Om en ser på skissen i post #64, så kunne en vurdere å rute dusvann ut direkte fra varmespiralen før en ev (mindre) vvb til kjøkkenvask etc.
Jeg har lekt med tanken på å bytte ut kaldtvannet i dusjene med det forvarmede varmtvannet på 35 grader. Jeg tror det ville vært vel så lønnsomt som å toppe varmtvannet med varmepumpen. Ulempen er at det ville medført et system med UV filter for legionella.
Ideen med spiral i stedet for en lagertank er at mange mener legionelafaren er minimal. Legionella er rundt oss bestandig. Det synes mest å være konsentrasjonen som kan være farlig. I en vvb stå varmt vann over tid og legionella kan utvikle seg. I en spiral gjennomspyles spiralen fler ganger daglig og lite vann bli stående som arnested for legionella.
Om en tenker på oppvarming av lunka vvb i en legionelladrepesyklus. Hva med legionella i dusjhodet? Med skoldeblandeventil vil en aldri komme til temperaturer som dreper legionella i røranlegget. Legionella kommer inn via kaldtvannet.
Om en ser på skissen i post #64, så kunne en vurdere å rute dusvann ut direkte fra varmespiralen før en ev (mindre) vvb til kjøkkenvask etc.
Hvis vi tar utgangspunkt i skissen i post #64. Og droppet en større VVB etter spiraltanken. Hvor stor må evt en slik spiraltank være da? Vil flere kunne dusje etterhverandre?
Hos oss mener jeg det kun går et rør til kaldt og et til varmt fra teknisk rom og fordeles videre i div fordelerskap rundt i huset. Da funker kanskje ikke løsningen med dusj fra spiral og egen liten bereder til kjøkkenvask?
Skulle gjerne bare hatt den beste løsningen for kombinert gulvvarme 120m2 og tappevann for 4 pers. Åpen for tappevannsprioritering hvis det er gunstig. Eneste kravet er at jeg må ha tank som ikke er høyere enn 1 meter. Derfor kom jeg over liggende tank. Har liggende høiax eco 200L idag.
#64 er et komplett system uten tappevannsprioritering. En vanlig berederstørrelse er 200 eller 300 liter. Siden du har en på 200, kanskje den kan gjenbruke den. Størrelsen er pleny. Du har jo allerede en rimelig stor tank. Med spiral i akkumulatortanken har du en enda større «vvb". Du piner ikke ut den siste rest av fordel med en vp, men har et enkelt og greit system.
De har hatt en del videoer om varmepumpeinstallasjoner i UK. Det er jo et litt annet klima enn i Norge, men samtidig har de mye dårlig isolerte hus og mye vind, så varmebehovet der er også betydelig.
De installerer Vaillant luft/vann inverterpumper. Det er vel et merke som ikke er så vanlig i Norge, men det finnes her også. Det som er interessant er at de alltid kobler pumpen rett inn på varmesystemet (gulvvarme og/eller radiatorer), forsøker så langt det er mulig å bruke varmepumpens innebyggede sirkulasjonspumpe til å sirkulere varmekretsen og aldri bruker noen form for buffer eller akkumulator på varmekretsen. Varmtvann blir løst med en treveisventil (zone valve) og en VV tank med stor spiral.
Så bruker de aldri andre kontrollere eller regulatorer enn varmepumpen, de bruker aldri romtermostater eller aktuatorer. Flow i individuelle soner/rom justeres for å få ønsket romtemperatur (lavere i soverom enn i stue), men alle kretser står med konstant sirkulasjon.
Varmepumpen monteres så alltid med utetemperaturføler og settes opp med en utetemperaturkompensert varmekurve (weather compensation).
Dette er jo i forhold til hva vi driver med her i Norge og hva mange her inne har (meg selv inklusiv) et latterlig enkelt oppsett. Jeg synes dette virker som en veldig fornuftig måte å sette opp sånne system på. Installasjonen blir så minimal som mulig, enkelt å forholde seg til for brukere/huseiere og ingen regulatorer/kontrollere som jobber i mot hverandre. Kun ett kontrollpanel som styrer alt sammen.
Hvis jeg skulle installert en inverterpumpe ville jeg nok gått for noe i den retningen selv.
Dette er interessant. Gjerne så enkelt som mulig. I dette systemet med kun en tank, går fortsatt kaldt vann inn på spiralen eller er det VP som går i spiral her?
Hva er egentlig grunnen til at alle forhandlerne i Norge er så opptatt av akkumulatortanker hvis det egentlig ikke er nødvendig? Idag fikk jeg beskjed om at det måtte inn en akkumulator på minimum 12 liter volum / KW avgitt varmepumpeeffekt
Mulig at akkumulatortank er minner fra gamle dager fra før inverterstyrte vp ble vanligere? Med inverter vil en trolig kun trenge noe akkumlering om sommeren når en kommer utenfor reguleringsområdet til kompressorstyringen og den går over i av/på modus?
Ellers stiller jeg meg litt tvilende til et system med kun en termostat. Kunne du tenkt deg at den ene termostaten i stua regulerte varmen i alle rom i huset? Om sola stråler inn i stua blir det stupkald på kjøkken og hjemmekontor som ligger på husets skyggeside. Om du i stedet flytter termostaten til arbeidsrommet? Da blir det badstue i stua når sola kommer der.
En-termostatløsningene har også sine begrensninger. En kjenner også igjen det med enkle balanserte ventillasjonsanlegg, ofte med overopphetede soverom grunnet én termostat.
Termostater i kvart rom/sløyfe er einaste veien å gå slik eg ser det om ein startar frå bunnen av. Som du seier; sol; samt vedovn, juleselskap, tørketrommel, nokon vil ha det kaldere på soveromma etc. Og helst med utetempkompensering på turvatnet.
Termostater i kvart rom/sløyfe er einaste veien å gå slik eg ser det om ein startar frå bunnen av. Som du seier; sol; samt vedovn, juleselskap, tørketrommel, nokon vil ha det kaldere på soveromma etc. Og helst med utetempkompensering på turvatnet.
Ok, termostater må jeg ha da ja.
Men da faller jeg stadig tilbake på hvordan oppsettet skal se ut. Er det verdt å legge opp til tappevannsprioritering eller ikke? De fleste pumpene til rundt 1000 dollar er inverterstyrt, har tappevannsprioritering og utetempkompensering ser det ut som. Da kan jeg vel like gjerne gå for en slik?
Hva er egentlig grunnen til at alle forhandlerne i Norge er så opptatt av akkumulatortanker hvis det egentlig ikke er nødvendig? Idag fikk jeg beskjed om at det måtte inn en akkumulator på minimum 12 liter volum / KW avgitt varmepumpeeffekt
Ei l/v pumpe må ha viss varmemengde akkumulert i systemet for å kunne avise utedelen,dette er ofte 10-15 liter pr. kW.
Jeg har lekt med tanken på å bytte ut kaldtvannet i dusjene med det forvarmede varmtvannet på 35 grader. Jeg tror det ville vært vel så lønnsomt som å toppe varmtvannet med varmepumpen. Ulempen er at det ville medført et system med UV filter for legionella.
Legionella er rundt oss bestandig. Det synes mest å være konsentrasjonen som kan være farlig. I en vvb stå varmt vann over tid og legionella kan utvikle seg. I en spiral gjennomspyles spiralen fler ganger daglig og lite vann bli stående som arnested for legionella.
Om en tenker på oppvarming av lunka vvb i en legionelladrepesyklus. Hva med legionella i dusjhodet? Med skoldeblandeventil vil en aldri komme til temperaturer som dreper legionella i røranlegget. Legionella kommer inn via kaldtvannet.
Hvis vi tar utgangspunkt i skissen i post #64. Og droppet en større VVB etter spiraltanken. Hvor stor må evt en slik spiraltank være da? Vil flere kunne dusje etterhverandre?
Hos oss mener jeg det kun går et rør til kaldt og et til varmt fra teknisk rom og fordeles videre i div fordelerskap rundt i huset. Da funker kanskje ikke løsningen med dusj fra spiral og egen liten bereder til kjøkkenvask?
Skulle gjerne bare hatt den beste løsningen for kombinert gulvvarme 120m2 og tappevann for 4 pers. Åpen for tappevannsprioritering hvis det er gunstig. Eneste kravet er at jeg må ha tank som ikke er høyere enn 1 meter. Derfor kom jeg over liggende tank. Har liggende høiax eco 200L idag.
En vanlig berederstørrelse er 200 eller 300 liter. Siden du har en på 200, kanskje den kan gjenbruke den. Størrelsen er pleny. Du har jo allerede en rimelig stor tank. Med spiral i akkumulatortanken har du en enda større «vvb". Du piner ikke ut den siste rest av fordel med en vp, men har et enkelt og greit system.
Dette er interessant. Gjerne så enkelt som mulig. I dette systemet med kun en tank, går fortsatt kaldt vann inn på spiralen eller er det VP som går i spiral her?
Hva er egentlig grunnen til at alle forhandlerne i Norge er så opptatt av akkumulatortanker hvis det egentlig ikke er nødvendig? Idag fikk jeg beskjed om at det måtte inn en akkumulator på minimum 12 liter volum / KW avgitt varmepumpeeffekt
Ellers stiller jeg meg litt tvilende til et system med kun en termostat. Kunne du tenkt deg at den ene termostaten i stua regulerte varmen i alle rom i huset? Om sola stråler inn i stua blir det stupkald på kjøkken og hjemmekontor som ligger på husets skyggeside. Om du i stedet flytter termostaten til arbeidsrommet? Da blir det badstue i stua når sola kommer der.
En-termostatløsningene har også sine begrensninger. En kjenner også igjen det med enkle balanserte ventillasjonsanlegg, ofte med overopphetede soverom grunnet én termostat.
Og helst med utetempkompensering på turvatnet.
Ok, termostater må jeg ha da ja.
Men da faller jeg stadig tilbake på hvordan oppsettet skal se ut. Er det verdt å legge opp til tappevannsprioritering eller ikke? De fleste pumpene til rundt 1000 dollar er inverterstyrt, har tappevannsprioritering og utetempkompensering ser det ut som. Da kan jeg vel like gjerne gå for en slik?
Kan et system fungere slik med bare en tank?
Ei l/v pumpe må ha viss varmemengde akkumulert i systemet for å kunne avise utedelen,dette er ofte 10-15 liter pr. kW.