KjellG som nevnt hvis du ikke ønsker stuetempen på soverommet så justerer du enkelt ned tempen og det vil fortsatt fungere godt som et balansert vent.anlegg med samme luftskifte. Hvis ikke du ønsker at all varmen skal gjenvinnes så setter du tempen ned på feks 15grader. Da stopper varmegjenvinneren og gå eller farten reduseres og du har da en temperatur i tilluften som et resultat av blanding mellom inneluft og uteluft! Gjenvinner regulerer hadtigheten etter behov. Hvilket anlegg har du? Virker som du har dårlig erfaring
Signatur
Gustavsen Eiendomsservice - Primært bygg og ventilasjon
Dere som har balansert ventilasjon, hvordan klarer dere å få 5 grader på soverommet uten å "fryse ned" hele huset?
Mener du her at man A: skal ha 5°C, kjøleskapstemperatur på soverommet??? (Da måtte jeg sovet med lue og skjerf og raggsokker på, og hadde gruet meg til å forlate dyna om morgenen.) eller B: fem grader lavere temperatur på soverommet enn i stua, som f.eks. 17-18°C på soverommet mens man har 22-23°C på stua? (Det synes jeg er komfortabelt.)
Hvis A, så er det vel ikke bare ventilasjonen som er utfordrende. Man bør tenke nøye på plassering av forskjellige rom i forhold til hverandre, og tykkere isolasjon mellom soverom og andre oppholdsrom enn i ytterveggene på soverommet.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
Kommentarene og påstandene fra KjellG henger ikke sammen med min opplevelse etter å ha hatt dette i drift i 1,5 år, muligens basert på manglende erfaring eller misforstått konsept? Det å forlange fem grader på soverommet kan gjerne også oppfattes som et ønske om å finne feil.
Har ikke umiddelbart god erfaring med vannbåren varme med individuelle termostater heller, men det henger nok sammen med tilførselstemperatur og gulvtype også.
Ved ettermontering av balansert ventilasjon trenger man ikke installere i alle boenheter, ingen praktiske/bruksmessige utfordringer med å kun ha det i én del.
Akkurat nå har jeg 23 grader i stue/kjøkken/gang/loftstue, 20,6 grader utsugsluft fra aggregatet, 19,2 grader innluft (etter varmegjenvinner som står på fullt) og 9,6 grader tilførselsluft (før varmegjenvinner). Soverommet holder da 19 grader, selv om det er vegg i vegg med 11-12m2 bad med 29 grader. 19 grader på soverommet er helt fint. Og lufta oppleves frisk og god. De eneste gangene ventilasjonen kan være en utfordring er i sept/okt når utetemperaturen kan variere fra 8 til 18 grader her, og forsåvidt det samme på våren. Det blir da gjerne behov for å justere graden av varmegjenvinning, men det er tre trykk på panelet i gangen...
At balansert ventilasjon skal ha noen kjøleeffekt skal en allikevel ikke ha noen oppfatning om, det blir varmt om sommeren med eller uten, og det å åpne et vindu på soverommene en stund før leggetid på varme sommerkvelder er ikke dumt.
For meg handler balansert ventilasjon om å få ren og frisk luft inn i huset hele tiden, uten å oppleve det som trekk, uten å få inn støy fra utsiden, kunne ha god samvittighet i forhold co2-forgiftning, radon og ikke minst fukt/sopp.
I ditt tilfelle er utelufttemperaturen 9,6 grader. Hvordan vil du stllle anlegge for å oppnå:
- 9,6 grader innblåsning til soverom. (Mitt poeng med retoriske "5 grader", kjølig! ren og frisk luft til soverom.) - minimere tap av varme fra stue, her bibeholde 19,2 grader tilluft.
Et salgsargument for balansert ventilasjonn med varmegjenvinning er å spare energi. Da kan en ikke stille ned returtemperaturen ved å rute utenom gjevinner og kaste varmen fra varm stueluft ut.
Videre, stiller ikke TEK krav om separat luftbehandling for selvstendige boenheter? Her f.eks. med roterende varmegjenvinner eller kammerveksler? Med kryssveksler er det trolig ok, men virkningsgraden er kanskje lavere?
KjellG må jo ha et 3. inntak til sine is-soverom som balanseres luftmessig med resten av anlegget. Ikke sett at det er lagd men alt kan jo lages. Avtrekksvarmepumpe er kanskje bedre for de som ønsker kun uteluft inne. Separat ventilasjon pr boenhet er en Tek10 greie (leieboer skal få lov å ha det varmere på soverommet).
Ønsker man uvanlige resultater må man velge uvanlige installasjoner. Jeg vil betegne ønsket om 5 grader på soverommet som uvanlig. For å få til noe slikt på sommerstid trengs en slags kjøling. For å ivareta ønsket om energigjenvinning vinterstid må man unngå å transportere oppvarmet luft til soverommet. Jeg antar at soverommet har isolerte yttervegger, og uisolerte innervegger.
Hvis jeg skulle fått til noe slikt i mitt hus (hvor soverommet har to yttervegger, og vindu kun på en av disse veggene) ville jeg: 1) Montert varmepumpes utedel utenfor soverom på ytterveggen uten vindu. 2) Varmepumpe brukes til å varme varmtvann sommerstid. 3) Montert en luftekanal mellom soverom og gang som kan åpnes/lukkes 4) Laget en luftekanal (med støydemping og filter) slik at avkjølt luft fra varmepumpes utedel kan komme inn i soverommet. 5) Laget en luftekanal på soverommets yttervegg med vindu (med filter og evt med støydemping) 6) Montert ventilasjonsanlegg med to regulerbare forgreninger på innsug - ett vanlig montert i yttervegg, og ett montert på soverom (med støydemping).
Med en slik montering kan man sommerstid ha: 1) luftingen mellom soverom og gang stengt. 2) begge luftelukene i soverommets yttervegger åpne. (På de varmeste dagene vil man kanskje lukke lufteluken som ikke står ved varmepumpen.) 3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg stengt 4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom åpent. 5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom stengt. 6) Varmegjennvinning slått av Man oppnår da at ventilasjonen trekker kjølig luft fra varmepumpens utedel igjennom soverom som bør gi en brukbar avkjøling og fordeler denne avkjølte luften videre rundt i huset.
Ved vår/høst/mild vinter vil man ha: 1) luftingen mellom soverom og gang stengt. 2) Stenge luftekanalen ved varmepumpens utedel. La den andre lufteluken i soverommet stå åpen 3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg stengt 4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom åpent. 5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom stengt. 6) Varmegjennvinning slått på Man oppnår da at ventilasjonen trekker kjølig luft utenfra igjennom soverom som bør gi en brukbar avkjøling. Deretter blir denne luften kjørt igjennom varmegjenvinner slik at luften i resten av huset blir oppvarmet.
På kalde dager vil man ha: 1) luftingen mellom soverom og gang åpen. 2) Stenge luftekanalene i soverommet yttervegger 3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg åpen 4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom stengt. 5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom åpen. 6) Varmegjennvinning slått på 7) Lukke en tilluftventil i gangen utenfor soverommet slik at gangen får tilluft via soverom og balansen i ventilasjonen opprettholdes. Man har da en mer normal bruk av ventilasjonsanlegget, hvor soverommet får oppvarming fra varmegjenvinningen.
Største faren her er vel at soverommet blir liggende på feil side av fuktsperra... Men det vil jo uansett være tilfelle når man skal ha et oppholdsrom som kjølerom
Hm, "5 grader" var kun ment som et eksempel på en innblåsning langt under temperaturen på gjenvunnet varme fra stue. Dette er presisert flere ganger lenger oppe.
Gitt et vanlig balansert varmegjennvinningssystem som flere her har og priser. Mitt ønske er, med reelle tall som nevnt over:
- Utelufttemperatur på innblåsning til soverom, i eksempelet over: 9,6 grader - Maksimal returtemperatur/minimum varmetap fra stue, i eksempelet over: innblåsning av innluft med temperatur 19,2 grader.
Hvordan skal ventilasjonssystemet stilles inn for å oppnå det? Min antagelse er at det ikke er mulig på et vanlig kommersielt anlegg. Jeg peker kun på en egenskap ved balansert ventilasjon med gjenvinning, som en godt kan akseptere, men som en bør være klar over.
Forøvrig er alle våre innervegger isolert med 10 cm Glava bl.a. med tanke på planlagte temperaturforskjeller mellom rom. Gulv mellom etasjer er også fylt med over 23 cm.
Dersom du har skjønt at du må isolere innerveggene for å ha store temperaturforskjeller mellom rom, så burde du kanskje også skjønne at du må separere luftstrømmene?
Ønsker man temperaturforskjeller utover 3-4 grader så trenger man et eget ventilasjonssystem for de rom det gjelder. Du havner da i samme bås som de som har flere boenheter, innendørs svømmebasseng, etc.
Soverommene får da egen balansert ventilasjon med til og fraluft i samme rom. Dyrt, men ikke grusomt dyrt, og du får også fordelen av mindre støy fra andre rom siden man ikke skal ha åpning under døra.
Hm, "5 grader" var kun ment som et eksempel på en innblåsning langt under temperaturen på gjenvunnet varme fra stue. Dette er presisert flere ganger lenger oppe.
Gitt et vanlig balansert varmegjennvinningssystem som flere her har og priser. Mitt ønske er, med reelle tall som nevnt over:
- Utelufttemperatur på innblåsning til soverom, i eksempelet over: 9,6 grader - Maksimal returtemperatur/minimum varmetap fra stue, i eksempelet over: innblåsning av innluft med temperatur 19,2 grader.
Hvordan skal ventilasjonssystemet stilles inn for å oppnå det? Min antagelse er at det ikke er mulig på et vanlig kommersielt anlegg. Jeg peker kun på en egenskap ved balansert ventilasjon med gjenvinning, som en godt kan akseptere, men som en bør være klar over.
Du vil ikke kunne konfigurere et standard anlegg for å få dette til helt uten videre, ettersom all lufta går gjennom varmeveksler så lenge den er på. Det er ingen bypassluft. Men dette kan jo fort løses både billig og enkelt...
1. Monter ventilasjonsanlegg som normalt i alle rom UTENOM soverommet.
2. Sett opp separat innsugsvifte og kanal til soverommet med ønsket luftstrøm for soverommet ditt (avhengig av antall personer/volum). Det kan være så enkelt som vanlig "baderomsvifte" rett i yttervegg, eller aller helst en vifte som står samme sted som aggregatet og har vanlig ventilasjonsrør ned på soverommet, slik at det er lett å koble det sammen med ventilasjonsanlegget dersom noen skulle ønske å fjerne den separate vifta. Kan jo også ha to spjeld så du kan velge kjølt eller forhåndsvarmet luft. Eksempel på vifte: http://www.clasohlson.com/no/Silent-TD-350-125-kanalvifte-/36-5300#moreinfo
3. Konfigurer ventilasjonsanlegget for mer utblås enn innblås. Hvis vi for enkelthets skyld sier at vifta blåser 15 liter/sek inn på soverommet og bolgen har totalbehov for 100l/sek, så angir du da inn: 85 liter/sek og ut 100 liter/sek. Problem løst for 1900,- + trinnløs regulering... og en søppelsekk for måling av volum. Dette er noe aller har tilgang på og kan gjøre selv på 30 sekunder f.eks. med et Systemair-anlegg.
Mener du her at man
A: skal ha 5°C, kjøleskapstemperatur på soverommet??? (Da måtte jeg sovet med lue og skjerf og raggsokker på, og hadde gruet meg til å forlate dyna om morgenen.)
eller
B: fem grader lavere temperatur på soverommet enn i stua, som f.eks. 17-18°C på soverommet mens man har 22-23°C på stua? (Det synes jeg er komfortabelt.)
Hvis A, så er det vel ikke bare ventilasjonen som er utfordrende. Man bør tenke nøye på plassering av forskjellige rom i forhold til hverandre, og tykkere isolasjon mellom soverom og andre oppholdsrom enn i ytterveggene på soverommet.
Har ikke umiddelbart god erfaring med vannbåren varme med individuelle termostater heller, men det henger nok sammen med tilførselstemperatur og gulvtype også.
Ved ettermontering av balansert ventilasjon trenger man ikke installere i alle boenheter, ingen praktiske/bruksmessige utfordringer med å kun ha det i én del.
Akkurat nå har jeg 23 grader i stue/kjøkken/gang/loftstue, 20,6 grader utsugsluft fra aggregatet, 19,2 grader innluft (etter varmegjenvinner som står på fullt) og 9,6 grader tilførselsluft (før varmegjenvinner). Soverommet holder da 19 grader, selv om det er vegg i vegg med 11-12m2 bad med 29 grader. 19 grader på soverommet er helt fint. Og lufta oppleves frisk og god. De eneste gangene ventilasjonen kan være en utfordring er i sept/okt når utetemperaturen kan variere fra 8 til 18 grader her, og forsåvidt det samme på våren. Det blir da gjerne behov for å justere graden av varmegjenvinning, men det er tre trykk på panelet i gangen...
At balansert ventilasjon skal ha noen kjøleeffekt skal en allikevel ikke ha noen oppfatning om, det blir varmt om sommeren med eller uten, og det å åpne et vindu på soverommene en stund før leggetid på varme sommerkvelder er ikke dumt.
For meg handler balansert ventilasjon om å få ren og frisk luft inn i huset hele tiden, uten å oppleve det som trekk, uten å få inn støy fra utsiden, kunne ha god samvittighet i forhold co2-forgiftning, radon og ikke minst fukt/sopp.
- 9,6 grader innblåsning til soverom. (Mitt poeng med retoriske "5 grader", kjølig! ren og frisk luft til soverom.)
- minimere tap av varme fra stue, her bibeholde 19,2 grader tilluft.
Et salgsargument for balansert ventilasjonn med varmegjenvinning er å spare energi. Da kan en ikke stille ned returtemperaturen ved å rute utenom gjevinner og kaste varmen fra varm stueluft ut.
Videre, stiller ikke TEK krav om separat luftbehandling for selvstendige boenheter? Her f.eks. med roterende varmegjenvinner eller kammerveksler? Med kryssveksler er det trolig ok, men virkningsgraden er kanskje lavere?
Hvis jeg skulle fått til noe slikt i mitt hus (hvor soverommet har to yttervegger, og vindu kun på en av disse veggene) ville jeg:
1) Montert varmepumpes utedel utenfor soverom på ytterveggen uten vindu.
2) Varmepumpe brukes til å varme varmtvann sommerstid.
3) Montert en luftekanal mellom soverom og gang som kan åpnes/lukkes
4) Laget en luftekanal (med støydemping og filter) slik at avkjølt luft fra varmepumpes utedel kan komme inn i soverommet.
5) Laget en luftekanal på soverommets yttervegg med vindu (med filter og evt med støydemping)
6) Montert ventilasjonsanlegg med to regulerbare forgreninger på innsug - ett vanlig montert i yttervegg, og ett montert på soverom (med støydemping).
Med en slik montering kan man sommerstid ha:
1) luftingen mellom soverom og gang stengt.
2) begge luftelukene i soverommets yttervegger åpne. (På de varmeste dagene vil man kanskje lukke lufteluken som ikke står ved varmepumpen.)
3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg stengt
4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom åpent.
5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom stengt.
6) Varmegjennvinning slått av
Man oppnår da at ventilasjonen trekker kjølig luft fra varmepumpens utedel igjennom soverom som bør gi en brukbar avkjøling og fordeler denne avkjølte luften videre rundt i huset.
Ved vår/høst/mild vinter vil man ha:
1) luftingen mellom soverom og gang stengt.
2) Stenge luftekanalen ved varmepumpens utedel. La den andre lufteluken i soverommet stå åpen
3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg stengt
4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom åpent.
5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom stengt.
6) Varmegjennvinning slått på
Man oppnår da at ventilasjonen trekker kjølig luft utenfra igjennom soverom som bør gi en brukbar avkjøling. Deretter blir denne luften kjørt igjennom varmegjenvinner slik at luften i resten av huset blir oppvarmet.
På kalde dager vil man ha:
1) luftingen mellom soverom og gang åpen.
2) Stenge luftekanalene i soverommet yttervegger
3) Ventilasjonsanleggets innsug i yttervegg åpen
4) Ventilasjonsanleggets innsug i soverom stengt.
5) Ventilasjonsanleggets tilluft til soverom åpen.
6) Varmegjennvinning slått på
7) Lukke en tilluftventil i gangen utenfor soverommet slik at gangen får tilluft via soverom og balansen i ventilasjonen opprettholdes.
Man har da en mer normal bruk av ventilasjonsanlegget, hvor soverommet får oppvarming fra varmegjenvinningen.
Største faren her er vel at soverommet blir liggende på feil side av fuktsperra... Men det vil jo uansett være tilfelle når man skal ha et oppholdsrom som kjølerom
Gitt et vanlig balansert varmegjennvinningssystem som flere her har og priser. Mitt ønske er, med reelle tall som nevnt over:
- Utelufttemperatur på innblåsning til soverom, i eksempelet over: 9,6 grader
- Maksimal returtemperatur/minimum varmetap fra stue, i eksempelet over: innblåsning av innluft med temperatur 19,2 grader.
Hvordan skal ventilasjonssystemet stilles inn for å oppnå det?
Min antagelse er at det ikke er mulig på et vanlig kommersielt anlegg. Jeg peker kun på en egenskap ved balansert ventilasjon med gjenvinning, som en godt kan akseptere, men som en bør være klar over.
Forøvrig er alle våre innervegger isolert med 10 cm Glava bl.a. med tanke på planlagte temperaturforskjeller mellom rom. Gulv mellom etasjer er også fylt med over 23 cm.
Ønsker man temperaturforskjeller utover 3-4 grader så trenger man et eget ventilasjonssystem for de rom det gjelder. Du havner da i samme bås som de som har flere boenheter, innendørs svømmebasseng, etc.
Soverommene får da egen balansert ventilasjon med til og fraluft i samme rom. Dyrt, men ikke grusomt dyrt, og du får også fordelen av mindre støy fra andre rom siden man ikke skal ha åpning under døra.
Du vil ikke kunne konfigurere et standard anlegg for å få dette til helt uten videre, ettersom all lufta går gjennom varmeveksler så lenge den er på. Det er ingen bypassluft. Men dette kan jo fort løses både billig og enkelt...
1. Monter ventilasjonsanlegg som normalt i alle rom UTENOM soverommet.
2. Sett opp separat innsugsvifte og kanal til soverommet med ønsket luftstrøm for soverommet ditt (avhengig av antall personer/volum). Det kan være så enkelt som vanlig "baderomsvifte" rett i yttervegg, eller aller helst en vifte som står samme sted som aggregatet og har vanlig ventilasjonsrør ned på soverommet, slik at det er lett å koble det sammen med ventilasjonsanlegget dersom noen skulle ønske å fjerne den separate vifta. Kan jo også ha to spjeld så du kan velge kjølt eller forhåndsvarmet luft. Eksempel på vifte: http://www.clasohlson.com/no/Silent-TD-350-125-kanalvifte-/36-5300#moreinfo
3. Konfigurer ventilasjonsanlegget for mer utblås enn innblås. Hvis vi for enkelthets skyld sier at vifta blåser 15 liter/sek inn på soverommet og bolgen har totalbehov for 100l/sek, så angir du da inn: 85 liter/sek og ut 100 liter/sek. Problem løst for 1900,- + trinnløs regulering... og en søppelsekk for måling av volum. Dette er noe aller har tilgang på og kan gjøre selv på 30 sekunder f.eks. med et Systemair-anlegg.