Hei og lykke til med husbygging.

Vi anbefale :
-dali dimmer ,siden du har så mange soner (21+3?) du ønske å dimme. Mye enklere for elektriker,som ellers må trekke egne kabler fra sikringsskap til hver sone.Husk kun 64 forkoblinger (ECG) på hver dali.(schneider electrics/IPAS dali har innebygd web server for adressering og feilsøking/fjernstyring) Husk å sjekke at lysene du ønsker finnes med dali grensesnitt. LED kan være litt usikkert å dimme, men ingen problem med dali.

-Webserver( gira homeserver,eibport,spacelync ,logic machine)mot internet for fjernstyring.
De har også mye logikk, scenario og andre funksjoner innebygd.
Det er stor utvikling på knx paneler, så bruk heller det gamle nettbrettet som veggpanel,mot webserver til de spesielle funksjonene. Integrerte KNX paneler koster mye, og er fort gamle.
Du bør ha nok knapper til den daglige bruken, uten å gå innom panelet.
Visuelt synes jeg personlig cubevision til eibport er den fineste.

-Mulighet for å montere bevegelse/tilstede deteksjon, kan også brukes til andre ting en å slå på lys!!! De fleste har flere kanaler som kan gjøre forskjellige ting! Eks: bevegese på badet slår lyset på bare 20% etter at god natt knapp er trykket.

-Jung/ISE har knx-sonos grensesnitt som gjør det enkelt å koble sammen mot knx.Da kan det være fint med ekstra bryter knapper for kilde,vol+,vol-. Kan også bruke sonos som ringeklokke.

-Integrering mot alarm: Sjekk med din leverandør om de leverer posensialfrie utganger som kan kobles mot knx.Mulighet for NC rele i sikringsskap for potensielle brannkilder vaskemaskin,tørketrommel for å koble disse ut ved alarm.
Bruke alarm for å trigge hjemme/borte.

-fotocelle/værstasjon for styring av utelys og screen ?
screen ,styres av vanlig 230v eller spes grensesnitt ?
Screen for solskjerming eller innsyn ?

-Tid dato funksjoner ligger i webserver.

-ventilasjon, de fleste boligaggregater har mulighet for styring via knx/ modbuss grensesnitt. Sjekk din leverandør av aggregat.

-lekkasjestopp/magnetventil kan enkelt styres fra knx. Husk oppvask/vaskemaskin, må kanskje stenge vannet en time etter at huset er tomt! Vannfølere inn mot knx.Og husk at magnetventilen må brukes for at den ikke skal "gro igjen". En timer som stenger/åpner ventilen en gang i uken !

-Brytere og termostater. Det finnes utallige fabrikat og design ,kan være greit å velge kombinert bryter og termostat. Husk antall knapper du trenger, Gulvføler ?
Finnes egne innganger med fire gulvføler innganger, som programmeres mot termostaten.
Design er litt smak og behag. Schneider exxact, zennio, abb triton, berker BI.Q, gira ??? sjekk hva du liker.
Glassbrytere, husk at behov /funksjon kan endre seg og graverte bryterfronter er vanskelig å endre. Noen har også 14byte tekst string for å vise eks: mp3 tag fra sonos/fremtidig utstyr.

-Magnetkontakter i dører og vinduer, kobler ut varme når de er åpne. Sjekk at alt er lukket når du forlater/legger deg. Status diode på bryter soverom/ytterdør fra alle magnetkontakter.

Litt info og innspirasjon fra meg.
Lykke til.

Jeg ville brukt mye tid på planlegging av rørene, ikke overlat dette til elektrikerene, de vil ha mest mulig penger for minst mulig jobb. Tenk etter hvor du kan finne på å ha veggbrytere, stikkontakter, bevegelsesensorer, høyttallere osv. Tenk også nøye på hva du kan få brukt for å styre. Jeg har valgt å la stikkontakter i samme rom gå samlet til sikringskapet, stikkontatakter som man kan ønske å styre bruker egne rør og ledninger. Stikkontakter over vinduer på samme måte. For eksempel gjorde jeg nå før jul en enkel omprogramering for å enkelt slå på all julebelysningen i stuen, altså juletre, julestjerne osv på en bryter. Det er ikke veldig nøye i denne fasen hvordan du skal bruke huset ditt, nøkkelen til suksess er å lage det fleksibelt slik at du senere kan tilpasse knx systemet til behovet som melder seg.
Legger du inn magnetbrytere i dører og vinduer kan du senere gjøre mye morsomt med dette, alt fra å slå av varme, hindre persienner å treffe åpne vinduer, gi alarm på gatedørbryteren når du skal forlate huset (vindu stue åpen) osv.
Du kan også styre alt fra varmepumper, screen/persienner, ventilasjon osv. Her må du sette litt krav til produktene som benyttes slik at du er sikker på at det kan integreres. Jeg ville bygget vinduene inn i en nisje om jeg hadde bygget nytt hus, altså dype karmer utvendig, da kan du få plass til screen (utvendig rullegardin) inne i nisjen istedet for å montere de på bordene rundt vinduene. Du trenger ikke å ta invisteringen på alle disse knx boksene i dag, jeg vil faktisk anbefalle deg å vente med det. Men legg opp trekkerørene slik at du er forberedt, når så huset er beboelig og arbeidsoppgavene blir ferre kan du sette deg inn i det fancye innen knx. Jeg leser stadig om folk som eksempelvis har kjøpt seg home-server men ikke tatt den i bruk enda på grunn av bla bla bla, mitt tips er å avvente home-server. Den blir liggende i en eske i ett år og føles gammeldags allerede før man monterer den, vent med den og kjøp en flett ny når behovet er reellt.
Etter at du har programert litt ser du også mer hva du trenger for å få til det du ønsker, er du fersk (som jeg fortsatt er) kan det være lett å kjøpe noen dingser her og der for tilslutt kjøpe noe du egentlig måtte ha uansett og som dekket de to forrige boksene
Vil også anbefalle deg å sentralisere knx systemet mest mulig, få alt inn i sikringskapet, eventuellt underfordeling i en annen ettasje. Ikke bruk "piller" rundt om kring ved nybygging.

Hei og takk for gode svar!
Her var det mye inspirasjon og gode ideer fra både Click1 og KE.

Click1 ser du anbefaler Dali.
Blir ikke dette veldig dyrt hvis enn har mange spotter som krever Dali kompabilitet? Eller kan det for eksempel brukes vanlige LED spotter på vaskerom med en felles Dali LED driver, mens på stue/TV-stue kan brukes enkle spotter med Dali interface for maks fleksibilitet?

Ser også dere begge anbefaler magnetbrytere for vindu/dører. Har dere noen eksempler på slike brytere som kan brukes?

KE
Jeg vil nok gjøre som du sier og fylle veggene med rør for å bygge på KNX systemet etterhvert. Rørene vil jeg installere selv.
En god ide å ha individuell styring på stikk over vindu og ellers så ser jeg for meg å ha en felles utgang for gulvkontakter i hvert enkelt rom.

Ser Panasonic har varmepumper med KNX interface, noen som har erfaringer der?
Det blir sannsynligvis et Save VTR 500 ventilasjonsagregat som kan selges med KNX interface og div. kjekke duppeditter.

Når det gjelder magnetventil og lekkasjedeteksjon må jeg sjekke litt med rørlegger hva for system han har inkludert, tviler på at det er noe fancy, men hadde vært kjekt hvis det hadde en inn og utgang som kunne brukes mot DI/DO

Tenkte å kjøpe screens fra Kjells Markiser, de (og sikkert flere) har innganger for styring fra binærutganger.

Når det gjelder sentralisering så har jeg tenkt å kjøpe et digert gulvskap slik at jeg har masse plass til å bygge ut etterhvert.

Regner med dere bruker ETS for programmering. Har dere kjøpt SW med fullversjon lisens?

Har sett litt på sidene til function.no for komponenter, er det noen som har erfaring med de med tanke på priser og kundeservice? Evt. andre å anbefale?

Dali er ikke dyrere, vi diskuterte dette for en tid tilbake på forumet og konkluderte med at Dali faktisk kan bli billigere! Når du handler eksempelvis downlights kan du spesifisere at du ønsker dali driver istedet for vanlige drivere, jeg valgte å kjøpe uten drivere og kjøpe dali drivere ett annet sted, da kunne jeg kjøpe noen som tålte mer og seriekoble opp til 4 downlights på samme driver. Ett soverom med 4 downlights vil dermed bli billigere enn om man skulle kjøpe 4 vanlige downlights og dimmer i sikringskapet. Det blir også ferre rør i taket med dali, alt kan ligge på samme kabelen i parallell. I stuen min ligger det en sløyfe mellom alle lysene og alle lysene har egne drivere. Jeg kan dermed omøblere taklyset slik at hver lysgruppe matcher en avdeling i stuen. Skal jeg flytte litt på møblene kan jeg endre sammensetting av lysgruppene på pcen. Ved dali slipper du dimmere, driveren gjør jobben, du trenger bare knx-dali interface og dali drivere. Det finnes også drivere som går rett på knx busen men disse er veldig dyre. Jeg bruker også egen kurs på lysene i hver ettasje slik at det fortsatt er lys om man tar sikringen til stikkontaktene.

Hva gjelder rørlegger kan det være greit å ha en stoppekran som kan styres med knx, selv vil jeg nok gå for en som ikke krever strøm for å holde seg i åpen og lukket.

Screen kan lett integreres med knx, jeg har valgt å kjøpe screen med manuelle motorer (LT50) og handlet aktuator med 8 kanaler, KNX aktuatoren til Somfy er bare 4 kanaler og dyr, ABB aktuatoren jeg har handlet har mange parametre som kan skreddersys til markiser, garasjeporter, screen, persienner osv. Det finnes også værstasjoner som kan lage automatikk på dette. Igjen vil jeg anbefalle å bare legge rør frem til eksempelvis værstasjon så får du ferskvare når huset er bygget. Kjells represetant som var hos oss kunne nesten ingenting om smarthus og ville pushe sitt eget smarthus, det funker sikkert det men det blir jo ikke integrert med resten av huset. Somfy Norge var mer kunnskaprik på dette område og bekreftet at knx aktuatoren jeg foretrakk fungerte fint med motoren.

Tror alle bruker ETS ja, det kan kjøpes om du er av den ærlige sorten

Ellers har TU.no mange artikler for tiden om "norges smarteste hus", sistemann ut synes jeg var veldig inspirerende og har tenkt mye likt som jeg har på smarthusfronten (legg merke til hvordan screen er montert): http://www.tu.no/bygg/2015/12/18/28-kreative-grep-har-gjort-hjemmet-deres-til-et-av-landets-smarteste

Ser ut til at jeg bør sette meg godt inn i både KNX og Dali da Det er jo utrolig kjekt med "om-møblering" på spotter etter hvert som sofaen flytter på seg.

Takk for tipset på screen. Skal undersøke mer om dette når det nærmer seg et behov. Må vel først gå igjennom noen nedturer med før en endelig får godkjent en byggesøknad.

Får å få litt inspirasjon kunne jeg tenkt meg å fått sett et demohus.
Tenkte å ta en tur til Villa Skjoldtun en dag.
Noen som vet om andre demohus i Rogaland/Hordaland distriktet?

Frdro Thursday, January 7, 2016

Får å få litt inspirasjon kunne jeg tenkt meg å fått sett et demohus.
Tenkte å ta en tur til Villa Skjoldtun en dag.

Ja det er ikke dumt å ta en tur der, ta med madammen din også for de har mye mer enn knx, en på huset selger blandt annet parkett. Kvanum har utstillt dyre kjøkken og BMH har utstillt musikkanlegg. Sikringskapet er derimot en demostrasjon på hvordan det ikke bør se ut, måtte spørre mange ganger før han åpnet opp det. På loftet har de også utstillt endel Gira produkter og når madammen ser alle de forskjellige rammene og fargene en kan få på stikkontaker er hun plutselig interesert i elektro hun også

Støtter KE over. Det viktigste er ikke hva man har råd til og kan montere med en gang med heller hva man tror man får bruk for. Jeg la inn masse bokser til brytere og diverse på steder jeg tror det kan være greit å ha dem. Noen er det brytere i idag mens andre har bare blindlokk for fremtidig. Ellers masse trekkerør frem forskjellige steder.

All belysning fra sikringsskap med 5 eller 7 leder til første lampepunkt og videre derfra. Samt endel belysning med LED paneler og striper som går på 24v batteripakke og vanlig strømforsyning. Disse styres på Dali.

Masse reserverør i kjøkkensokkel.

Masse datapunkter rundt forbi. Man kan kjøre knx på datakabler også om man finner ut man skulle hatt en føler/bryter i nærheten av disse.

Stikk rom for rom og større rom med 5 leder til første punkt. Som KE skriver over ble det her også kjapt omprogrammert i jula slik at juletre og en julestjerne skrudde seg av på nattfunksjonen mens den største stjerna sto på sammen med fargenattbelysning på kjøkken. Er tross alt bare jul en gang i året:)

Man får aldri nok rør:)

Kjører også persienner over knx persiennestyring fra schneider. Har 16 utganger og bruker 8 til persienner og resten som binære utganger til lys og stikk.

Ellers er det artig at KE over linker til boligen vår fra Teknisk Ukeblad for mer informasjon kan dere besøke nettsiden vår på www.passivpluss.no
Holder på å oppdatere en del sider så kommer mye mer rundt produktvalg og den tekniske styrebiten etterhvert. Og masse mer verdier fra boligen:)

Bare å komme med plantegninger etterhvert så skal du få en del tips om smarte tanker

PassivPluss Friday, January 8, 2016

Ellers er det artig at KE over linker til boligen vår fra Teknisk Ukeblad

Aha, så der kom han ut av skapet
Jeg tenkte meg at denne husbyggeren var å finne på forumet her!
Var forresten godt å se at det stakk noen ledninger ut av sikringskapet ditt, det får mitt sikringskap til å se litt bedre ut hehe, lett for at det blir litt midlertidige løsninger i testperioden.

Det blir fort det i en hektisk hverdag:) Er forresten veldig spent på hvem/hvordan de har tenkt å bedømme boligene. Som nevnt over og i artikkelen så er jeg ikke komplett ferdig med alt og det vil jeg si er den største fordelen for Frdro og andre med styringssystemer. Det blir dynamisk og lett å gjøre endringer når man finner nye funksjoner og løsninger.
I den gamle leiligheten etterinnstallerte jeg styresystem. Dette da Sønnico på 50 m2 felles oppholdsrom bestående av kjøkken/stue/entre hadde klart å plassere brytere for taklyset på 5 forskjellige steder.
Der ble det rene trimturen hver morgen/kveld for å ta av/på lyset.
Scenarioer og automatiske funksjoner er genialt og uoppnåelig med tradisjonelle brytere:)

Det er beroligende å se at ikke alt må være prosjektert og klart før veggene lukkes. Det er vel bare å begynne å tømme markedet for rør så jeg har det klart:)
Jeg er litt bekymra over å ha for mye blindlokk rundt omkring. Har ei som er veldig glad i rene ubrutte flater. Lurer faktisk på å gjemme en del bokser bak gipsen for å så ta hull ved behov. Da gjelder det bare å være flink til å dokumentere slik at det er en boks bak når en først tar hull.

Veldig inspirerende hus og side PassivPluss.
Vil legge ut plantegninger etterhvert for å høre hvilke tenker dere har.

Hvilke anbefalinger har dere for skapet/er? Jeg tenkte å få tak i et stort gulvstående skap med uendelig mye plass til fremtidige utvidelser. Bruker dere rekkeklemmer eller drar dere veggkablene inn mot moduler/sikringer?

Av kuriøsitet, du er elektriker Frdro? Blindlokk rundt forbi er jeg heller ikke fan av. Men så lenge du setter opp bokser på naturlige steder og setter på senterplate å ramme så smelter dette inn.
Tenker da ved siden av flere dører enn du har tenkt å ha brytere ved på en høyde a 1.10.
2 steder du må ha brytere er ved senga for alt av alt på funksjon, ved ytterdør borte/hjemme funksjon og spisebord/kjøkken for koselys ved mat og sofaen for å dempe belysning for filmkos:) topp og bunn trapp, ellers inn i hvert rom ville jeg hatt bryter eller boks:)

Jeg er ikke elektriker, men jeg har jobbet med instrumentering og automasjon i en god del år. Er ansatt i en bedrift som kan stå ansvarlig for installasjon så derfor vil jeg gjøre en god del ting selv, mens jeg får en installatør fra bedriften for å gå igjennom å godkjenne.
Det er vel ingen bakdel når en skal bygge smarthus:)

For de enkle rommene som soverom, bad etc. har jeg tenkt å ha en bryter ved hver dør. Bryteren skal i utgangspunktet slå på/dimme lys og varme, samt ha et display for temperaturvisning/innstilling.
På stue/kjøkken kommer det i tillegg styring av screens og kanskje en hovedbryter med litt flere muligheter.
Enig med brytere ved utgangsdør/er og godnattknapp ved senga.
Når det gjelder andre fancy ting som kan dukke opp etterhvert så ser jeg for meg å ha mye på telefon/nettbrett for å unngå for mange fancy brytere. Telefonen er jo uansett med overalt....

Ser du har fått mange gode tips og har ingenting å rette på
Vær nøye med prosjekteringen er mitt tips. Ikke fordi du begrenser deg nødvendigvis med dårlig prosjektering, men en god prosjektering gir ofte et billigere system men som fortsatt leverer på alle ønskene du måtte ha. Gode plasseringer på sensorer gir som man er inne på gode gjenbruksmuligheter.
Som en kuriositet så ser vi oftere og oftere at det er mulig å levere et billigere knx system enn et konvensjonelt anlegg pluss separat alarm og separat varmestyring for vbv.

BMS Elektro Monday, January 18, 2016

Ser du har fått mange gode tips og har ingenting å rette på
Vær nøye med prosjekteringen er mitt tips. Ikke fordi du begrenser deg nødvendigvis med dårlig prosjektering, men en god prosjektering gir ofte et billigere system men som fortsatt leverer på alle ønskene du måtte ha. Gode plasseringer på sensorer gir som man er inne på gode gjenbruksmuligheter.
Som en kuriositet så ser vi oftere og oftere at det er mulig å levere et billigere knx system enn et konvensjonelt anlegg pluss separat alarm og separat varmestyring for vbv.

Veldig godt å høre at jeg ikke er ført ut på villspor BMS. Da jeg ikke har erfaringer med KNX installasjoner fra tidligere er det godt å få gode tips herifra.
Ser ut som om rikelig med rør og god planlegging er tingen, slik at en kan starte med det grunnleggende og ikke ta seg vann over hodet før en er igang.

Ser du bor i Rogaland, Frdro, og da må det jo bli NorDan vinduer og dører på huset ditt? Ta kontakt med dem å forhør deg om mulighetene for å få dører og vinduer med innmonterte magnetsensorer + eventuelt sluttstykke (på dører) tilsvarende Passivpluss.

Selv har jeg gjort denne jobben selv, men det er jo fint om fabrikken kan ta jobben.

Har utelukkende holdt meg til produkter som fåes kjøpt i Norge, med tanke på at dette smarthuset skal være salgbart en gang i fremtiden. For mye egenimorterte spesialprodukter og selvmekk er gøy når man holder på - men kan gi hodebry for dem som kommer etter. Vil derfor anbefale deg å se litt på utvalget til norske aktører, som f.eks. Function.no, micromatic.no - og sikkert flere. Store produsenter som Siemens, ABB, Gira, Junger m.fl. er også litt mer "safe" enn mye av det nye fancy som kommer.

Hos oss er alle stikk og KNX-brytere fra Gira, og i samme system med hvite glassrammer. Hakket mer eksklusivt enn gode, gamle Elko - og rimeligere. Egenimportert fra EIBmarkt i Tyskland - også verdt en sjekk.


Til integrering mot "alt det andre" + webgrensesnitt må Loxone nevnes. Et system som er både elsket og hatet. Om ikke annet er det et rimelig interface mellom KNX, web/apper og alt det andre en slenger innpå smarthussystemet. Verdt å sjekke ut, men det har kommet mange gode alternativer på markedet de senere år.

Brannvarsling og innbrudd kan man jo vurdere frem og tilbake - vi har i dag alarm fra Altibox/Lyse, som ikke akkurat har vist seg å være en særlig god løsning. Kommer derfor til å integrere dette med smarthuset, og droppe den månedlige kostnaden for leie av alarmanlegg + vekterutrykning. Bakdelen er at brannvesenet ikke får direkte varsling ved et egenkomponert anlegg - og akkurat denne biten holder meg litt igjen, foreløpig.

Vannstopp, komfyrvakt, avstengning av elektriske uttak på verksted vha fingerprintleser/ID, styring av vanningsanlegg og hagebelysning er elementer jeg også ville tatt med i vurderingen - samt, ikke minst, lading av elbil (legg rør dersom du ikke ønsker å ha elbil - en eventuell fremtidig huskjøper vil kanskje vurdere dette positivt noen år frem i tid.)

shaukaas Tuesday, January 19, 2016

Ser du bor i Rogaland, Frdro, og da må det jo bli NorDan vinduer og dører på huset ditt? Ta kontakt med dem å forhør deg om mulighetene for å få dører og vinduer med innmonterte magnetsensorer + eventuelt sluttstykke (på dører) tilsvarende Passivpluss.

Selv har jeg gjort denne jobben selv, men det er jo fint om fabrikken kan ta jobben.

Har utelukkende holdt meg til produkter som fåes kjøpt i Norge, med tanke på at dette smarthuset skal være salgbart en gang i fremtiden. For mye egenimorterte spesialprodukter og selvmekk er gøy når man holder på - men kan gi hodebry for dem som kommer etter. Vil derfor anbefale deg å se litt på utvalget til norske aktører, som f.eks. Function.no, micromatic.no - og sikkert flere. Store produsenter som Siemens, ABB, Gira, Junger m.fl. er også litt mer "safe" enn mye av det nye fancy som kommer.

Hos oss er alle stikk og KNX-brytere fra Gira, og i samme system med hvite glassrammer. Hakket mer eksklusivt enn gode, gamle Elko - og rimeligere. Egenimportert fra EIBmarkt i Tyskland - også verdt en sjekk.


Til integrering mot "alt det andre" + webgrensesnitt må Loxone nevnes. Et system som er både elsket og hatet. Om ikke annet er det et rimelig interface mellom KNX, web/apper og alt det andre en slenger innpå smarthussystemet. Verdt å sjekke ut, men det har kommet mange gode alternativer på markedet de senere år.

Brannvarsling og innbrudd kan man jo vurdere frem og tilbake - vi har i dag alarm fra Altibox/Lyse, som ikke akkurat har vist seg å være en særlig god løsning. Kommer derfor til å integrere dette med smarthuset, og droppe den månedlige kostnaden for leie av alarmanlegg + vekterutrykning. Bakdelen er at brannvesenet ikke får direkte varsling ved et egenkomponert anlegg - og akkurat denne biten holder meg litt igjen, foreløpig.

Vannstopp, komfyrvakt, avstengning av elektriske uttak på verksted vha fingerprintleser/ID, styring av vanningsanlegg og hagebelysning er elementer jeg også ville tatt med i vurderingen - samt, ikke minst, lading av elbil (legg rør dersom du ikke ønsker å ha elbil - en eventuell fremtidig huskjøper vil kanskje vurdere dette positivt noen år frem i tid.)

Det blir mest sannsynlig Nordan dører og Gilje vinduer. Fabrikkene ligger vel på hver sin side av veien:)
Tusen takk for masse gode tips. Skal sjekke opp med både Nordan og Gilje angående innebygde sensorer. Har tenkt på Jung sine FUS 4410 sensorer for dører/vinduer, men usikker på hvordan de egner seg for innbygging.
Hvilke sensorer har du brukt til dette formålet?

Friday, January 22, 2016

Hvilke sensorer har du brukt til dette formålet?

Alle el grosister har eller skaffer magnetkontakter for innfelling.

Hva heter den typen der click1?

KE Friday, January 22, 2016

Hva heter den typen der click1?

Bare google innfelt magnetkontakt eller magnetic switch recessed.
Finnes mange typer. Vær obs på lengden ved innfelling. Noen er svært lange.......

KE Friday, January 22, 2016

Hva heter den typen der click1?

Det der er en Alarmtech MC 240. Jeg har brukt MC 250 i mitt hus (uten at jeg har sjekket forskjell, men den bygger i hvert fall mindre enn MC 240). Funker veldig bra. Kjøpt av min lokale installatør.

BMS Elektro Monday, January 18, 2016

.......
Som en kuriositet så ser vi oftere og oftere at det er mulig å levere et billigere knx system enn et konvensjonelt anlegg pluss separat alarm og separat varmestyring for vbv.

Hvilke forutsetninger gjelder for at KNX skal være billigere? Kablet med BUS?

Hvilke kontakter/brytere og styringssystemer?

Ser selv på Micro Matic "Lys & varme" med ayControl:

Knett Monday, January 25, 2016

Hvilke forutsetninger gjelder for at KNX skal være billigere? Kablet med BUS?

Man kan bruke akkurat så mye penger man ønsker på knx, jeg vil påstå at knx ikke trenger å bli vesentlig dyrere hvis man bygger ny bolig. Hvis man begrenser funksjonene til tilsvarende man ville hatt uten knx så tipper jeg prisen vil bli relativ lav. Selv om boligen da ikke vil være så "smart" sitter du igjen med en bus-løsning som kan utvides i det uendelige. Ett enkelt eksempel er om man senere ønsker å installere screens/persienner. Da kjøper man vanlige motoriserte screens uten fjernstyring, istedet for fjernstyring handler man en knx-aktuator som gjør samme jobben og setter opp bryterene man allerede har til å snakke med knx-aktuatoren. Utvider en med en fancy kontroller får man både lys, varme og screen inn på kontrolleren. Ved nybygg vil nok jeg anbefalle å bygge enkelt men sørge for å ha rør tilgjengelig strategiske steder i boligen for senere anvendelser. Det kan være smart å sette magnetbrytere på dører og vinduer med en gang.

BMS Elektro sier at det er mulig å levere KNX billigere enn konvensjonell installasjon. Var ute etter hvilke forutsetninger som gjelder for den påstanden. Og neste spørsmål blir jo om besparelsen vises på kundens faktura, eller om det betyr en ekstra bonus for installatør?

Jeg vil tro at KNX kan være billigere enn konvensjonelt anlegg dersom det er en veldig avansert installasjon med veldig mange soner og tilhørende dimmere/veggbrytere. Da er muligens KNX mindre omfattende å installere.

Som regel monterer man ikke KNX for at det skal være billigere, men det hadde ikke gjort noe om man kunne spare på det.

Man monterer ikke knx for at det er billigere, det er jeg helt enig i, man monterer KNX fordi det gir deg muligheter man ikke får med vanlig installasjon. Men man kan fint montere ett basic knx system uten noe særlig smarte funksjoner og komme greit fra det, så kan man supplere senere når økonomi og behov melder seg.
KNX er ikke omfattende å installere, det krever riktig nok noe programering men installasjonen er mine øyne enklere enn vanlig installasjon.

Hei Knett

Det kan være mange forskjellige grunner til at et KNX anlegg blir billigere et konvensjonelt, så det er farlig å generalisere. Men i de tilfellene jeg har sett det har følgende vært til felles:
Nybygg, enebolig på flere etasjer
Areal over 370kvm (kanskje en tilfeldig parameter)
Gulvvarme i alle etasjer (i nesten alle rom)
Mye downlights/lyspunkter/lamper
Generell enkel installasjon (ingen server, ingen veggmonterte skjermer, ingen lyd/bilde/avansert portkontroll, ingen avanserte scenarioer som krever overordnet logikk)
Få, men sentralt plasserte bevegelsesfølere
Få, men sentralt plasserte brannvarslere
Lekasjeføler for vann + avstengning av hovedkran
Kablet KNX anlegg med tyske komponenter
Boligsentral inneholdene inntak, sikringer, måler, KNX og svakstrøm del
Mulig det er flere felles parametere som jeg ikke har bitt meg merke i.

I disse tilfellene var et KNX anlegg billigere enn et konvensjonelt elektrisk anlegg, pluss styringssystemet til rørleggeren for gulvvarmen og lekkasjen, pluss alarminstallasjonen fra et alarmselskap. I disse tilfellene fikk husbygger separate priser fra de ulike aktørene, og selvfølgelig en pris på KNX anlegget som ga en samlet løsning. Det man jo potensielt mister er en god avtale rundt uttrykning ved alarm fra alarmselskapet, kanskje andre ting også som jeg ikke kommer på i farten. Men i disse tilfellene valgte kundene KNX anlegget da det var det billigste alternativet for dem. Så her kom besparelsen kundene tilgode.

Takk for utfyllende og raskt svar. Det var et slikt scenario jeg så for meg.

Godt å se at tråden lever i beste velgående selv om jeg har vært uten nett noen dager:)
Takk for et godt tips på magnetfølere for vindu/dører Click1. Jeg skal ta en ringerunde til både Gilje (vinduer) og Nordan (dører) for å høre om de har anledning til integrering i sine produkter.
Drar dere kabel fra magnetkontaktene inn til teknisk skal eller bruker dere piller får å få de på bussen?
Kjekt å se diskusjonen rundt kostnader KNX vs standard installasjon. For min del er det vel mer interesse og muligheter enn økonomiske hensikter.

Frdro Monday, January 25, 2016

Jeg skal ta en ringerunde til både Gilje (vinduer) og Nordan (dører) for å høre om de har anledning til integrering i sine produkter.
Drar dere kabel fra magnetkontaktene inn til teknisk skal eller bruker dere piller får å få de på bussen?

Hvis du ikke har 11 tommeltotter, er det ganske greit å montere magnetfølere selv. OBS! kabelengder til magnetfølere fåes i mange lengder 1-ca 30m. Har selv aldrig sett poenget med å dra alle disse kablene til sikringsskap. Boks i nærhet av vinduer med pille, eller mangeleder til annen plass.(tavle,bryter,termostat,bevegelse)

click1 Monday, January 25, 2016

Frdro Monday, January 25, 2016

Jeg skal ta en ringerunde til både Gilje (vinduer) og Nordan (dører) for å høre om de har anledning til integrering i sine produkter.
Drar dere kabel fra magnetkontaktene inn til teknisk skal eller bruker dere piller får å få de på bussen?

Hvis du ikke har 11 tommeltotter, er det ganske greit å montere magnetfølere selv. OBS! kabelengder til magnetfølere fåes i mange lengder 1-ca 30m. Har selv aldrig sett poenget med å dra alle disse kablene til sikringsskap. Boks i nærhet av vinduer med pille, eller mangeleder til annen plass.(tavle,bryter,termostat,bevegelse)

Har ikke 11 tommeltotter, men hvis leverandør gjør dette så kan bryterene monteres uten at de er synlige ved at de spakkles og lakkeres over ved lakkering av karm. På den andre siden så er vel ikke verdens undergang om de kan synes da de er gjemt ved lukket dør/vindu......

Hvordan avsluttes trekkerør mot vinduskarm og magnetføler? Brytes røret ved stender/kubbing for vindu?

Skjønner nå etter at jeg har en stor jobb med å montere trekkerør til alle fremtidige eventualiteter i vårt nybygg.

Du må gi tilbakemelding fra leverandør på fabrikkmontert føler. Spent på prisnivået på det.

Knett Monday, January 25, 2016

Hvordan avsluttes trekkerør mot vinduskarm og magnetføler? Brytes røret ved stender/kubbing for vindu?

Skjønner nå etter at jeg har en stor jobb med å montere trekkerør til alle fremtidige eventualiteter i vårt nybygg.

Du må gi tilbakemelding fra leverandør på fabrikkmontert føler. Spent på prisnivået på det.

Har Nordanvinduer med fabrikkmonterte magnetkontakter i alle åpningsbare vindu. Noen hundre kroner ekstra pr. vindu for dette. Har Ø20 k-rør fra sted på karm der originaledning kommer ut, frem til innfelt boks i nærhet, enten på vegg eller i tak. Må felle inn k-rørende slik at den kommer akkurat over sted der originalkabel kommer ut i karm, hvis en skal kunne skifte ut magnetkontakt med ledning i fremtiden ved feil, uten å måtte demontere foringer og listverk. Original ledning er svært tynn og sårbar, denne føres da før innklednig av vindu frem til boksen tett ved via k-røret. I boksen går den overt til annen kabel videre til felles sted der en kan ta alle slike inn i innganger på KNX. Hvis flere vindu eller dører i nærhet, kan en forbinde boksene ved disse i serie via k-rør for bruk av flerlederkabel mellom dem. Dette gir helt skjult installasjon, ikke synlige magnetkontakter eller koblinger ved vindu. Det er noe tidkrevende å få k-rør i riktig posisjon mot karm. Pass på hva snekkerne gjør her, ikke skumme fast ledninga, eller la den ligge i klem noe sted. Da må en rive opp ved senere utskiftning.

Det kjekke med magnetkontakter på vinduer er dører er alt fra statusvisning/en liten alarm dersom man "forlater" huset med et vindu åpent, det kan brukes til alarm/innbruddssikring - samt styring av varmeanlegg. For de som har eller etterhvert får tenåringer i huset, er det kanskje heller ikke så dumt...