COP er altså 4.7, men da snakker vi ikke om å lage 50 grader tappevann? Vil ikke en VV pumpe også måtte levere 60 grader for å levere tappevann på 50 grader? Da synker COP til rundt 3 vil jeg tro? En luft/vann varmepumpe vil vel også levere COP på rundt 4.7 på +2 grader om varmebærer er 35 og temperatur er 2 grader fra register?
En AlphaInnotec l/v maskin vil 2 deg C utetemp og 35 deg C varmebærer ha en COP på ca 3,2, mens v/v maskinen da har COP ca 4,7. Dette er fordi luftens densitet og varmelderevne ikke er så bra som væske. Jeg vil i samme slengen opplyse om at denne leverandøren har noen av de aller beste produktene på markedet og er svært seriøse.
AI l/v maskin har COP på ca 2,2 når den produserer 50 deg C vann med utetemp 2 deg C AI v/v maskin har COP på ca 3,2 når den produserer 50 deg C vann med kuldebærer temp 2 deg C
Tommelfingerregel er at COP reduseres med ca 3% for hver grad man øker varmebærertemperaturen. Altså ca 10% dårligere COP når tempen økes med 3 deg K.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Norm er norm, men går det å definere en "byggebolig" norm for å kunne få til en normativ sammenligning mellom en L/V og V/V? Nei. Det er altfor mange variabler og ulikheter mellom hus, installasjoner og klima. Kunne alle produsenter på en edruelig måte ha opplyst sine kunder om COP ihht EN14511 og gjort en nøytral utregning basert på klima der kunden bor og boligens varmetap så ville mange ha valgt annerledes. Det er min påstand En er da kanskje at varmebærertemp er på 35 grader og kuldebærer er på 2 grader. Da må begge for å varme tappevann til 50 bruke direkte el for å komme opp fra 35 til 50. Nei, men COP forringes kraftig. Ca 3% dårligere COP for hver grad varmebærertempen økes
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Norm er norm, men går det å definere en "byggebolig" norm for å kunne få til en normativ sammenligning mellom en L/V og V/V? Nei. Det er altfor mange variabler og ulikheter mellom hus, installasjoner og klima. Kunne alle produsenter på en edruelig måte ha opplyst sine kunder om COP ihht EN14511 og gjort en nøytral utregning basert på klima der kunden bor og boligens varmetap så ville mange ha valgt annerledes. Det er min påstand En er da kanskje at varmebærertemp er på 35 grader og kuldebærer er på 2 grader. Da må begge for å varme tappevann til 50 bruke direkte el for å komme opp fra 35 til 50. Nei, men COP forringes kraftig. Ca 3% dårligere COP for hver grad varmebærertempen økes
Da lar jeg være. Men et siste spørsmål, forstår jeg det slik at en V/V leverer 50 grader tappevann uten å tape COP mens en L/V forriger COP?
Da lar jeg være. Men et siste spørsmål, forstår jeg det slik at en V/V leverer 50 grader tappevann uten å tape COP mens en L/V forriger COP?
Da forstår du feil ja ;)
Begge typer varmepumpe taper ca 3% COP for hver grad man øker tempen. Men utgangspunktet er jo, som nevnt ovenfor, ganske forskjellig.
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Da lar jeg være. Men et siste spørsmål, forstår jeg det slik at en V/V leverer 50 grader tappevann uten å tape COP mens en L/V forringer COP?
Da forstår du feil ja ;) Begge typer varmepumpe taper ca 3% COP for hver grad man øker tempen. Men utgangspunktet er jo, som nevnt ovenfor, ganske forskjellig. [/quote
Det ser ut til at jeg får ut kun en sikker ting om dette, og det er at det ikke går å sammenligne en L/V med V/V! Dog har mange klare meninger om hvem som er best når, og hvorfor. Jeg skal (prøve) å holde meg til de faktiske forhold jeg registrerer på min varmepumpe opp mot hvordan det var uten varmepumpe i huset.
En kollega og nabo byttet ut oljefyr med 240 meter hull og vv som oppvarming på 280m2. Helt åpenbar forbedring, ikke gulvvarme men radiatorer. Kostet godt over 100.000 etter ENOVA. Hvordan det ville vært med en L/V i stedet til 70.000 mindre er og blir ukjent.
dkt 850: "Hvordan det ville vært med en L/V i stedet til 70.000 mindre er og blir ukjent."
Blir det slik på "norsk": Hvor lang tid vil det gå før VV pumpen tjener inn disse 70000 kronene på en LV pumpe?Hvor mye bedre er en VV pumpe mot en LV pumpe i kroner pr år? Hva er servicekostnader kr/år ved begge systemer? .......70000kr er feks 7000kr/10år eller 3500kr/20år
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
dkt 850: "Hvordan det ville vært med en L/V i stedet til 70.000 mindre er og blir ukjent."
Blir det slik på "norsk": Hvor lang tid vil det gå før VV pumpen tjener inn disse 70000 kronene på en LV pumpe?Hvor mye bedre er en VV pumpe mot en LV pumpe i kroner pr år? Hva er servicekostnader kr/år ved begge systemer? .......70000kr er feks 7000kr/10år eller 3500kr/20år
finnmark4ever, ikke lokk meg ut på glattisen med å gjøre et forsøk på å sammenligne. Jeg prøvde å sette opp et "bilde" for å sammenligne, men det hevdes at det ikke går for det er så mange variable. Det burde jo gå å sammenligne om man låser noen variable. Men da ender det like vell opp i at de i virkeligheten ikke er låst, og så kommer "følelser" inn.
Den mer eller mindre uhilda fagkunnskapen synger gjerne "man får det man betaler for" og at valg av riktig leverandør gjerne er vell så viktig som å se seg ut et bestemt merke. Det ser ut som om bransjen pusher hyperintegrerte og avanserte systemer som stort sett er priset etter antatt verdi (besparelse) for kunden.
Hvorvidt det blir lønnsomt eller ikke kommer da ned til gjetninger på utstyrs levetid, servisekost og strømpris.
Verdibasert prising indikerer et marked med ufullkommen konkuranse hvor leverandører leverer produkter kun et mindretall av kundene er i stand til å sammenligne da terskelen for forstå de ulike løsningene er særdeles høy.
Hvorvidt mitt inntrykk av bransjen er riktig eller ikke er ikke viktig.
Når vi som kunder skal navigere mellom ulike "sort boks" teknologier og leverandører i alle sjateringer fra idealister og anstendige aktører via kremmere og videre til røvere er vi som kunder avhengige av å bygge kunnskap rundt utfordringene og teknologiene.
Sammenligner man med f.eks biler er det et uttall av tester fra inn og utland og tilsvarende mange informerte valg gjordt av forbrukerne. Slik kan man anta at prisene noenlunde henger sammen og at man får hva man betaler for såsant man kjøper en bil som passer til ens behov.
Markedet for energibesparende/innhentende/lagrende/distribuerende enheter er lite utviklet sammenlignet med det for biler. Økt forståelse av produktene er eneste måte vi som forbrukere kan sikre oss i et lite transparent marked.
Så til poenget: Jeg setter stor pris på sammenligninger og innsikt slik som dkt850 presenterer i denne og andre tråder. Ingen sammenligning vil være perfekt, men f.eks biltester kan gi meg et intrykk av hvordan bilen er selvom de ikke tester bilene i min oppkjørsel, med mine uvaner og på min feriereise. Det samme vil gjelde for sammenligninger og betraktninger rundt produkter som hjelper til å holde oss varme. Det billigste er vel å bo og dusje kaldt, dernest kommer ulike gensere og dyner? osv. Den Store Sammenlignende Testen av disse løsningene blir vel sånn passe meningsløs men tydliggjør at også "ufullstendige" sammenlignigner er nyttige og interesante.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jeg tenkte faktisk kun på økonomien i dette.....L/V mot V/V ;D Derfor er jo disse 70000kr i forskjell en vesentlig del av valget man eventuelt skal ta ;)
Tenk å investere sekssifret for å finne ut at det ikke er lønnsomt.......vi begynner vel også å snakke om lånte penger da....
Signatur
"Den viktigste livsvisdom må vi oppdage med våre egne øyne" (Nansen)
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode (gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Tatt ut av mitt hode. Jeg anslår levetiden for luft vann til ca 10 år vann vann 20 år + energibrønn som har "evig" levetid Bare det forsvarer økte kostnader i investering
En AlphaInnotec l/v maskin vil 2 deg C utetemp og 35 deg C varmebærer ha en COP på ca 3,2, mens v/v maskinen da har COP ca 4,7. Dette er fordi luftens densitet og varmelderevne ikke er så bra som væske. Jeg vil i samme slengen opplyse om at denne leverandøren har noen av de aller beste produktene på markedet og er svært seriøse.
AI l/v maskin har COP på ca 2,2 når den produserer 50 deg C vann med utetemp 2 deg C
AI v/v maskin har COP på ca 3,2 når den produserer 50 deg C vann med kuldebærer temp 2 deg C
Tommelfingerregel er at COP reduseres med ca 3% for hver grad man øker varmebærertemperaturen. Altså ca 10% dårligere COP når tempen økes med 3 deg K.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Da lar jeg være. Men et siste spørsmål, forstår jeg det slik at en V/V leverer 50 grader tappevann uten å tape COP mens en L/V forriger COP?
Da forstår du feil ja ;)
Begge typer varmepumpe taper ca 3% COP for hver grad man øker tempen. Men utgangspunktet er jo, som nevnt ovenfor, ganske forskjellig.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Blir det slik på "norsk":
Hvor lang tid vil det gå før VV pumpen tjener inn disse 70000 kronene på en LV pumpe?Hvor mye bedre er en VV pumpe mot en LV pumpe i kroner pr år? Hva er servicekostnader kr/år ved begge systemer?
.......70000kr er feks 7000kr/10år eller 3500kr/20år
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Hvorvidt det blir lønnsomt eller ikke kommer da ned til gjetninger på utstyrs levetid, servisekost og strømpris.
Verdibasert prising indikerer et marked med ufullkommen konkuranse hvor leverandører leverer produkter kun et mindretall av kundene er i stand til å sammenligne da terskelen for forstå de ulike løsningene er særdeles høy.
Hvorvidt mitt inntrykk av bransjen er riktig eller ikke er ikke viktig.
Når vi som kunder skal navigere mellom ulike "sort boks" teknologier og leverandører i alle sjateringer fra idealister og anstendige aktører via kremmere og videre til røvere er vi som kunder avhengige av å bygge kunnskap rundt utfordringene og teknologiene.
Sammenligner man med f.eks biler er det et uttall av tester fra inn og utland og tilsvarende mange informerte valg gjordt av forbrukerne.
Slik kan man anta at prisene noenlunde henger sammen og at man får hva man betaler for såsant man kjøper en bil som passer til ens behov.
Markedet for energibesparende/innhentende/lagrende/distribuerende enheter er lite utviklet sammenlignet med det for biler. Økt forståelse av produktene er eneste måte vi som forbrukere kan sikre oss i et lite transparent marked.
Så til poenget:
Jeg setter stor pris på sammenligninger og innsikt slik som dkt850 presenterer i denne og andre tråder.
Ingen sammenligning vil være perfekt, men f.eks biltester kan gi meg et intrykk av hvordan bilen er selvom de ikke tester bilene i min oppkjørsel, med mine uvaner og på min feriereise.
Det samme vil gjelde for sammenligninger og betraktninger rundt produkter som hjelper til å holde oss varme.
Det billigste er vel å bo og dusje kaldt, dernest kommer ulike gensere og dyner? osv.
Den Store Sammenlignende Testen av disse løsningene blir vel sånn passe meningsløs men tydliggjør at også "ufullstendige" sammenlignigner er nyttige og interesante.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Derfor er jo disse 70000kr i forskjell en vesentlig del av valget man eventuelt skal ta ;)
Tenk å investere sekssifret for å finne ut at det ikke er lønnsomt.......vi begynner vel også å snakke om lånte penger da....
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Jeg anslår levetiden for luft vann til ca 10 år
vann vann 20 år + energibrønn som har "evig" levetid
Bare det forsvarer økte kostnader i investering