiatorvannet og da slipper jeg trolig viftekonvektor.
Noen erfaringer med nevnte vp eller tips å gi meg?
Har selv en Subadan 16 kw og er meget fornøyd etter at dem skiftet ut utedelen i Januar da det var noe galt med den.
Bor selv i Persaun v i Trondheim og har en leil på 130 m2 så det er ikke noe problem med hverken vv eller varme.
Har forøvrig egen strommåler på vp så hvis Du ønsker å se loggen fra Jan 2011 og frem til i dag kan Du få det.
Strømforbruket er MEGET lavt :)
Ta gjerne kontakt så kan Du ev komme for å se.
Mvh
Morten Brechan
Vi tenkte oss om og vi gikk for Toshiba Kw Smart likevel
Holder på å pusse opp et gammelt hus og har lyst å prøve luft/vann varmepumpe.
Det er et bygg på 4 etasjer og ca 70m2 i grunnflate. Jeg har lyst å legge vannbåren varme i gulvet i sokkelen, ha viftekonvektorer i de 3 andre etasjene og levere tappevann til alle etasjene. Hvilken modell vil passe best? Dette er i Nord-Norge hvor det ikke er så veldig kaldt.
Luft/vann varmepumpe bør ha inverter, og kan med fordel dimensjoneres opp for å kunne dekke en god andel varme i kulda. I perioder den ikke trenger å gå på maks vil den kun gå på lavere turtall og gi bedre COP tilbake.
Gode varmepumper klarer også å gi 60 graders temperatur til varmtvann, selv i mange kuldegrader, og med optimal VV-produksjon kan du stort sett klare deg med VP alene uten EL-tilskudd også på VV. Her har det derimot mye å si hva slags tank den jobber mot, og hvordan varmtvann produseres/leveres fra denne.
Velger du riktig så blir det ikke bare "prøving" det vil fungere godt. Hvis du kun vil prøve med noe du håper blir bra nok burde du sørge for en fleksibel og stor nok tank så du kan legge til andre varmekilder senere om det blir behov. Stor nok tank gir også nok VV å tappe fra om dere regner med at det går endel varmtvann.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Det er 3 hybler med 3 dusjer hvor hver dusj vil brukes av 1 person. 1 leilighet hvor det bor 3 stk og har en dusj. Og 1 leilighet hvor det kan bo 5-6 stk og en dusj. Så det kan potensielt bli litt dusjing. Hadde tenkt å forske litt på en sånn device hvor man lar avløpet til dusjen gå igjennom slik at man kan utnytte varmen som går ut av dusjen igjen.
Jeg vet ikke hvor godt dette kan fungere, så i utgangspunktet hadde jeg tenkt å ha 1-2 vifter i hver av etasjene som ikke har varme i gulvet. Men om det fungerer bra hadde det vært flott å kunne utvide med flere konvektorer slik at de varmer opp hele huset.
Polarenergi har en pumpe på 12 kw, tror du dette kan holde? Eller er det slik å forstå at man burde ha en monster pumpe for at den fungerer mere effektivt? Så nøkkelen er å ha en eller flere akkumulatortanker for å få en bra utnyttelse av pumpen?
Det kan jo være mer kronglete å etterinstallere i eksisterende bygg, men det finnes mange løsninger, både gode og dårlige på reell gjenvinning og fra rene skittsamlere til tilnærmet vedlikeholdsfrie.
Er forbruket av varmtvann til dusjing stort så er det ikke bare innsparingen gjenvinningen gir direkte som kan gjøre det lønnsomt. Det er det ofte ikke, og derfor er det lite utbredt foreløpig. Det desidert mest lønnsomme er derimot hvordan det påvirker dimensjoneringen av det utstyret som skal levere alt varmtvannet. Stort forbruk betyr større tank og kraftigere varmekilder for å gi nok varmtvann. Kan du gjenvinne 50% kan du altså i prinsippet også redusere denne delen av dimensjoneringen tilsvarende.
Med det utgangspunktet du skisserer vil jeg tro du sparer inn gjenvinningen allerede før varmtvannet er koblet til og brukes av alle leieboerne.
Behovet ditt vil likevel fortsatt være nokså stort, men hvor mye hele bygget trenger blir altfor "fingeren i været" til å si noe sikkert om. Kan godt hende du kan klare deg med 12kw, men tror det er et minimum og at dette nok bør kunne leveres selv i kuldegrader, med turtemperaturer på 45-50 grader ut når du trenger det til varmeanlegget og svitche over til å gi 60 grader for vamtvannet. Ei god varmepumpe KAN fint klare å dekke tilnærmet alt VV-behov til høyst brukbar COP, det behøver ikke være kun forvarming slik det ofte gjøres.
Til stort forbruk og tank gir det normalt best effekt å bruke en "tappevannsautomat". Det er en stor ekstern varmeveksler med hastighetsregulert sirkulasjonspumpe og styring som gir ut den temperaturen du ønsker på varmtvannet; f.eks 45-50C. Med 10 grader høyere temperatur fra akkumulatortanken klarer den å levere ca 20-25l/min.
Her kommer en av ekstrafordelene med varmegjenvinningen inn; Dette vil være nok når "kaldvannet" i dusjen allerede er ca 25C og 3 stk dusjer samtidig.
Du vil også klare deg med temperaturnivåer i tanken som VP vil klare å dekke det meste av året hos deg med en cop på ca 2-3, regner du med varmegjenvinningen er du reelt sett da på totalt ca 5-6 i cop på tappevann.
Varmevekslere har ikke stillestående vann i lengre tid, så de er også Legionellafri. Standard forvarming til ca 30 grader og resten EL-tilskudd i VV-bereder til 70C ville i beste fall gitt totalt ca 2,5-3 i samlet cop.
Tror du bør belage deg på å minst ha 1500 liter volum å tappe fra, det vil holde til hvertfall 1 time massiv dusjing, og ubegrenset om det er én etter én og det på toppen er sparedusj.
Håvar Bettum (ansatt i Bettum Solvarme)
Må tydeligvis forskes mye på hvilken leverandør og hvilke løsninger man skal gå for.
I og med at du har en dobbeltmantlet varmtvannsbereder som er fungerende, kan løsningen bli noe mindre kostbar. Akkurat hvilken løsning som er mest lønnsom for ditt hjem, kan du få hjelpe av en autorisert forhandler av oss.
Ønsker du en gratis befaring? Klikk her!
Men vurderer en liten hydrobox, siden den ahr alt innebygd(ekspansjonkar osv) og en 10kwh ute del eller no.
Fordi da kan jeg ta bort eksiterende el kolbe og div, og sette denne rett på og bruke 3 fas 16 a jeg har til denne. Og den ekstra 25 a jeg har til. Utedelen... Billig elektriker job.
Tenkte å drite i varmtvann inntil videre og kun kjøre den rett på gulvet
Men det kommer litt ann på prisen
hydrobox koster 2300 euro ink tysk MVA. Det er nøyaktig 20 000,- ink norsk mva, men pluss transport...
Forskalingssnekker & Byggingeniør
Daglig leder EnergiTek AS
Og bransjen klager på at det selges lite luft/vann her til lands...
Men løsningen er veldig fin for meg...sparer masse på elektriker..da jeg har det meste klart av strøm..
bare plukke bort elkasseten og alt annet, sette hydroboksen der, koble til 3 fasen fra den gamle elkasseten til hydroboksen, og 1x25a til utedelen (har allerede en ledig 1x32a,.. trenger bare 3-4 meter ledning)
Så selv prisen tatt i betrakning, er dette den mere aktuelle dyrere løsningen hittil.
Tar jeg med tappevannsdelen, dvs den store hydroboksen, kan jeg likegodt gå for bergvarme..
Men fortsatt grei pris på mb kontra noen andre merker, noen går det
13-14 julapumper på...
Ny måte å regne vp på , hvor mange jula pumper koster de ;)
Alt, inkluder el kolber , eks pansjonskar, lufte og sikkerhetsventil i kassa.
Meget ryddig.
Det å putte alti i en boks er smart, .. Klart utskifting av deler blir man litt begrenset, men veldig plass besparnde.
Henter litt priser.. Og trenger energi beregning/ gjettet besparelse.
Har ca 13-15000 kwh på fyring jeg kan spare (mild-grisekald vinter) Og første pris vil ta 10 år å hente inn hvis jeg sparer ca 50%... Men gjetter at denne pumpa sparer meg enda mere..
Alternativt er å koble opp en litt for liten jula pumpe på 6+3 kwh mot elkasseten på 6kwh... Og heller lide med litt høyere forbruk de dagene under -15...
Hvis den sparer meg for halvparten, så er den spart inn på 2 år!
Kompis har mellom løsning, energy save, skal få sett på hans opplegg og hørt hvordan den funker...snart.
Rundt 30-50k er optimalt, da spares det inn på ca 5 år..
Er veldig usikker på å kjøpe dyr pumpe som tar 10 år å spare inne, og så ryker den ...og knapt spart noe.
Kjenner en som monterer, skulle få toshiba billig, men han har slutta. Hans tommelfinger regel på l/v er 5-7 års inntjening...eller så er det ikke verd det.
Så skal jeg ha MB løsningen, får jeg ta med tappevann.
Jeg har ca 20000kwh til oppvarming og varmtvann å spare på.
prisen på totalløsningen er 100k pluss rørlegger og elektrikker. Der har jeg mye klart, både 3 fas sikringer og ledninger fram til teknisk rom, så jeg vil anta at det kommer på mellom 5 og 10k å få det koblet til.
I varmesentralen er det allerede el kolber, ekspansjons kar ol. Så alt rørleggern må gjøre er å koble på vann fra a-b-
problemet er, hadde jeg gått fra det gamle olje fyr anlegget til dette hadde jeg spart det inn på glatt 5 år, men siden jeg allerede har tatt sparetiltak som har kuttet massivt... vbv i gulvet med elkasset koster ca 10-15000 mindre å bruke i året enn det gamle oljefyr anlegget og radiatorene.., så ser jeg nå på en ca 10års nedbetaling... :(
Er dette gunstig, jeg vil anta at dette er en meget solid løsning, og en av de beste dyre løsningene.
Alternativt har man billige alt-i-ett fra jula og energysave.. hvis man går for total løsninger.
Hva har strømforbruket deres blitt de siste årene etter installasjon av L/V-varmepumpa?
PS: Bosch sin 6000 AW er i prinsippet samme maskin som IVT AirX så hvis noen har erfaringer med denne er det også interessant.