Sammenligning mot 4G telefon er ikke relevant her. Produsentene har tatt 100Mill kostnadene for nettopp å lage gode serieproduserte enheter, kostnadene er tatt før markedet har tatt av fordi de vet hele verden kommer etter. På DAB+ er det dette som ikke har skjedd vi er fortsatt på NMT-450 stadiet sammenlignet med mobil verden.
Dekning: for meg som bur på vestlandet e da provoserande å høyra dekningssjefen uttale av tunneler som HAR fm skal få dab. Strekninga Voss-Bergen har 39 tunneler fordelt på 31,6 km. Tre av dei har fungerende fm dekning..
Da ville det ihvertfall ikke hjulpet å holde på FM for all framtid... At alle tunneler med FM skal få DAB var et minstekrav. Noen tunneler som ikke hadde FM har også fått (eller får) DAB. Visstnok legges det inn DAB overalt der det legges inn nødnett i tunnellene (selv når andre krav, som lengde og trafikk ikke er oppfylt), og det blir det stadig flere av. Jeg har sett flere rapporter der det bygges helt nye veitunneler at det legges inn DAB selv der lengden er for liten til at det kreves. (Om det gjelder alle nye tunneler er en annen sak.)
Det hjelper selvsagt ikke de 36 tunnellene der FM-radioen ikke virker ... Men la oss si at det er en god start! Vi har i tjue år hatt gode FM-signaler over store deler av landet der det ikke var noe "krav" om dekning; det ble satt opp sendere likevel, fordi folk ønsket det. Å legge inn DAB ved nyanlegg eller sammen med Nødnettet er "billig". Når det blir flere og flere tunneler med dekning, det blir "vanlig" og folk forventer det, vil jeg tro det om få år ikke skal så store påskudddet til for å få installert DAB i tunneller som ikke oppfyller kravene til lengde og trafikk. Vi har allerede tunneler med DAB som ikke fyller kravene (hovedsaklig at trafikken er for lav), men som ansees som så viktige for transpoort-innfrastrukturen at det jenkes litt på kravene, f.eks. at man ser på "Års"DøgnTrafikk i de mye traffikerte sommermånedene, ikke for hele året, for å begrunne behovet for dekning. Kanskje man vil bruke lengden som påskudd noen steder: F.eks. i Tosentunnelen på snaut 6 km lengde kan det være mer viktig å få trafikkmeldinger enn i kortere tunneler, selv om trafikken er svært lav, ÅDT er 230. (Det tar nok noen år før Tosentunnellen kommer opp på lista!) For de korte tunnelene vil behovet etterhvert reduseres, etterhvert som DAB-signalene styrkes. Siden DAB-mottaket ikke ødelegges, tvert om, av refleksjoner kan signalet sprette i sikksakk mellom tunnelveggene lengre inn i løpet enn FM-signalene. I Nordland sist sommer kjørte jeg gjennom en tunnel som var skiltet til lengde 520 meter, hårfint over lengdekravet, men trafikken er for lav til at den får DAB-dekning (og den hadde ikke FM-dekning). FM-signalet forsvant ikke langt fra åpningen, men DAB-signalet fulgte meg praktisk talt hele veien: I utkjøringen gjorde løpet en sving (det gjøres ofte bevisst for at ikke føreren i tunnelen skal blendes av dagslyset), da forsvant signalet i et par sekunder. Men da hadde det fulgt meg minst 480 meter inn.
Dette var nok et litt spesielt tilfelle: Gjennom de 480 metrene kunne jeg se innkjørselen i speilet (det var ingen sving i den enden). Kanskje, om jeg hadde funnet fram kart over DAB-senderne, peker løpet rett mot en sender. Vi kan ikke forvente at DAB-signalene går fem hundre meter inn i alle tunnelløp! Men mange tunneler på to et par hundre meter har signal hele veien, selv med det signalnivået som var utenfor tunnelen sist sommer. Ettersom det bygges ut mer kan signalene bli sterkere og være tilstrekkelige også i noe lengre tunneler.
Etter å ha mast om DAB i mange år, særlig gjennom NRK, ble den siste utvei å benytte "tvang" i den form å skru av FM sendingene.
"Den siste utvei" er tolv år gammel. Det ble lagt opp til det i Digitalradiorapporten fra 2005. Sveits har også tidfestet overgang fra FM til DAB - de venter i enda tre år (men de sier at planene kan bli forsert hvis det går greit i Norge). GB kan i løpet av dette år komme til å vedta en slukkedato; det skal gjøres når FM-lyttingen faller under 50%. Det samme gjelder Danmark, men trolig vil det gå over årsskiftet før målingen viser under 50% der. Kanskje riksrevisjonene i Sveits, GB, Danmark og Norge bør samordne sine angrep på de folkevalgte forsamlingene og kaste dem ut i alle de fire landene. Så kan det settes inn nye forretningsministerier i de fire landene, som har myndighet til å beordre kommersielle bedrifter (som f.eks. Norkring) til å (gjen)etablere et distribusjonsnett som de ikke lenger ønsker å tilby. Forretningsministeriet kan vedta lover som forbyr kommersielle kanaler å skifte over fra FM til DAB etter eget ønske. Inntil det kan lyses ut nyvalg må hele DAB-nettet i alle fire land stenges av slik at ikke folket blir påvirket til å tro at DAB medfører noe positivt. Når valget er gjennomført må forretningsministeriet ha anledning til å kryssforhøre hver enkelt av de representanter folket har valgt, og avvise de som er positive til modernisering av radioteknologien... OK, dette er (helt bevisst) litt på siden av det 100% saklige. Men når det norske folk gang på gang har valgt seg representanter som ikke på noen måte, verken som enkeltpersoner eller som gruppe, har lagt skjul på planer og preferanser i dette spørsmålet, og prosessen har vært åpen hele veien, da er det langt mer på siden av det saklige å begynne å snakke om riskrevisjonen. Hvis du er så uenig i demokratisk fattede vedtak, i gjentatte runder, at du krever at "hoder ruller", da synes jeg du har en heller tvilsom holdning til demokratiske institusjoner.
Sammenligning mot 4G telefon er ikke relevant her. Produsentene har tatt 100Mill kostnadene for nettopp å lage gode serieproduserte enheter, kostnadene er tatt før markedet har tatt av fordi de vet hele verden kommer etter. På DAB+ er det dette som ikke har skjedd vi er fortsatt på NMT-450 stadiet sammenlignet med mobil verden.
Følger deg ikke helt her. Det høres ut som at du tror at utviklingskostnader for 4G er noe "produsentene tar", uten at det hentes inn igjen gjennom salgsprisen på produktene. Det er 12-15 år siden vi fikk DAB-radioer på en brikke; det som har skjedd siden det er finpuss og justeringer. Å tro at DAB-radioer ikke serieproduseres er selvsagt bare tull. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom produksjon av DAB-radioer og mobiler.
Og vi vet at "hele verden" kommer etter, også for DAB. Det er selvsagt mulig å knipe øynene hardt igjen, men når du åpner dem igjen, er DAB fortsatt der. Og like mye på vei inn.
Skal du sammenligne noe med NMT, må det være FM som er NMT! GSM ga praktisk talt ikke brukerne noen funksjonalitet som ikke NMT hadde (SMS var nytt, men det tok faktisk flere år før brukerne reelt "oppdaget" denne muligheten, og det var en relativt ubetydelig funksjonell utvidelse).
Riksrevisjonens oppgave er å passe på at demokratiske spilleregler følges. Hvis stortinget er "ført bak lyset" av dere "teknokater", gjort vedtak på sviktende grunnlag, da er det er det Rksrevisjonens oppgave å påpeke dette med de følger det måtte få for de ansvarlige.
Samsung bruker mange 100Mill på hver modellserie dette pga salgsvolum. Det finnes sikkert et brikkesett de kunne brukt. Så poenget er at skal de lage gode produkter trenger de kunder og lille Norge, UK og Sveits om 3 år har ikke dette kundegrunnlaget.
"GSM ga praktisk talt ikke brukerne noen funksjonalitet som ikke NMT hadde"
En ubetydelig forbedring var at ikke en hvilken som helst radioamatør kunne lytte inn på din samtale.
En betydelig forbedring: Samtalen ble ikke forstyrret av at det sa "pjttt" i høyttaleren hvert fjerde sekund, som var et problem ved NMT. Men den viktigste forbedringen i mobiltelefoni kom vel med overgang til 3G, da ble lyden nesten like god og klar som på fasttelefon, dersom man hadde 3G-dekning og 3G-telefon i begge ender.
Signatur
Bor i horisontaldelt tomannsbolig fra 1948 i Tromsø. Utdannet geolog, jobber i med gravesøknader i kommunen.
"GSM ga praktisk talt ikke brukerne noen funksjonalitet som ikke NMT hadde"
En ubetydelig forbedring var at ikke en hvilken som helst radioamatør kunne lytte inn på din samtale.
For enkelte betydde det mye, for andre ingenting. Akkurat som at flere radiokanaler betyr mye for enkelte (som meg, som hører mye på mPetre og P8 Pop) mens for andre (som bare lytter på P1) betyr det ingenting.
Da ville det ihvertfall ikke hjulpet å holde på FM for all framtid...
At alle tunneler med FM skal få DAB var et minstekrav. Noen tunneler som ikke hadde FM har også fått (eller får) DAB. Visstnok legges det inn DAB overalt der det legges inn nødnett i tunnellene (selv når andre krav, som lengde og trafikk ikke er oppfylt), og det blir det stadig flere av. Jeg har sett flere rapporter der det bygges helt nye veitunneler at det legges inn DAB selv der lengden er for liten til at det kreves. (Om det gjelder alle nye tunneler er en annen sak.)
Det hjelper selvsagt ikke de 36 tunnellene der FM-radioen ikke virker
For de korte tunnelene vil behovet etterhvert reduseres, etterhvert som DAB-signalene styrkes. Siden DAB-mottaket ikke ødelegges, tvert om, av refleksjoner kan signalet sprette i sikksakk mellom tunnelveggene lengre inn i løpet enn FM-signalene. I Nordland sist sommer kjørte jeg gjennom en tunnel som var skiltet til lengde 520 meter, hårfint over lengdekravet, men trafikken er for lav til at den får DAB-dekning (og den hadde ikke FM-dekning). FM-signalet forsvant ikke langt fra åpningen, men DAB-signalet fulgte meg praktisk talt hele veien: I utkjøringen gjorde løpet en sving (det gjøres ofte bevisst for at ikke føreren i tunnelen skal blendes av dagslyset), da forsvant signalet i et par sekunder. Men da hadde det fulgt meg minst 480 meter inn.
Dette var nok et litt spesielt tilfelle: Gjennom de 480 metrene kunne jeg se innkjørselen i speilet (det var ingen sving i den enden). Kanskje, om jeg hadde funnet fram kart over DAB-senderne, peker løpet rett mot en sender. Vi kan ikke forvente at DAB-signalene går fem hundre meter inn i alle tunnelløp! Men mange tunneler på to et par hundre meter har signal hele veien, selv med det signalnivået som var utenfor tunnelen sist sommer. Ettersom det bygges ut mer kan signalene bli sterkere og være tilstrekkelige også i noe lengre tunneler.
"Den siste utvei" er tolv år gammel. Det ble lagt opp til det i Digitalradiorapporten fra 2005.
Sveits har også tidfestet overgang fra FM til DAB - de venter i enda tre år (men de sier at planene kan bli forsert hvis det går greit i Norge). GB kan i løpet av dette år komme til å vedta en slukkedato; det skal gjøres når FM-lyttingen faller under 50%. Det samme gjelder Danmark, men trolig vil det gå over årsskiftet før målingen viser under 50% der.
Kanskje riksrevisjonene i Sveits, GB, Danmark og Norge bør samordne sine angrep på de folkevalgte forsamlingene og kaste dem ut i alle de fire landene. Så kan det settes inn nye forretningsministerier i de fire landene, som har myndighet til å beordre kommersielle bedrifter (som f.eks. Norkring) til å (gjen)etablere et distribusjonsnett som de ikke lenger ønsker å tilby. Forretningsministeriet kan vedta lover som forbyr kommersielle kanaler å skifte over fra FM til DAB etter eget ønske. Inntil det kan lyses ut nyvalg må hele DAB-nettet i alle fire land stenges av slik at ikke folket blir påvirket til å tro at DAB medfører noe positivt. Når valget er gjennomført må forretningsministeriet ha anledning til å kryssforhøre hver enkelt av de representanter folket har valgt, og avvise de som er positive til modernisering av radioteknologien...
OK, dette er (helt bevisst) litt på siden av det 100% saklige. Men når det norske folk gang på gang har valgt seg representanter som ikke på noen måte, verken som enkeltpersoner eller som gruppe, har lagt skjul på planer og preferanser i dette spørsmålet, og prosessen har vært åpen hele veien, da er det langt mer på siden av det saklige å begynne å snakke om riskrevisjonen.
Hvis du er så uenig i demokratisk fattede vedtak, i gjentatte runder, at du krever at "hoder ruller", da synes jeg du har en heller tvilsom holdning til demokratiske institusjoner.
Følger deg ikke helt her. Det høres ut som at du tror at utviklingskostnader for 4G er noe "produsentene tar", uten at det hentes inn igjen gjennom salgsprisen på produktene. Det er 12-15 år siden vi fikk DAB-radioer på en brikke; det som har skjedd siden det er finpuss og justeringer. Å tro at DAB-radioer ikke serieproduseres er selvsagt bare tull. Det er ingen prinsipiell forskjell mellom produksjon av DAB-radioer og mobiler.
Og vi vet at "hele verden" kommer etter, også for DAB. Det er selvsagt mulig å knipe øynene hardt igjen, men når du åpner dem igjen, er DAB fortsatt der. Og like mye på vei inn.
Skal du sammenligne noe med NMT, må det være FM som er NMT! GSM ga praktisk talt ikke brukerne noen funksjonalitet som ikke NMT hadde (SMS var nytt, men det tok faktisk flere år før brukerne reelt "oppdaget" denne muligheten, og det var en relativt ubetydelig funksjonell utvidelse).
Hvis stortinget er "ført bak lyset" av dere "teknokater", gjort vedtak på sviktende grunnlag, da er det er det Rksrevisjonens oppgave å påpeke dette med de følger det måtte få for de ansvarlige.
En ubetydelig forbedring var at ikke en hvilken som helst radioamatør kunne lytte inn på din samtale.
En betydelig forbedring: Samtalen ble ikke forstyrret av at det sa "pjttt" i høyttaleren hvert fjerde sekund, som var et problem ved NMT. Men den viktigste forbedringen i mobiltelefoni kom vel med overgang til 3G, da ble lyden nesten like god og klar som på fasttelefon, dersom man hadde 3G-dekning og 3G-telefon i begge ender.
For enkelte betydde det mye, for andre ingenting. Akkurat som at flere radiokanaler betyr mye for enkelte (som meg, som hører mye på mPetre og P8 Pop) mens for andre (som bare lytter på P1) betyr det ingenting.