Stjernetopologi er jo i utgangspunktet slik et ethernet nettverket er bygget opp; med en sentral switch. KNX er jo nesten motsatt; hvor man har svært få sentrale komponenter. Det er jo hele "vitsen" ? :o
Jeg ser på det som en stor fordel, ikke minst med tanke på kabling, å legge KNX bus i en ring. Om man synes det blir for omfattende med to rør i tavla; så kan man jo avslutte bussen ved siste punkt.
Hvordan, i praksis, skal man egentlig ellers gå frem? ???
Jeg er ikke enig, KNX er svært tungt på sentrale komponenter, i motsetning til andre løsninger er det veldig mye som sitter i sikringsboksen med KNX.
I praksis er det vel bare å ikke trekke ting i ring? Det fungerer helt fint det.
Det jeg tenker på om det er noe å tjene å trekke det selv og kjøpe inn alt av utstyr, kabler, controllerere og div. annet man trenger. Jeg kjenner folk både i tyskland og polen som kan hjelpe til med å handle inn ting.
Tjener man mye på det at det lønner seg å gjøre det selv contra at el. mannen gjør alt ?
Jeg er ikke enig, KNX er svært tungt på sentrale komponenter, i motsetning til andre løsninger er det veldig mye som sitter i sikringsboksen med KNX.
Hvilke komponenter tenker du på da? Strømforsyningen?
De fleste har ting som switching og dimming i sikringsskapet, de aller fleste av denne type KNX-komponenter er basert på å ha i skapet, det er ikke mulig å gjøre det annerledes, men det er veldig vanlig med sterkt sentralisering.
Tjener man mye på det at det lønner seg å gjøre det selv contra at el. mannen gjør alt ?
Man sparer SYKE summer på å ta alt selv; det er det vel svært liten tvil om for å si det sånn. Men i og med at du ikke står som selvstendig installatør, er du jo avhengig av å ha et sjelden godt forhold til ansvarlig installatør. Han skal til tross stå til ansvar hele installasjonen. Det er ikke så lett dersom du som kunde skal ta halve jobben.
Én mulighet er muligens å be om at de kobler opp alt som har med 230V å gjøre, men at du leverer alt av KNX utstyr og monterer alt av svakstrøm selv? Da er det i praksis kun stikk og fastmontert lys og varme de trenger å koble + det som trengs for å oppfylle NEK'en (brannalarm, komfyrvakt etc.)
Et eksempel er bus kabel som jeg betalte knappe 1000,- for 400m hos EIBmarkt (levert på hotellet jeg bodde på i Tyskland), mens i Norge fikk jeg vel pris på ca 4500,- for 200m (Grossistpris med 70% rabatt.) Naturligvis ikke samme kabelprodusent; men kvalitetsforskjellen skal jeg nok kunne leve særdeles godt med...
Husk også at du må ha en ETS lisens - denne koster drøye 10.000,- enten du bor i Norge eller Tyskland. Videre må du vel regne med å stå på egne ben mtp programmering, idriftsettelse og feilsøking. KNX minner lite om programmering forøvrig; men det egentlig ikke så utrolig vanskelig å lære seg. Kan dessuten anbefale å parre dette opp mot Loxone, så kan du spare penger på både KNX interface, IP/iPhone/Android/Web interface + logikkmodul.
De fleste har ting som switching og dimming i sikringsskapet, de aller fleste av denne type KNX-komponenter er basert på å ha i skapet, det er ikke mulig å gjøre det annerledes, men det er veldig vanlig med sterkt sentralisering.
Dette står jo i tavla fordi 230V opplegget "krever det" - det er jo ikke noen begrensning i KNX bussen i så måte! Samt, ikke minst, er det jo greit å samle enden på alle røra nede i et teknisk rom - på en vanlig bolig ihvertfall.
Om du har et industribygg så står jo disse dimmermodulene spredd "all over the place" - ikke det at jeg har noen egenhendig praktisk erfaring; kun et web-basert kurs og et påbegynt KNX anlegg i heimen. Hos meg står strømforsyning, Loxone server og dimmermoduler (snart ihvertfall) i tavla, aktuator for VBV ved fordelerstokk, 2ch aktuatorer i veggbokser der jeg vil ha det, roomcontrollere i hvert rom osv. Det er jo ingen "sentralenhet" - det er jo hele poenget med KNX?
Den eneste svakheten er den fordømrade strømforsyningen; jeg leker med tanken å få laget en redudant strømforsyning som har både nettforsyning og UPS. Den tid - den glede...
De fleste har ting som switching og dimming i sikringsskapet, de aller fleste av denne type KNX-komponenter er basert på å ha i skapet, det er ikke mulig å gjøre det annerledes, men det er veldig vanlig med sterkt sentralisering.
Dette står jo i tavla fordi 230V opplegget "krever det" - det er jo ikke noen begrensning i KNX bussen i så måte! Samt, ikke minst, er det jo greit å samle enden på alle røra nede i et teknisk rom - på en vanlig bolig ihvertfall.
Om du har et industribygg så står jo disse dimmermodulene spredd "all over the place" - ikke det at jeg har noen egenhendig praktisk erfaring; kun et web-basert kurs og et påbegynt KNX anlegg i heimen. Hos meg står strømforsyning, Loxone server og dimmermoduler (snart ihvertfall) i tavla, aktuator for VBV ved fordelerstokk, 2ch aktuatorer i veggbokser der jeg vil ha det, roomcontrollere i hvert rom osv. Det er jo ingen "sentralenhet" - det er jo hele poenget med KNX?
Den eneste svakheten er den fordømrade strømforsyningen; jeg leker med tanken å få laget en redudant strømforsyning som har både nettforsyning og UPS. Den tid - den glede... ;)
Sier ikke at det er noen begrensing i KNX, men det er jo svært vanlig å ha det mye mere som stjenre enn andre teknologier, det er ikke noe med 230V som krever at ting står i skapet, de aller fleste installasjoner har dimmere og brytere lokalt ute i systemet heller enn i sikringsskapet, på de fleste KNX-installasjoner er det motsatt.
Husk også at du må ha en ETS lisens - denne koster drøye 10.000,- enten du bor i Norge eller Tyskland. Videre må du vel regne med å stå på egne ben mtp programmering, idriftsettelse og feilsøking. KNX minner lite om programmering forøvrig; men det egentlig ikke så utrolig vanskelig å lære seg. Kan dessuten anbefale å parre dette opp mot Loxone, så kan du spare penger på både KNX interface, IP/iPhone/Android/Web interface + logikkmodul.
ETS klarer man seg ganske greit uten. Jeg har ikke lisens, det fører til litt merarbied, men absolutt verd det for å slippe den latterlig prisen.
Sier ikke at det er noen begrensing i KNX, men det er jo svært vanlig å ha det mye mere som stjenre enn andre teknologier, det er ikke noe med 230V som krever at ting står i skapet, de aller fleste installasjoner har dimmere og brytere lokalt ute i systemet heller enn i sikringsskapet, på de fleste KNX-installasjoner er det motsatt.
Jo, men du kobler jo ikke opp bussen som en stjerne?!
Jeg er ikke enig, KNX er svært tungt på sentrale komponenter, i motsetning til andre løsninger er det veldig mye som sitter i sikringsboksen med KNX.
I praksis er det vel bare å ikke trekke ting i ring? Det fungerer helt fint det.
Tjener man mye på det at det lønner seg å gjøre det selv contra at el. mannen gjør alt ?
Hvilke komponenter tenker du på da? Strømforsyningen?
De fleste har ting som switching og dimming i sikringsskapet, de aller fleste av denne type KNX-komponenter er basert på å ha i skapet, det er ikke mulig å gjøre det annerledes, men det er veldig vanlig med sterkt sentralisering.
Man sparer SYKE summer på å ta alt selv; det er det vel svært liten tvil om for å si det sånn. Men i og med at du ikke står som selvstendig installatør, er du jo avhengig av å ha et sjelden godt forhold til ansvarlig installatør. Han skal til tross stå til ansvar hele installasjonen. Det er ikke så lett dersom du som kunde skal ta halve jobben.
Én mulighet er muligens å be om at de kobler opp alt som har med 230V å gjøre, men at du leverer alt av KNX utstyr og monterer alt av svakstrøm selv? Da er det i praksis kun stikk og fastmontert lys og varme de trenger å koble + det som trengs for å oppfylle NEK'en (brannalarm, komfyrvakt etc.)
Et eksempel er bus kabel som jeg betalte knappe 1000,- for 400m hos EIBmarkt (levert på hotellet jeg bodde på i Tyskland), mens i Norge fikk jeg vel pris på ca 4500,- for 200m (Grossistpris med 70% rabatt.) Naturligvis ikke samme kabelprodusent; men kvalitetsforskjellen skal jeg nok kunne leve særdeles godt med...
Husk også at du må ha en ETS lisens - denne koster drøye 10.000,- enten du bor i Norge eller Tyskland. Videre må du vel regne med å stå på egne ben mtp programmering, idriftsettelse og feilsøking. KNX minner lite om programmering forøvrig; men det egentlig ikke så utrolig vanskelig å lære seg. Kan dessuten anbefale å parre dette opp mot Loxone, så kan du spare penger på både KNX interface, IP/iPhone/Android/Web interface + logikkmodul.
Dette står jo i tavla fordi 230V opplegget "krever det" - det er jo ikke noen begrensning i KNX bussen i så måte!
Samt, ikke minst, er det jo greit å samle enden på alle røra nede i et teknisk rom - på en vanlig bolig ihvertfall.
Om du har et industribygg så står jo disse dimmermodulene spredd "all over the place" - ikke det at jeg har noen egenhendig praktisk erfaring; kun et web-basert kurs og et påbegynt KNX anlegg i heimen. Hos meg står strømforsyning, Loxone server og dimmermoduler (snart ihvertfall) i tavla, aktuator for VBV ved fordelerstokk, 2ch aktuatorer i veggbokser der jeg vil ha det, roomcontrollere i hvert rom osv. Det er jo ingen "sentralenhet" - det er jo hele poenget med KNX?
Den eneste svakheten er den fordømrade strømforsyningen; jeg leker med tanken å få laget en redudant strømforsyning som har både nettforsyning og UPS. Den tid - den glede...
Sier ikke at det er noen begrensing i KNX, men det er jo svært vanlig å ha det mye mere som stjenre enn andre teknologier, det er ikke noe med 230V som krever at ting står i skapet, de aller fleste installasjoner har dimmere og brytere lokalt ute i systemet heller enn i sikringsskapet, på de fleste KNX-installasjoner er det motsatt.
ETS klarer man seg ganske greit uten. Jeg har ikke lisens, det fører til litt merarbied, men absolutt verd det for å slippe den latterlig prisen.
How.....?
Jo, men du kobler jo ikke opp bussen som en stjerne?!