At Norge skal lede an i slukkingen av FM er ikke smart. I denne saken burde vi heller dilte etter.
Helt korrekt, så enkelt er det! .. Teknokratene (hvem nå det er) påstår at det ville bli veldig dyrt å beholde FM noen år til, men det har de aldri dokumentert. Og det vi har sett av tall er bare "småpenger" i forhold til å skifte ut fullt brukbare radioer for milliardbeløp.
Bare tull å benytte lisenspenger til alle disse kanalene. Det burde klare seg med 3-4, maks 5 kanaler. Alltid nyheter og værmelding kunne utmerket dele samme kanal, vekselvis noen få minutter til hver ville være ok.
Det blir ikke billigere om du bare halvfyller en DAB-blokk. Skal du kutte ut DAB fullstendig og gjøre det med bare FM, er det ikke "3-4, maks 5 kanaler" - det er tre. Det vil har nå. Det er ikke plass til flere. Ikke nye lokalradioer eller kommersielle kanaler, heller.
Bare tull å benytte lisenspenger til alle disse kanalene. Det burde klare seg med 3-4, maks 5 kanaler. Alltid nyheter og værmelding kunne utmerket dele samme kanal, vekselvis noen få minutter til hver ville være ok.
Det blir ikke billigere om du bare halvfyller en DAB-blokk. Skal du kutte ut DAB fullstendig og gjøre det med bare FM, er det ikke "3-4, maks 5 kanaler" - det er tre. Det vil har nå. Det er ikke plass til flere. Ikke nye lokalradioer eller kommersielle kanaler, heller.
Det er ikke DAB kanalene/sendrene som koster ekstra, men det må nødvendigvis finnes bemanning i NRK og de jobber neppe gratis. Dette er ren sløsing med lisenspenger!
DAB adapteren krevde re-scan i dag tidlig fikk jeg høre, om det var den harde kulda som var grunnen vet jeg ikke.
Det kan ha vært knyttet til at det i enkelte byer i et par år har vært midlertidige lokale DAB-blokker, som ikke har vært i samsvar med den planlagte oppdelingen i 37 lokalblokker som nå er i ferd med å bli bygget opp. Konsesjonen for disse midlertidige blokkene løp ut ved nyttår. Her i Trondheim fikk Nea Radio (som er operatør for lokal-blokka) sendere på plass for få uker siden, og sto klar til å ta over lokalkanalene fra den midlertidige lokalblokka. Det du fikk høre kan ha med noe tilsvarende å gjøre.
(Det ser ut til at ikke alt er helt på plass enda her i S-TR: Alle lokal-kanalene er samlet i blokkk 11C, ikke den midlertidige 11A, men i dag er navnet på blokka "Lokalradio 1", mens den midlertidige 11A-blokka har navn "Lokal SørTrøndelag" - forleden dag var det omvendt. Ting faller vel på plass etterhvert.)
Så lenge du ikke lytter på kanaler som skifter blokk, og det ikke haster for deg med å bli oppmerksom på nye kanaler, er ikke kanalsøk noe du "må" gjøre - det er bare for å oppdage endringer, være oppdatert på tilbudet. Hvis ingenting av det du hører på har endret seg betyr ikke kanaksøket noe som helst for deg. NRK-kanalene ligger fast, og ihvertfall de fleste av reklamekanalene på riksblokka ligger fast (jeg tror ikke noen av de som er der nå er nye).
Jeg tror derimot at neste onsdag, når NRK avslutter sitt FM-tilbud i Nordland, flytter de siste NRK-kanalene fra riksblokka til regionblokka. Hvis du lytter til NRK Jazz, Klassisk, Sport eller P13, bør neste onsdag ettermiddag gjøre et nytt kanalsøk.
Der jeg har reist rundt i bil har jeg unntaksvis opplevd, i mindre områder i utkantene, dekning for riksblokka, men ikke for regionblokka. Det kan hende at det finnes noen få som bare har hatt reklamekanalene pluss de fire fra NRK nå mister de fire. Langt flere steder er det omvendt: De som kun har hatt NRK-kanalene (uten Radio Norge, P4, P5 Hits, P6 Rock, P7 Klem, P8 Pop, Radio Soft, Kiss N'Dance, NRJ og Norsk pop), får nå fire nye NRK-kanalerl. Det kan hende at de som for et halvt år siden, da jeg reiste rundt i Nordland, kun hadde reklamekanaler, nå har NRK-kanalene i tillegg: Det ble satt opp rundt 130 nye regionblokk-sendere sist år, og de kan ha tettet hullene etter at jeg var der.
Som ihuga NRK Jazz-lytter må jeg gjøre et nytt kanalsøk etter jobb neste onsdag - hvis da ikke NRK har bestemt seg for å sende NRK Jazz på riksblokka (evt. også) helt til de avslutter FM-tilbudet i den siste regionen, i desember. Siden verken Jazz, Sport, klassisk eller P13 har noe med FM å gjøre er det egentlig ingen grunn til å vente. Egentlig kunne de ha flyttet kanalene til regionblokka fra årsskiftet, uten at det hadde gjort noen forskjell. Bortsett fra: For å få plass til alle kanalene må NRK legge over til AAC HE kodek (bedre kjent som DAB+) alle kanalene som i dag fyller regionblokka. Det betyr at for de som har DAB-radioer designet for 10+ år siden blir kanaltilbudet en del redusert: P1, P2, P3 og P1+ forsvinner. Vil de ha NRK-kanalene, må de skaffe seg en post-2006 DAB-mottaker.
At de siste fire kanalene flyttes den 11. januar er noe mannen på NRKs DAB-chattekanal sa. Det er jo ikke alle som sitter der som har oversikt over alle detaljene, for å si det høflig, så sannheten er at neste onsdag ettermiddag vil gjøre et nytt kanalsøk og se om kanalene har flyttet seg, og "hovedkanalene" blitt DAB+ kanaler. Jeg stoler ikke på det før jeg får se det.
I denne tråden har mange snakket om de store kostnadene som innføringen av DAB medfører. I går sto det fram en fyr (økonom?) i TV2 Nyhetskanalen/økonominyhetene og fortalte at hele DAB-prosjektet koster nasjonen 23 milliarder. Han hadde da naturligvis tatt med bilistenes utgifter for å få radiolyd i bilen. Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil/hørte feil. Siden det kjøres mange repriser på Nyhetskanalen, så kommer nok dette innslaget også i reprise.
Det rimer bra med andre estimater. Et løst overslag dreier seg om 20-30 milliarder. Noen nøyaktig sum er ikke mulig å beregne da det inngår mange faktorer, både privat og offentlig.
Og "noen" er flinke til å skjule virkelige kostnader. Samt at budsjetter fra "teknokratene" viser ofte bare "halve sannheten", det ser man gang på gang. Og når politikere og storting (på sviktende grunnlag) har sagt "A" da er de "fanget" og må si "B" osv.
4600 kr pr nordmann? Det overrasker ikke så veldig, sammenlignet med andre teknologier.
Da FM kom, på 70-tallet, kostet en Tandberg reiseradio, når vi korrigerer for inflasjon, nesten 5500 kr. Det var for radioen alene. Ramma for å montere den under dashbordet husker jeg ikke prisen på. Og så var det arbeidspengene for monteringen, og antenna. Til hjemmebruk måtte vi kjøpe en batterieliminator; det fulgte ikke med radioen. Alt inkludert vil jeg tro at mine foreldres bil/reiseradio kostet dem minst 7-8000 i dagens penger.
Det er selvsagt for den spesifikke mottakeren (den erstattet en gammel Kurer reiseradio med rørteknologi og 90V batteri). I tillegg kostet omleggingen til FM enorme summer på sendersiden. Mens DAB delsvis bruker eksisterende sendetårn, delvis er så robuste/kompakte enheter at de kan monteres "hvorsomhelst", måtte det reises mange dominerende byggverk for å huse FM-senderne, og det var ikke gratis. Avstanden til kraftforsyning kunne være betyelig lengre, dengang for femti år siden, og det fantes ikke noe nettverk for mating av signaler; det måtte bygges opp. Det er ikke rart at Televerket ble verdens toppekspertise i radiolinker! Men strømforsyningskabler kom man ikke unna, til hver eneste lille omformer. (Det må man selvsagt også ha i dag, men i dag er det allerede strukket kabel til hyttegrenda og turisthytta og flomlyset i skianlegget - avstanden til et tilkoblingspunkt er mye kortere, og det er kjørevei mye nærmere sendepunktet).
Du må ganske langt ut på 1970-talllet, dels inn på 1980-tallet, før dekningen ble god nok til å erstatte AM-sendingene - den siste AM-senderen (langbølge) ble først slått av i 1995. Signalstyrken var svært beskjeden: Før du kunne klage på manglende dekning, måtte du sette opp en multi-element retningsvirkende antenne (12 dB forsterking) i et antennetårn inntil ti meter over bakken. Fikk du ikke da inn et minimums-signal, kunne du klage på dårlig dekning.
Jeg aner ikke hva FM-utbyggingen kostet, men det må ha vært mange milliarder i dagen kroneverdi. Den ga oss bare det samme innholdet med bedre lydkvalitet, ingen nye kanaler (P2 kom først i 1984).
Så det er definitivt sammenlignbart, ja. Skulle man finregne på hvem som "vinner" måtte det graves fram flere tall, og det måtte settes opp kriterier for sammenligningen (f.eks. definisjon av "dekning", verdien av flere kanaler osv).
Vi kan også sammenligne 4600 kr/nordmann med mobilnettene. De bygges ut for 8-10 mrd kr pr år - 2000 kr pr år i bare nettverksinvestering pr nordmann. Hvis du bytter ut en mobil til 6000 kr hvert tredje år koster det deg 2000 kr på mottakersiden i året. (Nå er 6000 kr en relativt dyr telefon, men har du hatt den i tre år, er den gammel! Så et snitt på 2000 kr/år er ikke alt for langt fra det typiske, med noe billgere telefon og noe hyppigere utskifting.)
Sett fra forbrukerens side kommer jo abonnenmentskostanden i tillegg - det utgjør vel gjerne 3-5000 kr i året, men vi kan ikke direkte legge det til: En ikke uvesentlig andel av dette går til å dekke investeringene i nettet. Men hvordan vi nå enn regner på det: Din private mobil koster minst 5000 kr i året i nettinvesteringer, dine private inveseringer i telefon og driftskostnader. Dvs. en årskostnad på mer enn hele DAB-utbyggingen.
Vi kan flisespikke på ensifrede antall prosenter, og hvilke enkeltposter som er verd å regne inn. (F.eks. gir den nye DAB-radioen deg en sårt tiltrengt oppgradering av underholdningsanlegget, og du får deg ryggekamera og nytt navigasjonssystem. På den annen side: Mange sendertårn for FM dublerte også som sendetårn for TV.) Det er ikke det som er det viktige: Det viktige er at totalkostnadene for FM og for DAB er godt innenfor samme størrelsesorden; det er ikke åpenbart hvilken utbygging som var den dyreste. Uansett er kostnadene til mobilnettet signifikant større, både i investering og driftskostnader.
Med "smått og stort", ja, eller 5000. For en familie på 4 utgjør dette omkring kr 20 000. Staten og vi kunne sikkert brukt dette til noe mer fornuftig.
... Du med dine utmerkede tekniske kunnskaper, du burde holde deg for god til komme med tåplige bemerkninger om "sårt tiltrengt oppgradering av underholdningsanlegget, og du får deg ryggekamera og nytt navigasjonssystem." Du vet da ikke hva jeg eller andre trenger av slikt. Ingen jeg kjenner har nevnt slikt behov, tvert i mot. Og så langt jeg kjenner til, det følger ikke hverken ryggekamera eller navigasjonssystem med i en DAB radio.
Helt korrekt, så enkelt er det!
..
Teknokratene (hvem nå det er) påstår at det ville bli veldig dyrt å beholde FM noen år til, men det har de aldri dokumentert.
Og det vi har sett av tall er bare "småpenger" i forhold til å skifte ut fullt brukbare radioer for milliardbeløp.
Det blir ikke billigere om du bare halvfyller en DAB-blokk.
Skal du kutte ut DAB fullstendig og gjøre det med bare FM, er det ikke "3-4, maks 5 kanaler" - det er tre. Det vil har nå. Det er ikke plass til flere. Ikke nye lokalradioer eller kommersielle kanaler, heller.
Det er ikke DAB kanalene/sendrene som koster ekstra, men det må nødvendigvis finnes bemanning i NRK og de jobber neppe gratis.
Dette er ren sløsing med lisenspenger!
Antagelig billig og lite beskyttet elektronikk i disse apparatene.
Tåler lite av f.eks statiske støt.
I kaldt vær blir det lav luftfuktighet innendørs, noe som lett kan gi statiske utladninger.
Det kan være én teori.
Det kan ha vært knyttet til at det i enkelte byer i et par år har vært midlertidige lokale DAB-blokker, som ikke har vært i samsvar med den planlagte oppdelingen i 37 lokalblokker som nå er i ferd med å bli bygget opp. Konsesjonen for disse midlertidige blokkene løp ut ved nyttår. Her i Trondheim fikk Nea Radio (som er operatør for lokal-blokka) sendere på plass for få uker siden, og sto klar til å ta over lokalkanalene fra den midlertidige lokalblokka. Det du fikk høre kan ha med noe tilsvarende å gjøre.
(Det ser ut til at ikke alt er helt på plass enda her i S-TR: Alle lokal-kanalene er samlet i blokkk 11C, ikke den midlertidige 11A, men i dag er navnet på blokka "Lokalradio 1", mens den midlertidige 11A-blokka har navn "Lokal SørTrøndelag" - forleden dag var det omvendt. Ting faller vel på plass etterhvert.)
Så lenge du ikke lytter på kanaler som skifter blokk, og det ikke haster for deg med å bli oppmerksom på nye kanaler, er ikke kanalsøk noe du "må" gjøre - det er bare for å oppdage endringer, være oppdatert på tilbudet. Hvis ingenting av det du hører på har endret seg betyr ikke kanaksøket noe som helst for deg. NRK-kanalene ligger fast, og ihvertfall de fleste av reklamekanalene på riksblokka ligger fast (jeg tror ikke noen av de som er der nå er nye).
Jeg tror derimot at neste onsdag, når NRK avslutter sitt FM-tilbud i Nordland, flytter de siste NRK-kanalene fra riksblokka til regionblokka. Hvis du lytter til NRK Jazz, Klassisk, Sport eller P13, bør neste onsdag ettermiddag gjøre et nytt kanalsøk.
Der jeg har reist rundt i bil har jeg unntaksvis opplevd, i mindre områder i utkantene, dekning for riksblokka, men ikke for regionblokka. Det kan hende at det finnes noen få som bare har hatt reklamekanalene pluss de fire fra NRK nå mister de fire. Langt flere steder er det omvendt: De som kun har hatt NRK-kanalene (uten Radio Norge, P4, P5 Hits, P6 Rock, P7 Klem, P8 Pop, Radio Soft, Kiss N'Dance, NRJ og Norsk pop), får nå fire nye NRK-kanalerl. Det kan hende at de som for et halvt år siden, da jeg reiste rundt i Nordland, kun hadde reklamekanaler, nå har NRK-kanalene i tillegg: Det ble satt opp rundt 130 nye regionblokk-sendere sist år, og de kan ha tettet hullene etter at jeg var der.
Som ihuga NRK Jazz-lytter må jeg gjøre et nytt kanalsøk etter jobb neste onsdag - hvis da ikke NRK har bestemt seg for å sende NRK Jazz på riksblokka (evt. også) helt til de avslutter FM-tilbudet i den siste regionen, i desember. Siden verken Jazz, Sport, klassisk eller P13 har noe med FM å gjøre er det egentlig ingen grunn til å vente. Egentlig kunne de ha flyttet kanalene til regionblokka fra årsskiftet, uten at det hadde gjort noen forskjell. Bortsett fra: For å få plass til alle kanalene må NRK legge over til AAC HE kodek (bedre kjent som DAB+) alle kanalene som i dag fyller regionblokka. Det betyr at for de som har DAB-radioer designet for 10+ år siden blir kanaltilbudet en del redusert: P1, P2, P3 og P1+ forsvinner. Vil de ha NRK-kanalene, må de skaffe seg en post-2006 DAB-mottaker.
At de siste fire kanalene flyttes den 11. januar er noe mannen på NRKs DAB-chattekanal sa. Det er jo ikke alle som sitter der som har oversikt over alle detaljene, for å si det høflig, så sannheten er at neste onsdag ettermiddag vil gjøre et nytt kanalsøk og se om kanalene har flyttet seg, og "hovedkanalene" blitt DAB+ kanaler. Jeg stoler ikke på det før jeg får se det.
I går sto det fram en fyr (økonom?) i TV2 Nyhetskanalen/økonominyhetene og fortalte at hele DAB-prosjektet koster nasjonen 23 milliarder. Han hadde da naturligvis tatt med bilistenes utgifter for å få radiolyd i bilen.
Korriger meg gjerne hvis jeg tar feil/hørte feil.
Siden det kjøres mange repriser på Nyhetskanalen, så kommer nok dette innslaget også i reprise.
Jeg er fortsatt DAB-entusiast ...
Noen nøyaktig sum er ikke mulig å beregne da det inngår mange faktorer, både privat og offentlig.
Og "noen" er flinke til å skjule virkelige kostnader.
Samt at budsjetter fra "teknokratene" viser ofte bare "halve sannheten", det ser man gang på gang.
Og når politikere og storting (på sviktende grunnlag) har sagt "A" da er de "fanget" og må si "B" osv.
Da FM kom, på 70-tallet, kostet en Tandberg reiseradio, når vi korrigerer for inflasjon, nesten 5500 kr. Det var for radioen alene. Ramma for å montere den under dashbordet husker jeg ikke prisen på. Og så var det arbeidspengene for monteringen, og antenna. Til hjemmebruk måtte vi kjøpe en batterieliminator; det fulgte ikke med radioen. Alt inkludert vil jeg tro at mine foreldres bil/reiseradio kostet dem minst 7-8000 i dagens penger.
Det er selvsagt for den spesifikke mottakeren (den erstattet en gammel Kurer reiseradio med rørteknologi og 90V batteri). I tillegg kostet omleggingen til FM enorme summer på sendersiden. Mens DAB delsvis bruker eksisterende sendetårn, delvis er så robuste/kompakte enheter at de kan monteres "hvorsomhelst", måtte det reises mange dominerende byggverk for å huse FM-senderne, og det var ikke gratis. Avstanden til kraftforsyning kunne være betyelig lengre, dengang for femti år siden, og det fantes ikke noe nettverk for mating av signaler; det måtte bygges opp. Det er ikke rart at Televerket ble verdens toppekspertise i radiolinker! Men strømforsyningskabler kom man ikke unna, til hver eneste lille omformer. (Det må man selvsagt også ha i dag, men i dag er det allerede strukket kabel til hyttegrenda og turisthytta og flomlyset i skianlegget - avstanden til et tilkoblingspunkt er mye kortere, og det er kjørevei mye nærmere sendepunktet).
Du må ganske langt ut på 1970-talllet, dels inn på 1980-tallet, før dekningen ble god nok til å erstatte AM-sendingene - den siste AM-senderen (langbølge) ble først slått av i 1995. Signalstyrken var svært beskjeden: Før du kunne klage på manglende dekning, måtte du sette opp en multi-element retningsvirkende antenne (12 dB forsterking) i et antennetårn inntil ti meter over bakken. Fikk du ikke da inn et minimums-signal, kunne du klage på dårlig dekning.
Jeg aner ikke hva FM-utbyggingen kostet, men det må ha vært mange milliarder i dagen kroneverdi. Den ga oss bare det samme innholdet med bedre lydkvalitet, ingen nye kanaler (P2 kom først i 1984).
Så det er definitivt sammenlignbart, ja. Skulle man finregne på hvem som "vinner" måtte det graves fram flere tall, og det måtte settes opp kriterier for sammenligningen (f.eks. definisjon av "dekning", verdien av flere kanaler osv).
Vi kan også sammenligne 4600 kr/nordmann med mobilnettene. De bygges ut for 8-10 mrd kr pr år - 2000 kr pr år i bare nettverksinvestering pr nordmann. Hvis du bytter ut en mobil til 6000 kr hvert tredje år koster det deg 2000 kr på mottakersiden i året. (Nå er 6000 kr en relativt dyr telefon, men har du hatt den i tre år, er den gammel! Så et snitt på 2000 kr/år er ikke alt for langt fra det typiske, med noe billgere telefon og noe hyppigere utskifting.)
Sett fra forbrukerens side kommer jo abonnenmentskostanden i tillegg - det utgjør vel gjerne 3-5000 kr i året, men vi kan ikke direkte legge det til: En ikke uvesentlig andel av dette går til å dekke investeringene i nettet. Men hvordan vi nå enn regner på det: Din private mobil koster minst 5000 kr i året i nettinvesteringer, dine private inveseringer i telefon og driftskostnader. Dvs. en årskostnad på mer enn hele DAB-utbyggingen.
Vi kan flisespikke på ensifrede antall prosenter, og hvilke enkeltposter som er verd å regne inn. (F.eks. gir den nye DAB-radioen deg en sårt tiltrengt oppgradering av underholdningsanlegget, og du får deg ryggekamera og nytt navigasjonssystem. På den annen side: Mange sendertårn for FM dublerte også som sendetårn for TV.) Det er ikke det som er det viktige: Det viktige er at totalkostnadene for FM og for DAB er godt innenfor samme størrelsesorden; det er ikke åpenbart hvilken utbygging som var den dyreste. Uansett er kostnadene til mobilnettet signifikant større, både i investering og driftskostnader.
For en familie på 4 utgjør dette omkring kr 20 000.
Staten og vi kunne sikkert brukt dette til noe mer fornuftig.
...
Du med dine utmerkede tekniske kunnskaper, du burde holde deg for god til komme med tåplige bemerkninger om
"sårt tiltrengt oppgradering av underholdningsanlegget, og du får deg ryggekamera og nytt navigasjonssystem."
Du vet da ikke hva jeg eller andre trenger av slikt.
Ingen jeg kjenner har nevnt slikt behov, tvert i mot.
Og så langt jeg kjenner til, det følger ikke hverken ryggekamera eller navigasjonssystem med i en DAB radio.