Jeg bryr meg null og niks om din person. Jeg ser kun på din argumentasjon.
På ingen måte nekter jeg deg å kjøre din vendetta mot VBV. Fortsett om du har lyst. Alt jeg gjør er å signalere at jeg - og trolig en del andre - begynner å gå lei av argumentasjonen din. Du har fått fram anti-VBV-argumentene dine klart nok; du kommer ikke mye lenger.
Jeg har ingen andre "motiver" enn at jeg begynner å bli lei. Det er lenge siden det ble klart for alle at du slett ikke er interessert i argumenter for å gjøre din egen vurdering - du har tatt beslutningen for lenge siden. Alt du driver med er å påvirke andres vurdering. Det har du selvsagt full rett til - men er den noen som bør redegjøre for "motiver" er det like mye deg selv som meg.
Jeg presenterer ikke endelige konklusjoner. Jeg har helt eksplisitt, ved flere anledninger, innrømmet deg din rett til å trekke konklusjoner for deg selv. Uten begrensinger på din frihet.
Du kan få lov til å fortsette å gnage på det samme beinet. Selv etter at du har fått installert dine varmefolie-golv kan du fortsette som BBs evige gnagsåer som forteller hvor tåpelig er å gjøre et annet valg enn det du gjorde. Men gnagsår er ikke spesielt populære.
På et visst punkt bør du komme til en anerkjennelse at til tross for de argumenter du har anført for din egen avgjørelse om å satse på varmefolie og ikke VBV, så kommer mange andre til en annen konklusjon. Jeg tror vi har passert det punktet nå.
Du er ikke opptatt av meg, kun argumentene. Og for å demonstrere topp selvinnsikt, så følger du opp med atter en lang avhandling om meg. Skjønner.
"Lei" av debatten var du tilsynelatende allerede på side 1. Derav spørsmål om motivet.
Har selvsagt ingen problemer med at andre kommer til motsatt konklusjon. Det er flott om noen gjør det, og spesielt om de deler hvorfor.
Det hadde vært lærerikt......i motsetning til det personfokuserte repeterende støyet du bruker energi på.
Ettersom du tror du er opptatt av argumentene, hva tenker du om regnestykkene på at varmepumpe ikke lønner seg på nye eneboliger? Er du uenig i det, og i så fall - hvorfor?
Husker det var litt snakk om elektromagnetisk stråling fra varmekabler før, er det noe som helst i dette? Kan det være en minimal risiko eller effekt?
De fleste tror vel at dette er helt risikofritt. De som er skeptiske er sikkert det fortsatt. Tidligere ble det mye brukt én-lederkabler. De ga noe høyere felt.
Husker det var litt snakk om elektromagnetisk stråling fra varmekabler før, er det noe som helst i dette? Kan det være en minimal risiko eller effekt?
Jeg var sterkt plaget av elektriske felt, men det viste seg å komme fra den trinnløse regulatoren - så vidt jeg forstår av thyristor-type. Antagelig fungerte varmekablene som antenne, men da regulatoren brøt sammen, og eneste gjenværende regulering ble på/av av full effekt, forsvant det elektriske feltet som dugg for sola. Så det var ikke varmekablene per se som skapte noe problem, selv om de nok fungerte som antenne.
Synes HåkonN redegjør godt for de økonomiske aspektene ved VBV.
Men økonomi er ikke den eneste faktoren for hvilken oppvarming man ønsker i boligen. Jeg ønsker varme i gulv fordi jeg er lei gulvkaldt, jeg liker ikke radiatorer og stråleovner og jeg synes varmekabler er skumle etter at jeg smelta en gummimatte i vindfanget.
Jeg har avskrevet bergvarme og virkelig fancy varmepumper nettopp av grunnene HåkonN lister opp – det er ikke økonomisk. Dog har jeg ikke avskrevet VBV. Er også veldig interessert i en WH4 fordi jeg ikke helt skjønner hvorfor oppvarming og ventilasjon skal være to separate systemer uten videre synergieffekter.
Er VBV økonomisk smart? Neppe. Komfortabelt? Ja, det tror jeg.
Dersom man benytter ventilasjon som varme må man tenke litt på hvordan luftstrømmen blir. Er tilluft for varm er min erfaring at det blir dårlig luft. Det da både inn og ut er høyt på veggen. Mulig det bare er meg, men funker bedre for meg med noen grader kaldere på ventilasjon. Ellers sirkulerer alt øverst.
Husker det var litt snakk om elektromagnetisk stråling fra varmekabler før, er det noe som helst i dette? Kan det være en minimal risiko eller effekt?
Elektromagnetisk stråling og elektromagnetiskefelt (ELF) er en greie. 50hz er for lav frekvens til at det blir stråling, men det blir ELF.
Har vist seg vanskelig å dokumentere skader på mennesker med ELF fra elektriske artikler (eller varmekabler). Eller at vi bor i hus fulle av elektriske kabler. Men man ser fortsatt på om høyspentledninger kan ha en effekt på barn.
Anbefalte internasjonale retningslinjer ligger på 200 µT.
Varmekabler ligger på omtrent 4 µT ser det ut til. 1-leder er mye høyere, men brukes vel ikke lenger.
Til sammenligning har andre elektriske apparater inntil 20 µT, og Statens strålevern og Folkehelseinstituttet bekrefter at selv arbeid på spenningssatte høyspentlinjer ikke gir skader.
FHI:Det elektriske feltet fra høyspentledninger og elektriske apparater anses som lavt og uten helsemessig betydning.
Også er det jo nok av annet å bekymre seg over enn varmekabler, elektriske anlegg og elektriske apparater (hvis man ikke har nok med jobb, kjerring og unger).
Å bruke en mobiltelefon kan for eks. sammenlignes med å putte hodet i en mikrobølgeovn. På 6 minutter nås en temperaturøkning på 0,1 - 0,2 grader. Enkelte studier har også vist at GSM-signaler kan påvirke hjernebarken hos sovende mennesker. Wifi er også lavfrekvent (0 - 100 kHz), og er koblet til DNA-skade i dyrestudier. Listen er lang.
Men til tross for dette klarer man heller ikke der å dokumentere helserisiko hos mennesker.
På ingen måte nekter jeg deg å kjøre din vendetta mot VBV. Fortsett om du har lyst. Alt jeg gjør er å signalere at jeg - og trolig en del andre - begynner å gå lei av argumentasjonen din. Du har fått fram anti-VBV-argumentene dine klart nok; du kommer ikke mye lenger.
Jeg har ingen andre "motiver" enn at jeg begynner å bli lei. Det er lenge siden det ble klart for alle at du slett ikke er interessert i argumenter for å gjøre din egen vurdering - du har tatt beslutningen for lenge siden. Alt du driver med er å påvirke andres vurdering. Det har du selvsagt full rett til - men er den noen som bør redegjøre for "motiver" er det like mye deg selv som meg.
Jeg presenterer ikke endelige konklusjoner. Jeg har helt eksplisitt, ved flere anledninger, innrømmet deg din rett til å trekke konklusjoner for deg selv. Uten begrensinger på din frihet.
Du kan få lov til å fortsette å gnage på det samme beinet. Selv etter at du har fått installert dine varmefolie-golv kan du fortsette som BBs evige gnagsåer som forteller hvor tåpelig er å gjøre et annet valg enn det du gjorde. Men gnagsår er ikke spesielt populære.
På et visst punkt bør du komme til en anerkjennelse at til tross for de argumenter du har anført for din egen avgjørelse om å satse på varmefolie og ikke VBV, så kommer mange andre til en annen konklusjon. Jeg tror vi har passert det punktet nå.
"Lei" av debatten var du tilsynelatende allerede på side 1. Derav spørsmål om motivet.
Har selvsagt ingen problemer med at andre kommer til motsatt konklusjon. Det er flott om noen gjør det, og spesielt om de deler hvorfor.
Det hadde vært lærerikt......i motsetning til det personfokuserte repeterende støyet du bruker energi på.
Ettersom du tror du er opptatt av argumentene, hva tenker du om regnestykkene på at varmepumpe ikke lønner seg på nye eneboliger? Er du uenig i det, og i så fall - hvorfor?
De fleste tror vel at dette er helt risikofritt. De som er skeptiske er sikkert det fortsatt.
Tidligere ble det mye brukt én-lederkabler. De ga noe høyere felt.
- Ebe, moderator
Jeg var sterkt plaget av elektriske felt, men det viste seg å komme fra den trinnløse regulatoren - så vidt jeg forstår av thyristor-type. Antagelig fungerte varmekablene som antenne, men da regulatoren brøt sammen, og eneste gjenværende regulering ble på/av av full effekt, forsvant det elektriske feltet som dugg for sola. Så det var ikke varmekablene per se som skapte noe problem, selv om de nok fungerte som antenne.
Men økonomi er ikke den eneste faktoren for hvilken oppvarming man ønsker i boligen. Jeg ønsker varme i gulv fordi jeg er lei gulvkaldt, jeg liker ikke radiatorer og stråleovner og jeg synes varmekabler er skumle etter at jeg smelta en gummimatte i vindfanget.
Jeg har avskrevet bergvarme og virkelig fancy varmepumper nettopp av grunnene HåkonN lister opp – det er ikke økonomisk. Dog har jeg ikke avskrevet VBV. Er også veldig interessert i en WH4 fordi jeg ikke helt skjønner hvorfor oppvarming og ventilasjon skal være to separate systemer uten videre synergieffekter.
Er VBV økonomisk smart? Neppe. Komfortabelt? Ja, det tror jeg.
Elektromagnetisk stråling og elektromagnetiskefelt (ELF) er en greie. 50hz er for lav frekvens til at det blir stråling, men det blir ELF.
Har vist seg vanskelig å dokumentere skader på mennesker med ELF fra elektriske artikler (eller varmekabler). Eller at vi bor i hus fulle av elektriske kabler. Men man ser fortsatt på om høyspentledninger kan ha en effekt på barn.
Anbefalte internasjonale retningslinjer ligger på 200 µT.
Varmekabler ligger på omtrent 4 µT ser det ut til. 1-leder er mye høyere, men brukes vel ikke lenger.
Til sammenligning har andre elektriske apparater inntil 20 µT, og Statens strålevern og Folkehelseinstituttet bekrefter at selv arbeid på spenningssatte høyspentlinjer ikke gir skader.
FHI: Det elektriske feltet fra høyspentledninger og elektriske apparater anses som lavt og uten helsemessig betydning.
Også er det jo nok av annet å bekymre seg over enn varmekabler, elektriske anlegg og elektriske apparater (hvis man ikke har nok med jobb, kjerring og unger).
Å bruke en mobiltelefon kan for eks. sammenlignes med å putte hodet i en mikrobølgeovn. På 6 minutter nås en temperaturøkning på 0,1 - 0,2 grader. Enkelte studier har også vist at GSM-signaler kan påvirke hjernebarken hos sovende mennesker. Wifi er også lavfrekvent (0 - 100 kHz), og er koblet til DNA-skade i dyrestudier. Listen er lang.
Men til tross for dette klarer man heller ikke der å dokumentere helserisiko hos mennesker.