Hei. ang priser så opereres her langt utenfor bolig anlegg, jeg vil ikke exakt gå inn på pris, men mitt anlegg styres av co2,fukt katalogpris fuktføler er under 1000 og co2 under 3000. Og da er dette behovstyrt. Dvs anlegget kjøres så lavt som komforten tillater under normaldrift(ved sterk kulde gires ytterlige ned) ved dusjing gires det automatisk opp ved behov og så lenge det er fukt. osv osv. Du trenger ikke forsjert vent på bad hele tiden( er det innreg etter 107m3h er vel det knapt, derfor gires det opp til meg 155m3h og ned til 70 ved normal. Alt dette er med å gjøre anlegget smartere og enklere for bruker og DU SPARER, da behandlet ventluft koster energi i oppvarming særlig ved kalde tider.
Hvis det må utrengniger til for at noen skal forstå at behovstyrt vent er mere enøk..så versågod og bruk tid på det. Men klart at ett anlegg som gir 30000m3h sparer mere enn kontra ett på 700m3h men bruker opplevelsen blir like høy ;D
Så når det er kaldere sier du at huset og folkene i huset trenger mindre ventilasjon? Hvordan justerer denne farten hvis det for eksempel sover 4personer i 4 soverom kontra 4personer på 2soverom? Her er det jo en åpenbar konflikt hvor man bare får halve omskiftingen av hva som faktisk trengs. Hva når det er 4 stk i stua som ser Tv, eller 4stk fordelt på 4 rom?
Det er sikkert fint med masse duppeditter og ekstra elektronikk, men det introduserer jo også en helt ny rekke med problemer. Skal dette fungere etter hensikten er man jo nødt til å styre hvert rom individuelt, eller man må begrense seg til normaldrift når det er folk hjemme, og minimum drift når huset er tomt. Den siste løsningen er enkel og den kan kanskje spare 500kWh årlig, det har jeg sagt hele tiden er både økonomisk og fornuftig.
Det er deres tilsynelatende synsing om at det er greit å justere ned ventilasjonen natterstid og når det er kaldt er helt ok fordi man sparer noen få kroner jeg ikke ser logikken i. Hadde dere snakket om individuell styring av hvert rom, ja da blir saken en helt annen, men da snakker vi ikke økonomi lenger.
anlegget kjøres så lavt som komforten tillater under normaldrift(ved sterk kulde gires ytterlige ned) ved dusjing gires det automatisk opp ved behov og så lenge det er fukt. osv osv.
jeg har jobbet i bransjen over 20 år og lufter ikke med tek10 i 20 minus basta.
Synes det er noe merkelig at en som har 20år i ventilasjonsbransjen anbefaler andre å sette ned ventilasjonen når det er kaldt for å spare hundre kroner på årsbasis! Slik du ordlegger deg virker det som det er hva du føler er greit som er tilstrekkelig ventilasjon. Du som har så mange år i bransjen må vel vite at dette er det forsket mye på? Og ut fra denne forskningen har man kommet fram til tall som man kan behovsstyre eller sette om en preakseptert standard for.
Det er ikke begrensinger for å ha 7l/s på et soverom når 1 person bruker det, eller ca 0,2l/s når det ikke er i bruk. Men den åpner ikke for at det er greit å ha 7l/s på et soverom når 2personer bruker det, da må man øke omskiftingen igjen, ergo behovsstyrt! Det er styringen av dette i praksis som er både avansert og dyr, derfor blir det langt mer økonomi i å akseptere de preaksepterte løsningene, og sette anlegget i minimum når ingen er tilstede i boligen.
Vi er ikke uenige i at behovsstyrt sparer energi, men om man skal forholde seg til regelverket og ikke synse ut av en annen verden så er det ikke penger i å ha behovsstyring utover minimum og maksimumstyring etter om det er folk hjemme eller ikke.
I tillegg til spjeld som styrer etter behov sparer en også på automatisk regulerering av viftehastigheten. Det gir redusert forbruk av energi til vifte.
Redusering av hastighet ved sterk kulde er normal prosedyre. Nye anlegg har auto nedregulering ved temp.problemer Hvorfor tror du toleransene på luftmengder ligger på pluss/minus 20% på rom og 15% på totalemengder iht norsk std.
Når du behovsstyrer kjøres min prosjekterte mengder normalt og økning ved behov og evt halvering ved 0 belastning Sånn er det uansett hvor mye kverulanter det finnes. Dvs at dine soverom alltid har det som trengs,men at ex badet har mere ved behov.
Nye anlegg har auto nedregulering ved temp.problemer
Har de? Mitt skrur på varmeelementet, og det gjør alle andre jeg kjenner til, ikke at det er utrolig mye av sammenligningsgrunnlag.
Men det høres for meg meget rart ut, og ser iallefall ikke hvordan man klarer forskriftskravene da.
Hvorfor tror du toleransene på luftmengder ligger på pluss/minus 20% på rom og 15% på totalemengder iht norsk std.
For å komme unna krav til at hver ventil i hvert eneste anlegg skulle måtte ha innjustering med avansert utstyr. Det ville blitt dyrt.
Men det du sier her er altså at i normal drift har du 26m3 pr person pr time på soverommene, det er ikke noe behovsstyring der utover at annlegget går ned på minimum når ingen er hjemme. Da er det kun avtrekksmengden på bad som justeres separat, og når den øker er jo okså tilluft for resten av huset nødt til å øke, for ellers blir det ikke balanse.
Jeg ser for mitt anlegg så er det svært lite å hente på å sette ned avtrekksmengden på bad, fordi tilluft til resten av huset må jo bli "resirkulert" en plass. I praksis vil det si at det bare blir min/max innstilling når folk er hjemme/borte som er hensiktsmessig. Og det er jo akkurat hva jeg har sagt over flere sider med diskusjon om temaet.
Jeg ser fortsatt ikke økonomi utover dette, og hverken du eller Boligbyggerne klarer motbevise at jeg tar feil heller. Men kraftige angrep på den uttalelsen gjør dere gang på gang uten så mye som en vag utregning..
SMARTE anlegg ble nevnt..jo da de fleste skrur på el varmen men de smarte girer ned i tilegg om det blir meget kaldt.(kjør anlegget ditt tøft ved 20 minus så skjønner du også og kom da ikke med der tek 10 fjaset,du faller ikke om av o2 mangel av litt nedgiring. smtidlig kan du måle pådraget og hyppigheten av el batt/ kontra litt lavere hast.
Når det gjelder dine antakelser på toleranse er du helt på vidda trodde du virkelig det handler om å sno seg unna Hva gjør du når du har behov for økt ventilasjon...trykker på regulator ::)ja de fleste gjør d men de smarte styrer dette autoamtisk ;DDET VAR D JEG MENTE MED FUKTFØLER BAD ER ETT MUST.Du sparer ikke i bøtter og spann på små anlegg men du verden hvor behagelig og brukervennlig for kunder som ikke har noe forhold til dette.
Vet du hva VIAS, kan du virkelig ikke svare på det jeg spør om? Var det virkelig så vanskelig?
Leser du igjen er jeg sikker på du ser det var et spørsmål.
Mener du at du kan senke ventilasjonen til under forskriftkrav for det aktuelle rom som er i bruk, fordi det er kaldt ute?
Enhver idiot skjønner jo at ved å slå av anlegget sparer man energi, det betyr ikke at det hverken er fornuftig eller i tråd med regelverket. Eller "Teknisk forskrift fjaset" som du kaller det.
Her sitter vi å skriver i tråden "Riktige innstillinger til balansert ventilasjon" og så kommer du med slikt. Om du velger å bryte regelverket er det vel få som bryr seg om, det går ut over deg og din familie,men å stå der å hevde at det er helt ok å tilpasse slik man selv synes er greit nok, stikk i strid med regelverk og all forskning blir ikke rett. Dette handler ikke on O2 mangel, men utlufting av avfallstoffer, parikler og blandt annet CO2, noe som forskning viser at kan føre til økt forekomst av blandt annet allergi. Du jobber i ventilasjonsbransjen og skjønner ikke såpass, og anbefaler for andre det samme, det er meget betenkelig.
Ja kan vel sies igjen! at alle anlegg enten bolig eller næring justeres inn iht prosjekterte mengder el bolig iht tek 10. men da at Behovstyrte anlegg kan gi mere ved behov og gire ned til minprosj mengder etter behov er dekket( og mye mere men forsatt til næring)
Standard anlegg går i samma tralten hele året og der må kunden inn å justere ved behov. Det er hovedforskjellen.
Og ja jeg mener fortsatt at vent kan senkes til d halve ved fraværende og at fuktføler bad er ett must.
Når jeg som sistemann dro hjemme fra i dag gikk ventanlegg ned til 50%drift. Hvorfor ialleverden skal det da gå på100%.
Å nei da oppfordrer ikke til regelbrudd men det er lov å bruke hodet. Å ja da alt handler forsatt om enøk fordi atter en gang og forvandle ett viss antall m3h luft fra 15minus til 19 pluss ja det koster, derfor er atter en gang behovstyring kommet på banen.Og til bolig er det faktisk billig og solid(har ett på 3dje året no)
til og med samboer og unger er fornøyd da det er bare å dusje,ha mye folk hjemme,dra på jobb el ferie og ventilasjonen tenker selv.
derfor anbefales det å montere div ex enheter for komfortabel styring av dette, som jeg sa i første innlegg ;)
Britax: du kunne vært byråkrat, glidd rett inn i kontor for byggesak. Det finnes knapt ett land i verden med sånne krav til utskifting av inneluft som det Norge har. Om meg eller Vias eller noen andre er uenig i forskriftene så får det være vår sak og du for holde deg til dem. Så går du rett gjennom om det kommer " tilsyn". ( hvor det tilsynet kommer fra vet ikke jeg men det vet gjerne du. )
Det vi sier er at ventilasjonen er tilstrekkelig. Jeg har selv barn som har astma, om jeg skulle kjørt mitt anlegg på normal innstilling så hadde luften inne blitt så tørr at de får astma anfall. Er det rett??? Skal det være sånn??? Nei!!!!
Altså må en gjøre noe for å få opp fuktigheten i huset. En kan sette inn en luftfukter eller justere anlegget slik at inneklima er bra. Og da bryr ikke jeg meg om forskrifter, det forteller meg at forskriftene ikke fungerer. Tek10 er ikke tilstrekkelig utprøvd, husene har ikke vært i drift lenge nok. For mitt hus fungerer det ikke og mange flere med meg. Les antall tråder her inne med ødelagt parkett pga tørr luft.......
Herlighet boligbyggerne! Er det da helt ok å kjøre for fort er det helt ok å ikke dimensjonere tak etter forskriftene fordi det er så sjelden vi har så stor snølast og jeg er en kløpper på å måke snø fra taket?
Du må da fatte å begripe at det er ingen her som bryr seg om du bryter forskriftene, men å anbefale andre det basert på din egen synsing er da for pokker ikke greit! Det må da du også skjønne uten å kalle meg en byråkrat!
Jeg har sansen for behovsstyrt ventilasjon og har det jo i praksis selv med min/max styring. men utover dette er det ikke økonomisk. Det må du da ha fått inn i hodet nå! Joda jeg kan slå det av og håpe på at det går bra og spare opptil 2000kr pr år!
Dere sier ventilasjonen er tilstrekkellig BASERT PÅ HVA???? SYNSING, SYNSING OG SYNSING! Dere legger all forskning til side og syns det er greit å ventilere litt på måfå fordi dere synes det er ok, og så anbefaler dere andre det samme! Makan til pisspreik er det lenge siden jeg har opplevd!
At ungene har astma kan du ikke uten videre kan bruke som sannhetsvitne for at det er ok ventilasjon, jeg synes mer synd på de enn deg, som sannsynligvis må leve i et hus som faktisk ikke har den ventilasjonen forskriftene krever (basert på forskning) men du nekter dem fordi du vil spare 200kWH i året det er fullstendig PATETISK!
Fuktighet løser du med å tilføre fuktighet, det gjør du da pokker ikke ved å stenge av ventilasjonen! Et fullstendig latterlig argument!
men mitt anlegg styres av co2,fukt katalogpris fuktføler er under 1000 og co2 under
3000. Og da er dette behovstyrt.
Dvs anlegget kjøres så lavt som komforten tillater under normaldrift(ved sterk kulde gires
ytterlige ned) ved dusjing gires det automatisk opp ved behov og så lenge det er fukt.
osv osv.
Du trenger ikke forsjert vent på bad hele tiden( er det innreg etter 107m3h er vel det
knapt, derfor gires det opp til meg 155m3h og ned til 70 ved normal.
Alt dette er med å gjøre anlegget smartere og enklere for bruker og DU SPARER,
da behandlet ventluft koster energi i oppvarming særlig ved kalde tider.
Hvis det må utrengniger til for at noen skal forstå at behovstyrt vent er mere
enøk..så versågod og bruk tid på det.
Men klart at ett anlegg som gir 30000m3h sparer mere enn kontra ett på 700m3h
men bruker opplevelsen blir like høy ;D
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Hvordan justerer denne farten hvis det for eksempel sover 4personer i 4 soverom kontra 4personer på 2soverom?
Her er det jo en åpenbar konflikt hvor man bare får halve omskiftingen av hva som faktisk trengs.
Hva når det er 4 stk i stua som ser Tv, eller 4stk fordelt på 4 rom?
Det er sikkert fint med masse duppeditter og ekstra elektronikk, men det introduserer jo også en helt ny rekke med problemer.
Skal dette fungere etter hensikten er man jo nødt til å styre hvert rom individuelt, eller man må begrense seg til normaldrift når det er folk hjemme, og minimum drift når huset er tomt.
Den siste løsningen er enkel og den kan kanskje spare 500kWh årlig, det har jeg sagt hele tiden er både økonomisk og fornuftig.
Det er deres tilsynelatende synsing om at det er greit å justere ned ventilasjonen natterstid og når det er kaldt er helt ok fordi man sparer noen få kroner jeg ikke ser logikken i. Hadde dere snakket om individuell styring av hvert rom, ja da blir saken en helt annen, men da snakker vi ikke økonomi lenger.
Synes det er noe merkelig at en som har 20år i ventilasjonsbransjen anbefaler andre å sette ned ventilasjonen når det er kaldt for å spare hundre kroner på årsbasis!
Slik du ordlegger deg virker det som det er hva du føler er greit som er tilstrekkelig ventilasjon.
Du som har så mange år i bransjen må vel vite at dette er det forsket mye på?
Og ut fra denne forskningen har man kommet fram til tall som man kan behovsstyre eller sette om en preakseptert standard for.
Det er ikke begrensinger for å ha 7l/s på et soverom når 1 person bruker det, eller ca 0,2l/s når det ikke er i bruk. Men den åpner ikke for at det er greit å ha 7l/s på et soverom når 2personer bruker det, da må man øke omskiftingen igjen, ergo behovsstyrt!
Det er styringen av dette i praksis som er både avansert og dyr, derfor blir det langt mer økonomi i å akseptere de preaksepterte løsningene, og sette anlegget i minimum når ingen er tilstede i boligen.
Vi er ikke uenige i at behovsstyrt sparer energi, men om man skal forholde seg til regelverket og ikke synse ut av en annen verden så er det ikke penger i å ha behovsstyring utover minimum og maksimumstyring etter om det er folk hjemme eller ikke.
Det tolker jeg som at det er DYRT!
Nye anlegg har auto nedregulering ved temp.problemer
Hvorfor tror du toleransene på luftmengder ligger på pluss/minus 20% på rom
og 15% på totalemengder iht norsk std.
Når du behovsstyrer kjøres min prosjekterte mengder normalt og økning ved behov og evt halvering ved 0 belastning
Sånn er det uansett hvor mye kverulanter det finnes.
Dvs at dine soverom alltid har det som trengs,men at ex badet har mere ved behov.
God jul ;D
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Har de?
Mitt skrur på varmeelementet, og det gjør alle andre jeg kjenner til, ikke at det er utrolig mye av sammenligningsgrunnlag.
Men det høres for meg meget rart ut, og ser iallefall ikke hvordan man klarer forskriftskravene da.
For å komme unna krav til at hver ventil i hvert eneste anlegg skulle måtte ha innjustering med avansert utstyr. Det ville blitt dyrt.
Men det du sier her er altså at i normal drift har du 26m3 pr person pr time på soverommene, det er ikke noe behovsstyring der utover at annlegget går ned på minimum når ingen er hjemme.
Da er det kun avtrekksmengden på bad som justeres separat, og når den øker er jo okså tilluft for resten av huset nødt til å øke, for ellers blir det ikke balanse.
Jeg ser for mitt anlegg så er det svært lite å hente på å sette ned avtrekksmengden på bad, fordi tilluft til resten av huset må jo bli "resirkulert" en plass.
I praksis vil det si at det bare blir min/max innstilling når folk er hjemme/borte som er hensiktsmessig.
Og det er jo akkurat hva jeg har sagt over flere sider med diskusjon om temaet.
Jeg ser fortsatt ikke økonomi utover dette, og hverken du eller Boligbyggerne klarer motbevise at jeg tar feil heller. Men kraftige angrep på den uttalelsen gjør dere gang på gang uten så mye som en vag utregning..
kom da ikke med der tek 10 fjaset,du faller ikke om av o2 mangel av litt nedgiring.
smtidlig kan du måle pådraget og hyppigheten av el batt/ kontra litt lavere hast.
Når det gjelder dine antakelser på toleranse er du helt på vidda trodde du virkelig det
handler om å sno seg unna
Hva gjør du når du har behov for økt ventilasjon...trykker på regulator ::)ja de fleste gjør d
men de smarte styrer dette autoamtisk ;DDET VAR D JEG MENTE MED FUKTFØLER BAD ER ETT MUST.Du sparer ikke i bøtter og spann på små anlegg men du verden hvor behagelig
og brukervennlig for kunder som ikke har noe forhold til dette.
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Var det virkelig så vanskelig?
Leser du igjen er jeg sikker på du ser det var et spørsmål.
Mener du at du kan senke ventilasjonen til under forskriftkrav for det aktuelle rom som er i bruk, fordi det er kaldt ute?
Enhver idiot skjønner jo at ved å slå av anlegget sparer man energi, det betyr ikke at det hverken er fornuftig eller i tråd med regelverket. Eller "Teknisk forskrift fjaset" som du kaller det.
Her sitter vi å skriver i tråden "Riktige innstillinger til balansert ventilasjon" og så kommer du med slikt.
Om du velger å bryte regelverket er det vel få som bryr seg om, det går ut over deg og din familie,men å stå der å hevde at det er helt ok å tilpasse slik man selv synes er greit nok, stikk i strid med regelverk og all forskning blir ikke rett.
Dette handler ikke on O2 mangel, men utlufting av avfallstoffer, parikler og blandt annet CO2, noe som forskning viser at kan føre til økt forekomst av blandt annet allergi.
Du jobber i ventilasjonsbransjen og skjønner ikke såpass, og anbefaler for andre det samme, det er meget betenkelig.
men da at Behovstyrte anlegg kan gi mere ved behov og gire ned til minprosj mengder etter behov er dekket( og mye mere men forsatt til næring)
Standard anlegg går i samma tralten hele året og der må kunden inn å justere ved behov.
Det er hovedforskjellen.
Og ja jeg mener fortsatt at vent kan senkes til d halve ved fraværende og at fuktføler bad er ett must.
Når jeg som sistemann dro hjemme fra i dag gikk ventanlegg ned til 50%drift.
Hvorfor ialleverden skal det da gå på100%.
Å nei da oppfordrer ikke til regelbrudd men det er lov å bruke hodet.
Å ja da alt handler forsatt om enøk fordi atter en gang og forvandle ett viss antall m3h
luft fra 15minus til 19 pluss ja det koster, derfor er atter en gang behovstyring kommet
på banen.Og til bolig er det faktisk billig og solid(har ett på 3dje året no)
til og med samboer og unger er fornøyd da det er bare å dusje,ha mye folk hjemme,dra på
jobb el ferie og ventilasjonen tenker selv.
derfor anbefales det å montere div ex enheter for komfortabel styring av dette, som
jeg sa i første innlegg ;)
Kent (Jobber i ventilasjonsbransjen)
Det vi sier er at ventilasjonen er tilstrekkelig. Jeg har selv barn som har astma, om jeg skulle kjørt mitt anlegg på normal innstilling så hadde luften inne blitt så tørr at de får astma anfall. Er det rett??? Skal det være sånn??? Nei!!!!
Altså må en gjøre noe for å få opp fuktigheten i huset. En kan sette inn en luftfukter eller justere anlegget slik at inneklima er bra. Og da bryr ikke jeg meg om forskrifter, det forteller meg at forskriftene ikke fungerer. Tek10 er ikke tilstrekkelig utprøvd, husene har ikke vært i drift lenge nok. For mitt hus fungerer det ikke og mange flere med meg. Les antall tråder her inne med ødelagt parkett pga tørr luft.......
Er det da helt ok å kjøre for fort er det helt ok å ikke dimensjonere tak etter forskriftene fordi det er så sjelden vi har så stor snølast og jeg er en kløpper på å måke snø fra taket?
Du må da fatte å begripe at det er ingen her som bryr seg om du bryter forskriftene, men å anbefale andre det basert på din egen synsing er da for pokker ikke greit!
Det må da du også skjønne uten å kalle meg en byråkrat!
Jeg har sansen for behovsstyrt ventilasjon og har det jo i praksis selv med min/max styring.
men utover dette er det ikke økonomisk. Det må du da ha fått inn i hodet nå!
Joda jeg kan slå det av og håpe på at det går bra og spare opptil 2000kr pr år!
Dere sier ventilasjonen er tilstrekkellig BASERT PÅ HVA???? SYNSING, SYNSING OG SYNSING!
Dere legger all forskning til side og syns det er greit å ventilere litt på måfå fordi dere synes det er ok, og så anbefaler dere andre det samme!
Makan til pisspreik er det lenge siden jeg har opplevd!
At ungene har astma kan du ikke uten videre kan bruke som sannhetsvitne for at det er ok ventilasjon, jeg synes mer synd på de enn deg, som sannsynligvis må leve i et hus som faktisk ikke har den ventilasjonen forskriftene krever (basert på forskning) men du nekter dem fordi du vil spare 200kWH i året det er fullstendig PATETISK!
Fuktighet løser du med å tilføre fuktighet, det gjør du da pokker ikke ved å stenge av ventilasjonen!
Et fullstendig latterlig argument!