Det kan godt hende at jeg har vært litt for rask i slutningen om at høyt trykk ut av kompressor sammenlignet med levert temperatur resulterer i tap målt opp mot "tettere parametersetting".
Tok det egentlig for gitt..
Dersom jeg har bommet her er jo dette temaet mindre relevant..
Redigering: Med tap mener jeg redusert levert effekt.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Det kan godt hende at jeg har vært litt for rask i slutningen om at høyt trykk ut av kompressor sammenlignet med levert temperatur resulterer i tap målt opp mot "tettere parametersetting".
Tok det egentlig for gitt..
Dersom jeg har bommet her er jo dette temaet mindre relevant.. Redigering: Med tap mener jeg redusert levert effekt.
Tror vi skal konkludere med at du er ved veis ende på denne problemstillingen. En sak kan du gruble på, hvordan få regulert fremledningstemp etter utetemp. Jo varmere ute, jo lavere skulle setpunkt på varmepumpen vært satt for å fått best mulig COP.
Det kan godt hende at jeg har vært litt for rask i slutningen om at høyt trykk ut av kompressor sammenlignet med levert temperatur resulterer i tap målt opp mot "tettere parametersetting".
Tok det egentlig for gitt..
Dersom jeg har bommet her er jo dette temaet mindre relevant.. Redigering: Med tap mener jeg redusert levert effekt.
Tror vi skal konkludere med at du er ved veis ende på denne problemstillingen.
Mener du med det at jeg ikke taper noe i levert effekt ved å la varmepumpen komprimere til høyere trykk?
Redigert: Mao, at levert effekt avhenger av levert temperatur og ikke innstilt Set_Temp?
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Det kan godt hende at jeg har vært litt for rask i slutningen om at høyt trykk ut av kompressor sammenlignet med levert temperatur resulterer i tap målt opp mot "tettere parametersetting".
Tok det egentlig for gitt..
Dersom jeg har bommet her er jo dette temaet mindre relevant.. Redigering: Med tap mener jeg redusert levert effekt.
Tror vi skal konkludere med at du er ved veis ende på denne problemstillingen.
Mener du med det at jeg ikke taper noe i levert effekt ved å la varmepumpen komprimere til høyere trykk?
Redigert: Mao, at levert effekt avhenger av levert temperatur og ikke innstilt Set_Temp?
Det blir litt høne og egg problematikk.
Du setter en Set_Temp. Siden en varmepumpe overfører energi gjennom fordampning (I utedel) og kondensering (innedel) blir det gitt hva som må være trykket ut av kompressor for å holde satt temperatur. Så, når du setter at det skal klare å bli 45 grader så må pumpen bygge et trykk der kjølemediet kondenserer på 45 grader.
Ved lavt varmeuttak men 45 grader må pumpen holde trykket, men ekspansjonsventilen sender "lite" medium gjennom til fordamper. Mediet koker, og kompressor komprimerer til trykket som er kjølemdiets kondenseringstrykk for 45 grader.
Blir det kaldere må det koke mer kjølemedium. Kompressor øker frekvens (Turtall) for å komprimere mer volum. Blir det større uttak av energi enn hva varmepumpen klarer å koke og transportere mellom ute og innedel på maks turtall, faller fremledningstemperaturen. Kjølemediet får da mer og mer underkjøling, noe som er fremmende for effekt og COP.
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Greit å bidra. Ikke sikkert alt jeg kommer med er 100% riktig, tross alt over 25 år siden jeg satt å leste teknisk varmelære I & II helt uten annet i sikte enn å sikre anstendig karakter på eksamnene. Varmepumpe, Carnot-prosess var et kapittel av flere. Det har gått noen år, og sett et og annet så makter mer å koble teori mot hva man observerer i praksis. Og altså, langt fra noen garanti for at jeg har rett for det, husk for all del det!
Lærdommen til nå tilsier at jeg i perioder hvor vp ikke dekker behovet kan jeg trygt la den stå på ganske høy temperatur setting både i lys av COP, og at jeg kan få noen timer med buffer for underdekking.
Når det blir lengre perioder hvor den faktisk klarer å levere ønsket temperatur og det ikke er kulde i vente får jeg heller skru den litt ned.
Jeg er litt overasket over konklusjonen da jeg trodde det var en slags tommelfinger regel at ved kapasitetsproblemer skulle man justere ned ønsket temperatur, men på den annen side sier jo effekt tabellen at den tilfører mer effekt ved +2 og 45 grader enn ved +2 og 35 grader..
Jeg grubler nok videre og kommer med fler sterke men dårlig funderte påstander og ideer senere
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jeg er litt overasket over konklusjonen da jeg trodde det var en slags tommelfinger regel at ved kapasitetsproblemer skulle man justere ned ønsket temperatur, men på den annen side sier jo effekt tabellen at den tilfører mer effekt ved +2 og 45 grader enn ved +2 og 35 grader..
Jo, men så må det kobles til at de verdiene er tatt frem ved at det kondenseres mot henholdsvis 35 og 45 grader vann, og at det er "balanse" slik at verdiene er når det faktisk leverer henholdsvis 35 og 45 grader vann. Det blir noe helt annet når du i praksis har programmert den til å nå 45men så i virkeligheten er det den avgir 35 grader fordi det som kom inn var 30 grader ???. Gjelder å holde rede også på premissene for oppgitt ytelse, og observert prestasjon.
Så problemet eller utfordringen. Det lønnsomme er å justere så du kan kjøre på så lav setpunkt som påkrevet, altså utetemperaturkompensert/justert setpunkt. Det er mer effektivt å avgi 3,5kw med fremledning på 35 grader enn 3,5kw med fremledning 45 grader.
Koblingsskjema innedel nevner: Coil Temp Sensor Water Outlet Temp Water Inlet temp
Bakgrunn: Har planer om å tilføre varme til kjølemediet etter fordamper. Når jeg da ser at varmepumpen monitorerer omgivelsestemperatur lurer jeg på om jeg kan forvente problemer dersom temp inn til kompressor overstiger omgivelses temperatur? Slik som å ettervarme kjølemediet til 0 grader ved utetemp -10 grader. Dette avviker jo fra en naturlig driftstilstand for en umodifisert varmepumpe.
Signatur
De fleste av innleggen mine her er teorier og bør leses utfra dette. Ingen formell utdanning relatert til bygg.
Dette har jeg brukererfaringer med: Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Tok det egentlig for gitt..
Dersom jeg har bommet her er jo dette temaet mindre relevant..
Redigering: Med tap mener jeg redusert levert effekt.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Tror vi skal konkludere med at du er ved veis ende på denne problemstillingen. En sak kan du gruble på, hvordan få regulert fremledningstemp etter utetemp. Jo varmere ute, jo lavere skulle setpunkt på varmepumpen vært satt for å fått best mulig COP.
Mener du med det at jeg ikke taper noe i levert effekt ved å la varmepumpen komprimere til høyere trykk?
Redigert:
Mao, at levert effekt avhenger av levert temperatur og ikke innstilt Set_Temp?
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Det blir litt høne og egg problematikk.
Du setter en Set_Temp. Siden en varmepumpe overfører energi gjennom fordampning (I utedel) og kondensering (innedel) blir det gitt hva som må være trykket ut av kompressor for å holde satt temperatur.
Så, når du setter at det skal klare å bli 45 grader så må pumpen bygge et trykk der kjølemediet kondenserer på 45 grader.
Ved lavt varmeuttak men 45 grader må pumpen holde trykket, men ekspansjonsventilen sender "lite" medium gjennom til fordamper. Mediet koker, og kompressor komprimerer til trykket som er kjølemdiets kondenseringstrykk for 45 grader.
Blir det kaldere må det koke mer kjølemedium. Kompressor øker frekvens (Turtall) for å komprimere mer volum. Blir det større uttak av energi enn hva varmepumpen klarer å koke og transportere mellom ute og innedel på maks turtall, faller fremledningstemperaturen. Kjølemediet får da mer og mer underkjøling, noe som er fremmende for effekt og COP.
Tusen takk for at du gidder å svare og veilede!
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Greit å bidra. Ikke sikkert alt jeg kommer med er 100% riktig, tross alt over 25 år siden jeg satt å leste teknisk varmelære I & II helt uten annet i sikte enn å sikre anstendig karakter på eksamnene. Varmepumpe, Carnot-prosess var et kapittel av flere.
Det har gått noen år, og sett et og annet så makter mer å koble teori mot hva man observerer i praksis.
Og altså, langt fra noen garanti for at jeg har rett for det, husk for all del det!
Lærdommen til nå tilsier at jeg i perioder hvor vp ikke dekker behovet kan jeg trygt la den stå på ganske høy temperatur setting både i lys av COP, og at jeg kan få noen timer med buffer for underdekking.
Når det blir lengre perioder hvor den faktisk klarer å levere ønsket temperatur og det ikke er kulde i vente får jeg heller skru den litt ned.
Jeg er litt overasket over konklusjonen da jeg trodde det var en slags tommelfinger regel at ved kapasitetsproblemer skulle man justere ned ønsket temperatur, men på den annen side sier jo effekt tabellen at den tilfører mer effekt ved +2 og 45 grader enn ved +2 og 35 grader..
Jeg grubler nok videre og kommer med fler sterke men dårlig funderte påstander og ideer senere
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Jo, men så må det kobles til at de verdiene er tatt frem ved at det kondenseres mot henholdsvis 35 og 45 grader vann, og at det er "balanse" slik at verdiene er når det faktisk leverer henholdsvis 35 og 45 grader vann.
Det blir noe helt annet når du i praksis har programmert den til å nå 45men så i virkeligheten er det den avgir 35 grader fordi det som kom inn var 30 grader ???. Gjelder å holde rede også på premissene for oppgitt ytelse, og observert prestasjon.
Så problemet eller utfordringen. Det lønnsomme er å justere så du kan kjøre på så lav setpunkt som påkrevet, altså utetemperaturkompensert/justert setpunkt.
Det er mer effektivt å avgi 3,5kw med fremledning på 35 grader enn 3,5kw med fremledning 45 grader.
Er det noen som har noen beskrivelse av styringslogikken på Energysave AW 12.4-IQC l/v varmenpumpe utover det som står her:
http://energysave.se/images/installationsmanual/manual_bruksanvisning_AW_12_4_IQC.pdf
Koblingsskjema utedel nevner:
Discharge Gas Temp Sensor
Ambient Temp sensor
Pipe temp sensor
Koblingsskjema innedel nevner:
Coil Temp Sensor
Water Outlet Temp
Water Inlet temp
Bakgrunn: Har planer om å tilføre varme til kjølemediet etter fordamper. Når jeg da ser at varmepumpen monitorerer omgivelsestemperatur lurer jeg på om jeg kan forvente problemer dersom temp inn til kompressor overstiger omgivelses temperatur? Slik som å ettervarme kjølemediet til 0 grader ved utetemp -10 grader. Dette avviker jo fra en naturlig driftstilstand for en umodifisert varmepumpe.
Dette har jeg brukererfaringer med:
Teknikktank,peisinnsats med vannkappe, l/v varmepumpe, veggvarme på badet, gulvvarme, råte i feilkonstruerte yttervegger, El-bil Peugeot Ion.
Eneste du bør tenke på er at forvarming skjer etter Pipe temp sensor på utedel. Derfra ordner den resten selv.