3000 liter akkumulatortank fra Strömsnäs med diameter 134 cm, 20 200 sek 5000 liter akkumulatortank fra Strömsnäs med diameter 180 cm, 32 600 sek Tillegg til diameter: ca. 2x30 cm isolasjon, dvs total diameter på 2 meter/2,40 meter. Disse prisene er på tom tank, eventuelt tappevannsspiraler/solslinge eller bereder kommer i tillegg. Skal selvsagt ha plass til det, men blir nok billigere enn å grave ned en tank, eventuelt betongstøpe en. Disse tankene tåler driftstrykk på 1,5 bar. Firkantete tanker tåler ofte ikke mer enn 1 bar(frittstående), da må man få noen til å regne på om dette holder som trykk for å få vann på øverste punkt i systemet. Noen tanker som selges skal tåle inntil 3 eller 6 bar - disse blir fryktelig dyre og unødvendig solide for et privathus hvor 1,5 bar oftest holder som systemtrykk. Selv måtte jeg dele inn i tre tanker på 1500+1800+1800. Mål på den isolerte kassa blir da om lag 3,80x1,60
Jeg skulle få til en rimelig stor nedgravd betongtank for 20.200,- SEK...
I tilfellet nedgravd tank, burde det ikke bli noe problem med trykk på noen bar da en har støtte utenfra. Går jo an å støpe en rund betongtank også..
Om du skal ha en utendørs tank vil det vel kreve en hel del isolering!!
Grave den ned og legge 50cm isopor rundt burde fungere greit.
Husk at varmt vann fra ovnen skal inn i toppen og ut i bunn. Vann ut til varme er motsatt. I hvert fall hvis det skal gjøres så enkelt som mulig.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
En brukt rustfri ståltank får man " kasta etter seg " om man leter litt. Antatt kostnad: 2000kr inkl. frakt. Isolering: 5-7000kr Graving: 0kr ( gjøres ifbm rehabilitering av mur, samt oppgraving av gammal oljetank )
Skal godt gjøres å komme over 15000kr, som er godt under halvparten av tilsvarende UISOLERT tank...
Alle fraråder dette, og det kan godt hende det ikke er smart, jeg forstår bare ikke hvorfor. Varmetap er nevnt, men hvor mye er dette snakk om ( når man fyrer med ved, som har lav verdi i seg selv, å lage 1-2 paller EKSTRA med ved, koster lite når man er i gang. Det er de første 5-10 pallene som er arbeid /Kostnad...
Jeg hadde likevel satt tanken inne i huset eller under kjellergulvet. Den gamle oljetanken din som du graver opp kan du også bruke som akkumulator hvis den er av brukbar størrelse og ikke er laget i glassfiber.
Hvis du skal prøve dette, så husk i tillegg til inn/utløp fra kjelen samt inn/utløp for varmesiden, at du bør tenke på muligheten for å avlufte tanken ettersom det lett kan bli luft inne i tanken særlig til å begynne med. Vurder også uttak med mulighet for temperaturmåling i flere høyder for å kunne ha kontroll på temperaturen inne i tanken og da hvor mye energi som er igjen i den (mao. hvor lenge det er til du må fyre neste gang). Tappevannsoppvarming er det et stort poeng å få koblet til når man bruker vedfyring (kan spare mange tusen i året på å varme tappevannet med ved). Da kan du jo vurdere bereder/spiral i den nedgravde tanken, en egen liten akkumulatortank som du har inne med bereder/spiral i, eller at du lar varmesiden av vannet forvarme vannet i en elektrisk bereder. Er fortsatt skeptisk til om dette er et lønnsomt prosjekt på sikt, men det er jo bra at noen eksprimenterer og kan høste erfaringer.
Jeg får med meg at alle mener den bør stå i kjelleren, men jeg forstår ikke HVORFOR.
Varmetap er nevnt, men det er jo KUN snakk om isolering. Å legge tanken under kjellergulvet er TOTALT uaktuelt, først måtte rive en halv kjellervegg, deretter pugge opp betongen, grave ut og støpe ned den digre greia der, nei som sagt. TOTALT uaktuelt.
Det virker på meg som om motforestillingene mot å bruke nedgravd utendørs tank er basert på " nei, sånt gjør man bare ikke ". Og nysgjerrig som jeg er, vi ljeg vite HVORFOR......... ;D
( og ja, jeg var nok Albert Åberg når jeg var liten, "hvorfor det..... " ? ;D
Motforestillinger: 1: Som nevnt: Varmetap (noen kunne sikkert ha regnet litt på dette i kW?) 2: Må vel få alle rør/koblinger inn gjennom kjellerveggen for å kunne koble til anlegget. Mye pes. 3: Er en nedgravd tank mer sårbar enn en som er innendørsplassert? (gamle oljetanker ruster jo i stykker av og til - men du nevner rustfritt og det er vel en fordel vil jeg tro). Vil tro at tanken vil kondensere utenpå når den varmes opp/kjøles ned til stadighet, men vet ikke om det vil innebære noe problem. 4: Hele tanken og alle rør fra den må jo selvsagt frostsikres så ikke anlegget fryser sund dersom det blir stående kaldt en periode - men dette ordner vel 50 cm isopor. 5: Pris. Mulig du kan få dette til billig, men jeg ville personlig kvidd meg for et slikt prosjekt for å spare 15 000 kroner. Tror heller ikke at det alltid lar seg gjøre å spare så mye. Det ville ikke blitt billigere å ta en oljetank inn, sveise på støtter/labanker slik at den hadde tålt et visst trykk og kjørt med åpen ekspansjon da?
Fordeler: Sparer plassen inne.
Dette er mine amatørmessige betenkninger. Mulig at en proff på VVS-området kunne kommet med faglig tyngre argumenter
Det eneste argumentet motå ha det ute er stort sett varmetap og sløs av spillvarme. Har du rikelig med ved og ikke bryr deg om ekstraarbeidet med å måtte sage en palle og to ekstra er det bare til å gi gass. Et alternativ kan være å ha tanken under garasje, hundehus, drivhus, gårdsrom (issmelting) eller lignende hvis spillvarmen skal komme litt til nytte...
Det er litt vanskelig å regne riktig varmetap når den ligger i bakken, fordi bakken isolerer også litt, samt beskytter mot luft i bevegelse. Så utregninger får gjøres uten bakken tatt i betraktning, og så får du bare anse det som "worst case scenario".
Si du bruker mineralull, middeltemperatur i tanken 50grader og middeltemperatur i bakken på 5grader. 20cm = 0,04/0,2m = U:0.2 50cm = 0,04/0,5m = U:0.08 100cm= 0,04/1m = U:0.04 Slik kan du regne ut hva U-verdien på de forskjellige materialene, bare du har K/m verdien.
Temperaturforskjell i tank og bakke blir 45grader (50-5) så ved: U=0.2: 11,2m2 x 45grader x 0.2 = 100W (100W x 24t = 2.4kWh/dg) U=0.04: 11,2 x 45 x 0,04 = 20W (20x24 = 0,48kWh) Så om du kan ha 1m isolasjon vil varmetapet bli rimelig lavt, om du "bare" har plass til 0,5m blir varmetapet dobbelst så stort, altså ca 1kWh/dg.
Hva slags isolasjon du bruker spiller mindre rolle, mineralull har isolasjonsverdi 0,04-0,033K/m, isopor 0,037-0,030K/m, så ingen ekstrem forskjell. Det som er viktig er at du bruker riktig type til riktig bruk, kommer det mye vann inntill er EPS og mineralull dårligere egnet. Men regner med det blir tørt rundt tanken, så bruk det som er enklest, muligens mineralull siden den kan formes rundt tanken enkelt uten glipper hvor luft kan komme inn og sirkulere.
Så har du mulighet så bruk 1m isolasjon, men 0,5m skulle også gjøre susen. Mer er bedre, men mer enn 1m blir jo fryktelig upraktisk, og det utgjør veldig liten forskjell.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Grei nok den utregningen, men temperaturforskejllen på vann og omgivelser kan bli over 100C om vinteren. Hvis tanken skal være 5-10 tusen liter blir det MYE isolasjon hvis man skal isolere 1 meter. Isolasjonen blir også garentert fuktig når den ligger i bakken...
Jeg skulle få til en rimelig stor nedgravd betongtank for 20.200,- SEK...
I tilfellet nedgravd tank, burde det ikke bli noe problem med trykk på noen bar da en har støtte utenfra. Går jo an å støpe en rund betongtank også..
Takk for litt info om glassfiber Kassen
Grave den ned og legge 50cm isopor rundt burde fungere greit.
Husk at varmt vann fra ovnen skal inn i toppen og ut i bunn. Vann ut til varme er motsatt. I hvert fall hvis det skal gjøres så enkelt som mulig.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Antatt kostnad: 2000kr inkl. frakt.
Isolering: 5-7000kr
Graving: 0kr ( gjøres ifbm rehabilitering av mur, samt oppgraving av gammal oljetank )
Skal godt gjøres å komme over 15000kr, som er godt under halvparten av tilsvarende UISOLERT tank...
Alle fraråder dette, og det kan godt hende det ikke er smart, jeg forstår bare ikke hvorfor. Varmetap er nevnt, men hvor mye er dette snakk om ( når man fyrer med ved, som har lav verdi i seg selv, å lage 1-2 paller EKSTRA med ved, koster lite når man er i gang. Det er de første 5-10 pallene som er arbeid /Kostnad...
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
Er fortsatt skeptisk til om dette er et lønnsomt prosjekt på sikt, men det er jo bra at noen eksprimenterer og kan høste erfaringer.
Varmetap er nevnt, men det er jo KUN snakk om isolering. Å legge tanken under kjellergulvet er TOTALT uaktuelt, først måtte rive en halv kjellervegg, deretter pugge opp betongen, grave ut og støpe ned den digre greia der, nei som sagt. TOTALT uaktuelt.
Det virker på meg som om motforestillingene mot å bruke nedgravd utendørs tank er basert på " nei, sånt gjør man bare ikke ".
Og nysgjerrig som jeg er, vi ljeg vite HVORFOR......... ;D
( og ja, jeg var nok Albert Åberg når jeg var liten, "hvorfor det..... " ? ;D
1: Som nevnt: Varmetap (noen kunne sikkert ha regnet litt på dette i kW?)
2: Må vel få alle rør/koblinger inn gjennom kjellerveggen for å kunne koble til anlegget. Mye pes.
3: Er en nedgravd tank mer sårbar enn en som er innendørsplassert? (gamle oljetanker ruster jo i stykker av og til - men du nevner rustfritt og det er vel en fordel vil jeg tro). Vil tro at tanken vil kondensere utenpå når den varmes opp/kjøles ned til stadighet, men vet ikke om det vil innebære noe problem.
4: Hele tanken og alle rør fra den må jo selvsagt frostsikres så ikke anlegget fryser sund dersom det blir stående kaldt en periode - men dette ordner vel 50 cm isopor.
5: Pris. Mulig du kan få dette til billig, men jeg ville personlig kvidd meg for et slikt prosjekt for å spare 15 000 kroner. Tror heller ikke at det alltid lar seg gjøre å spare så mye. Det ville ikke blitt billigere å ta en oljetank inn, sveise på støtter/labanker slik at den hadde tålt et visst trykk og kjørt med åpen ekspansjon da?
Fordeler:
Sparer plassen inne.
Dette er mine amatørmessige betenkninger. Mulig at en proff på VVS-området kunne kommet med faglig tyngre argumenter
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u
Jeg tillater meg å poste en utregning jeg fikk fra et aktivt medlem her på forumet. Det er snakk om 2500 liter tank.
Overflaten på tanken blir:
0.67x0.67x3,14 =1,4
1,4x2=2,8m2
1,34x3,14x2m= 8,4m2
8,4+2,8 = 11,2m2
Det er litt vanskelig å regne riktig varmetap når den ligger i bakken, fordi bakken isolerer også litt, samt beskytter mot luft i bevegelse. Så utregninger får gjøres uten bakken tatt i betraktning, og så får du bare anse det som "worst case scenario".
Si du bruker mineralull, middeltemperatur i tanken 50grader og middeltemperatur i bakken på 5grader.
20cm = 0,04/0,2m = U:0.2
50cm = 0,04/0,5m = U:0.08
100cm= 0,04/1m = U:0.04
Slik kan du regne ut hva U-verdien på de forskjellige materialene, bare du har K/m verdien.
Temperaturforskjell i tank og bakke blir 45grader (50-5)
så ved:
U=0.2: 11,2m2 x 45grader x 0.2 = 100W (100W x 24t = 2.4kWh/dg)
U=0.04: 11,2 x 45 x 0,04 = 20W (20x24 = 0,48kWh)
Så om du kan ha 1m isolasjon vil varmetapet bli rimelig lavt, om du "bare" har plass til 0,5m blir varmetapet dobbelst så stort, altså ca 1kWh/dg.
Hva slags isolasjon du bruker spiller mindre rolle, mineralull har isolasjonsverdi 0,04-0,033K/m, isopor 0,037-0,030K/m, så ingen ekstrem forskjell.
Det som er viktig er at du bruker riktig type til riktig bruk, kommer det mye vann inntill er EPS og mineralull dårligere egnet.
Men regner med det blir tørt rundt tanken, så bruk det som er enklest, muligens mineralull siden den kan formes rundt tanken enkelt uten glipper hvor luft kan komme inn og sirkulere.
Så har du mulighet så bruk 1m isolasjon, men 0,5m skulle også gjøre susen.
Mer er bedre, men mer enn 1m blir jo fryktelig upraktisk, og det utgjør veldig liten forskjell.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Egenproduserte sketsjer på youtube: http://www.youtube.com/user/Powermaniac1520#p/u