Her på forumet er man håpløst forgapt i teknikk og tilpasning, uten påtrengende evne til å fokusere på hva økte strømpriser kommer av.
Som er?? Og når strømprisen var alltime low i fjor, kva skyldes det? Og når me måtte sleppa vatn forbi turbinene i fjor da me ikkje ikkje hadde avsetning for strømmen?
P.t. har me ca. 1/2 års forbruk (60 TWh) av strøm for heile Norge i magasina. Ein gjennomsnittlig vinter legg igjen 50 TWh i snø på fjellet + det som kjem som regn.
Og når strømprisen var alltime low i fjor, kva skyldes det?
Man må ikke glemme at fjoråret var meget spesielt, og at dette året og antagelig år videre er meget spesielle, nemlig at vi har åpnet for enorm eksport av kraft. Har liten tro på at ikke disse 2 kablene er skyld i skyhøye strøm nå om dagen.
Har heller ingen tro på at det vil hjelpe deler av landet som har alt for dårlig forbindelse når vi kan importere rimelig kraft fra kontinentet. Fasiten får vi antagelig ikke før om et par år.
Og når me måtte sleppa vatn forbi turbinene i fjor da me ikkje ikkje hadde avsetning for strømmen?
Vann har da rent ned i fossefall i tusener av år, uten at noen kan si at det er tapt avsetning. Kraftverkene kunne fint produsert ifjor, men ville ikke pga dårlig betaling. Ved lav strømpris så stopper de turbinene, og ved høy så produsere de max. De fleste skjønner dette.
Det spesielle nå er at de produsere max pga høy pris/etterspørsel, med alarmen ulende om lite vann blir oversett. Når det da ev tømmes helt, så trekker man på skuldrene og sier "lite regn" og rasjonering av strøm kan bli en realitet.
Det er jo litt spesielt at man fra det ene året skulle gå fra rekord-lave priser til neste år med rekord-høye priser. Norge og Europa ligger nå stort sett på samme sted, med ca samme antall folk og bedrifter. Hvem/hva skylder man på? -Russland?
I et slikt ikke-kommunistisk system som er så støttet av denne Tovas, så kan man jo skule litt til historien 20 år tilbake i tid på det som ble å hete Enron-skandalen i USA.
-Strømmarkedet i USA var jo så langt unna kommunismen som selv denne Tovas bare kan drømme om, og likevel så ble det merkelig nok vill dyr strøm og stadige utkoblinger i eks Los Angeles pga at det ikke fantes nok strøm/linjer. Hvorfor ble dette til et problem egentlig, markedet bestemmer jo og regulerer seg selv best?:P
Hvis vannmagasinene våre går tomme, håper jeg vår nye regjering vil ta et oppgjør med disse konspiratoriske maktene som utsuger det norske folk (og i særdeleshet Oslo-folket!), og gjør et vedtak om at så snart vi har kjøpt tilbake samme kraftmengde som vi hart solgt til utlandet siden sist vår, forslagsvis siden 1.mai, dvs. slik at vårt land er tilbake til netto null-eksport, stenger av samtlige utenlandslinjer og forbyr all kraft-handel over landegrensene, slik at vi beholder den kraft vi selv produserer, og gjør oss uavhengig av utenlandske leveranser.
Det netto-overskudd vi sist år har hatt på kraft-handel med utlandet siden 1.mai legges i et fond der beboere i Oslo og det øvrige Østland kan søke om tilskudd til innkjøp av ved for å holde sine boliger varme. Det kan også søkes tilskudd til oppfylling av gassflasker for propan-stråleovner, med et fratrekk for CO2-avgift.
Fra spøk til side: Ett positivt aspekt ved denne Oslo-krisa er at den etablerer en grunnlinje ikke bare for Oslo-folk, men for hele landet. Neste gang Nord-Norge over lengre tid opplever 2-3 ganger så høye kraftpriser som Østlands-området, slik det var i 2019, kan de gjøre gjeldende tilsvarende krav om ekstraordinære tiltak og kompensasjon.
Når den situasjonen oppstår blir det interessant å se hvilke argumenter som anføres for at Oslo/Østlands-området ikke skal 'subsidiere' strømmen i andre deler av landet.
Hvis vannmagasinene våre går tomme, håper jeg vår nye regjering vil ta et oppgjør med disse konspiratoriske maktene som utsuger det norske folk (og i særdeleshet Oslo-folket!), og gjør et vedtak om at så snart vi har kjøpt tilbake samme kraftmengde som vi hart solgt til utlandet siden sist vår, forslagsvis siden 1.mai, dvs. slik at vårt land er tilbake til netto null-eksport, stenger av samtlige utenlandslinjer og forbyr all kraft-handel over landegrensene, slik at vi beholder den kraft vi selv produserer, og gjør oss uavhengig av utenlandske leveranser.
Om dei ikkje går tomme? Om Norge AS tjener på dette? Korfor skal me kjøpe tilbake strøm me ikkje har brukt for? Me er netteksportør av strøm, og Norge AS tjener på dette, samt på å fungere som batteri. Norge har 50% av magasinkapasiteten i Europa, dette medfører lågre nettleige i Norge og meir inntekter til Norge totalt sett, og på sikt, lågare strømpriser i Europa sett under et. Lågare strømpriser vil lette det grøne skiftet, ufase fossilbruk etc., kun fordeler med låg strømpris i Europa.
At nokre sutrepaver er bekymra for egen lommebok klarer nok staten å sjå forbi.
Neste gang Nord-Norge over lengre tid opplever 2-3 ganger så høye kraftpriser som Østlands-området, slik det var i 2019, kan de gjøre gjeldende tilsvarende krav om ekstraordinære tiltak og kompensasjon.
Fort gjort å gå seg bort i sensasjonspreget beskrivelse: -En 2-3 ganger høyere fra et utganspunkt på eks 15 øre kwh, er litt mindre plagsomt enn 2-3 gangen med utgangspunkt 60 øre kwh. Når det gjelder ulikhet mellom nord og sør i dette landet, så er det jo et par ganske elementære forhold å se på: -Er det så dyrt å bo i nord kontra sør, så hadde jo folket flytta sørover -Er det så mye overføringer/stimuli/fordeler ved å bo i nord, så hadde jo alle flyttet dit. Er vel ikke bare på vestlandet folk tenker på penger.
Det mangler ikke på hevngjerrige navlebeskuere her på forumet. Vi har strømpriser som kan ødelegge ikke bare få familiers økonomi, men sette utrolig mange familier i en temmelig dyp økonomisk krise, mulig vi ikke engang har vært i nærheten av toppen. Så sitter man i den delen av landet hvor slikt ikke merkes overhodet og nærmest godter seg over situasjonen søringer og Oslofolk er i. Fy faan jeg blir kvalm av hvor dypt misunnelsen og hevnlysten virker å sitte i deler av landets befolkning.
Sitter dere å sturer på hver deres tue og prøver å finne ting å være misunnelige på?
-En 2-3 ganger høyere fra et utganspunkt på eks 15 øre kwh, er litt mindre plagsomt enn 2-3 gangen med utgangspunkt 60 øre kwh.
For familie-økonomien er det sluttregningen som teller. At det var superbillig strøm i fjor sommer (takket være utenlands-kablene), og sammenlignet med det er prisen mangedoblet nå, betyr ikke så mye.
Hvis vi krever at en standard-familie skal ha en strømregning på maksimalt x kroner uavhengig av internasjonal markedspris, må det gjelde like fullt i Tromsø som i Oslo, uansett hvilken basispris vi sammenligner med. Vi kan ikke si at 'Tromsø-folk er jo vant med å betale mye for strømmen, så de må jo regne med det - vi her sørpå er vant med å få strømmen billig, så det er oss som trenger støttetiltak og subsidier!'
-Er det så dyrt å bo i nord kontra sør, så hadde jo folket flytta sørover -Er det så mye overføringer/stimuli/fordeler ved å bo i nord, så hadde jo alle flyttet dit.
Og er strømmen billig nordpå, arbeidsgiveravgiften lavere og du får støtte til nedbetaling av studielånet ditt, så bør jo Oslo-folk velge å flytte nordover.
... Det er en slags nytale. Argumenter som virker åpenbare den ene veien synes helt absurde den andre veien, selv om de i realiteten er helt identiske.
Det mangler ikke på hevngjerrige navlebeskuere her på forumet. Vi har strømpriser som kan ødelegge ikke bare få familiers økonomi, men sette utrolig mange familier i en temmelig dyp økonomisk krise, mulig vi ikke engang har vært i nærheten av toppen. Så sitter man i den delen av landet hvor slikt ikke merkes overhodet og nærmest godter seg over situasjonen søringer og Oslofolk er i. Fy faan jeg blir kvalm av hvor dypt misunnelsen og hevnlysten virker å sitte i deler av landets befolkning.
Det er godt å se hvordan du legger opp til at hele landet, Oslo-regionen inkludert, skal helhjertet støtte opp om strømkunder nord for Dover når det er de som har vesentlig høyere strømpris enn det sentrale Østlandet.
Som i 2019, da Nord-Norge hadde 2-3 ganger Oslo-pris på strømmen store deler av sommeren. Jeg noterer din støtte for at noe slikt ikke skal gjenta seg.
(Men kanskje du var med på klageropene til støtte for Nord-Norge i 2019 ... Var du det?)
Eg trur EU er temmelig overbevist om at klimamåla er nødvendig utfra vitenskaplig fundert kunnskap.
Som er??
Og når strømprisen var alltime low i fjor, kva skyldes det?
Og når me måtte sleppa vatn forbi turbinene i fjor da me ikkje ikkje hadde avsetning for strømmen?
P.t. har me ca. 1/2 års forbruk (60 TWh) av strøm for heile Norge i magasina.
Ein gjennomsnittlig vinter legg igjen 50 TWh i snø på fjellet + det som kjem som regn.
Eg trur me klarar oss....
Man må ikke glemme at fjoråret var meget spesielt, og at dette året og antagelig år videre er meget spesielle, nemlig at vi har åpnet for enorm eksport av kraft. Har liten tro på at ikke disse 2 kablene er skyld i skyhøye strøm nå om dagen.
Har heller ingen tro på at det vil hjelpe deler av landet som har alt for dårlig forbindelse når vi kan importere rimelig kraft fra kontinentet. Fasiten får vi antagelig ikke før om et par år.
Vann har da rent ned i fossefall i tusener av år, uten at noen kan si at det er tapt avsetning.
Kraftverkene kunne fint produsert ifjor, men ville ikke pga dårlig betaling.
Ved lav strømpris så stopper de turbinene, og ved høy så produsere de max. De fleste skjønner dette.
Det spesielle nå er at de produsere max pga høy pris/etterspørsel, med alarmen ulende om lite vann blir oversett.
Når det da ev tømmes helt, så trekker man på skuldrene og sier "lite regn" og rasjonering av strøm kan bli en realitet.
Det er jo litt spesielt at man fra det ene året skulle gå fra rekord-lave priser til neste år med rekord-høye priser.
Norge og Europa ligger nå stort sett på samme sted, med ca samme antall folk og bedrifter. Hvem/hva skylder man på? -Russland?
I et slikt ikke-kommunistisk system som er så støttet av denne Tovas, så kan man jo skule litt til historien 20 år tilbake i tid på det som ble å hete Enron-skandalen i USA.
-Strømmarkedet i USA var jo så langt unna kommunismen som selv denne Tovas bare kan drømme om, og likevel så ble det merkelig nok vill dyr strøm og stadige utkoblinger i eks Los Angeles pga at det ikke fantes nok strøm/linjer.
Hvorfor ble dette til et problem egentlig, markedet bestemmer jo og regulerer seg selv best?:P
Det netto-overskudd vi sist år har hatt på kraft-handel med utlandet siden 1.mai legges i et fond der beboere i Oslo og det øvrige Østland kan søke om tilskudd til innkjøp av ved for å holde sine boliger varme. Det kan også søkes tilskudd til oppfylling av gassflasker for propan-stråleovner, med et fratrekk for CO2-avgift.
Fra spøk til side: Ett positivt aspekt ved denne Oslo-krisa er at den etablerer en grunnlinje ikke bare for Oslo-folk, men for hele landet. Neste gang Nord-Norge over lengre tid opplever 2-3 ganger så høye kraftpriser som Østlands-området, slik det var i 2019, kan de gjøre gjeldende tilsvarende krav om ekstraordinære tiltak og kompensasjon.
Når den situasjonen oppstår blir det interessant å se hvilke argumenter som anføres for at Oslo/Østlands-området ikke skal 'subsidiere' strømmen i andre deler av landet.
Om dei ikkje går tomme?
Om Norge AS tjener på dette?
Korfor skal me kjøpe tilbake strøm me ikkje har brukt for?
Me er netteksportør av strøm, og Norge AS tjener på dette, samt på å fungere som batteri.
Norge har 50% av magasinkapasiteten i Europa, dette medfører lågre nettleige i Norge og meir inntekter til Norge totalt sett, og på sikt, lågare strømpriser i Europa sett under et.
Lågare strømpriser vil lette det grøne skiftet, ufase fossilbruk etc., kun fordeler med låg strømpris i Europa.
At nokre sutrepaver er bekymra for egen lommebok klarer nok staten å sjå forbi.
Fort gjort å gå seg bort i sensasjonspreget beskrivelse:
-En 2-3 ganger høyere fra et utganspunkt på eks 15 øre kwh, er litt mindre plagsomt enn 2-3 gangen med utgangspunkt 60 øre kwh.
Når det gjelder ulikhet mellom nord og sør i dette landet, så er det jo et par ganske elementære forhold å se på:
-Er det så dyrt å bo i nord kontra sør, så hadde jo folket flytta sørover
-Er det så mye overføringer/stimuli/fordeler ved å bo i nord, så hadde jo alle flyttet dit.
Er vel ikke bare på vestlandet folk tenker på penger.
Det mangler ikke på hevngjerrige navlebeskuere her på forumet. Vi har strømpriser som kan ødelegge ikke bare få familiers økonomi, men sette utrolig mange familier i en temmelig dyp økonomisk krise, mulig vi ikke engang har vært i nærheten av toppen. Så sitter man i den delen av landet hvor slikt ikke merkes overhodet og nærmest godter seg over situasjonen søringer og Oslofolk er i. Fy faan jeg blir kvalm av hvor dypt misunnelsen og hevnlysten virker å sitte i deler av landets befolkning.
Sitter dere å sturer på hver deres tue og prøver å finne ting å være misunnelige på?
I hvilken avtale inngått defineres de forpliktelsene tro?
https://e24.no/olje-og-energi/i/wOnJjP/fraraader-roedt-oenske-om-brems-i-stroemeksporten-i-strid-med-vaare-forpliktelser
For familie-økonomien er det sluttregningen som teller. At det var superbillig strøm i fjor sommer (takket være utenlands-kablene), og sammenlignet med det er prisen mangedoblet nå, betyr ikke så mye.
Hvis vi krever at en standard-familie skal ha en strømregning på maksimalt x kroner uavhengig av internasjonal markedspris, må det gjelde like fullt i Tromsø som i Oslo, uansett hvilken basispris vi sammenligner med. Vi kan ikke si at 'Tromsø-folk er jo vant med å betale mye for strømmen, så de må jo regne med det - vi her sørpå er vant med å få strømmen billig, så det er oss som trenger støttetiltak og subsidier!'
Og er strømmen billig nordpå, arbeidsgiveravgiften lavere og du får støtte til nedbetaling av studielånet ditt, så bør jo Oslo-folk velge å flytte nordover.
... Det er en slags nytale. Argumenter som virker åpenbare den ene veien synes helt absurde den andre veien, selv om de i realiteten er helt identiske.
Det er godt å se hvordan du legger opp til at hele landet, Oslo-regionen inkludert, skal helhjertet støtte opp om strømkunder nord for Dover når det er de som har vesentlig høyere strømpris enn det sentrale Østlandet.
Som i 2019, da Nord-Norge hadde 2-3 ganger Oslo-pris på strømmen store deler av sommeren. Jeg noterer din støtte for at noe slikt ikke skal gjenta seg.
(Men kanskje du var med på klageropene til støtte for Nord-Norge i 2019 ... Var du det?)