Jeg har med stor interesse lest gjennom innleggene. Jeg skal installere bergvarme i nytt hus ca 250m2 flate. Ved 40kW per /m2 blir det 10 kW. Alle bruker jo samme borr diameter for brønn og ved 200-250 m dybde bør det bli bra.
Trykk: Vet dere noe om trykk som er lurt å ha for å få en optimal virknigsgrad? Siden sløyfer er lukket trenger en ikke å dimensjonere for løftehøyde/brønndybde. Temperatur: Ser at en bør ha 37 grader på parkettoverflate, vann på 50 grader i rørene? Jeg ville tro 70 grader er mer passende ut i varmtvannsrør enn 95 som er nevnt en del steder? I brønn-rør får en jo opp +5 til +8 graders vann gjelder det helt ned til 200-250 meters dyp brønn også? Bygge anlegg, ferdigpakke eller løse deler? Er det lurt å overlate valget til rørlegger? Vil en risikere at det går på en slump? (og hvilke rabatter og avtaler rørlegger har). Hvis en prøver å leie konsulent får en noe brukbart ut? Eller vil flaks eller ikke flaks med konsulent-rørlegger avgjøre hva anlegget koster og hvilken virkningsgrad anlegget får?. Brønnsløyfe; I brønn-sløyfe må rørfriksjons tap overvinnes ved passende vannmengde/time. Hvilket delta trykk er vanligst over pumpen og hva er den vanligste rørhastighet? Gulvsløyfer: Jeg har funnet at en bør ha max. 3? -5 grader differanse mellom væsken inn i gulvet og ut av gulvet (for at gulvet skal være ca like varmt over hele flaten) og at rundt 40-50 grader er vanlig på vannet i gulvrørene. Tilførselrør må isoleres mye bedre enn fra rør til gulvoverflate (tilførselrørene kan være like lange som gulvsløyfen), ved dårlig isolasjon her så fyrer en for kråkene. Virkningsgrad: Årsvirkningsgrad, tja det er ingen lett sak å trekke en praktisk konklusjon her å si antall kWh på forhånd kan lett bli feil utgangspunkt. Jeg vil snu litt på det. Hvordan sikre seg at anlegget ikke sløser med tilført strøm? En må jo basere seg i det minste på de komponenter som en lett kan kjøpe. Det meste av effekten brukes vel til kompressor med et lite tillegg av pumper og et veldig lite tillegg for reguleringsventiler og styresystem. Noen som vet detaljer om komponent effektforbruk? Kompressor. Hva trekker de som finnes på markedet i effekt? Jeg vet lite om kompressoren og spesial komponenter denne trenger. Jeg får prøve å lese mer. Jeg leser ; Fabrikat: Ekowell , leveres med suggassveksler som høyner effekten og med en ekstra lang fordamper som gir høyere fordampingstemperatur.Thermia G2, De bruker en hetgassveksler for å toppvarme varmtvann i berederen. Denne hetgassveksleren fungerer kun når det er varmebehov i huset. Så om sommeren vil den ikke være i bruk. Verken CTC eller Thermia bruker siste fra Copeland TYPE K4E-TRF, Vapor Injection Technology, toppmodellen Digital Scroll. Litt venskelig å forstå. Vanntanker som trengs. Jeg vil tro at en 300 liters varmtvannstank for tappevann med elkolbe lurt i tilfelle noe svikter i fjellvarme-anlegg. 300 liters tank bør være dobbeltmantlet for å koble til fjellvarmevann tenker jeg. Så trengs en tank til har jeg blitt fortalt men hvor stor bør den være når den er felles for gulvsløyfer og dusj? Bør denne ha elkolbe ? Pumpe effektforbuk: Jeg finner noen pumper på internet og effektforbruk er kjempeforskjellig. Er det lurt å tenke flere pumper f.eks Den første som brukes fra +20 til +10 utetemperatur,=1500 timer en fra +10 til 0 =3500 timer og en tredje fra 0 til -10= 3000timer og en fjerde fra -10 til -30= 300timer. Det er jo ikke mange timer-dager per år det er kaldere enn -10. Tomgangstap er jo store for motor og pumpe for så liten effekt som en trenger i et hus. Dette i tillegg til frekvens-omfomer for å kjøre med energioptimalt turtall? Ventil effektforbruk; Finnes en typer som bruker effekt kun når de regulerer? (Bli neglisjerbart). Styresystem om det trengs. Jeg tenker at effektforbruk til kompresssor styres av temperatur i varmtvannstank. Så styrer utløps eller innløp temperatur for hver gulvrør-sløyfe, av en 3 veis ventil for hver sløyfe ved innblandingsgrad av varmtvann. Pumper til gulvsløyfer slås på av trykk ut av tank, det synker jo når ventiler åpner og synker når ventiler stenger. Brønnpumpe(r) styres av mengde vann til dusj+gulv? Ved å koble alt direkte uten en programmerbar logikk vil jeg tro at vi vil få en bedre virkningsgrad på anlegget og slippe masse innjusteringer. Det er mulig at komressor krever styrelogikk. Anlegget kan også kjøres mer fleksibelt etter bruk av rom; F.eks tre trinn ”Frostsikring” (+ 1 grad), ”Spar” (10 grader) og ”Tilstede” (18-28 grader) for hver gulvsløyfe. En trenger noe mer effekt installert for å få temperatur raskt opp.
Du varmer ikke tapevannet med sugegass varmeveksleren ;)
Det er hetgass veksleren som gjør det.
Takk . Det var litt sent da jeg skrev innlegget ;D
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jeg blir ikke klok på oppvarmingsbehovet. Dokumentet som geirgr linker til sier at tek07-hus har oppvarmingsbehov på 51 kWh/år. Det vil i mitt tilfelle tilsvare 51 kWh/år * 240 kvm = 12240 kWh/år. Oppvarming av tappevann gir 30*240 = 7200 kWh/år i tillegg. Totalt altså 12240 + 7200 = 19440 kWh/år.
Levrandørene jeg har forespurt opererer med omkring 30000 kWh/år (+/- 1000)
Hvorfor er det ikke samsvar mellom hva varmepumpelevrandørene oppgir, og det statens byggtekniske etat sier? Hvem har rett?
For å kunne selge inn en vann-vann varmepumpe er kunden nødt til å ha et visst forbruk for at varmepumpa skal tjene seg inn i løpet av rimelig tid. Det vet leverandøren av varmepumpe utmerket godt og har dette i bakhodet når de gjør sine vurderinger.
I en eksisterende bolig er det greit. Da kan man bare ta en titt på fakturaen fra strømleverandøren og finne ut hvor mye strøm man bruker i året.
Oppvarming av tappevann går ikke an å regne ut fra antall kvadratmeter, men fra antall personer i husstanden. Hvor mange voksne? Hvor mange barn? Hvor mange tenåringsjenter? Osv...
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
For å kunne selge inn en vann-vann varmepumpe er kunden nødt til å ha et visst forbruk for at varmepumpa skal tjene seg inn i løpet av rimelig tid. Det vet leverandøren av varmepumpe utmerket godt og har dette i bakhodet når de gjør sine vurderinger.
I en eksisterende bolig er det greit. Da kan man bare ta en titt på fakturaen fra strømleverandøren og finne ut hvor mye strøm man bruker i året.
Oppvarming av tappevann går ikke an å regne ut fra antall kvadratmeter, men fra antall personer i husstanden. Hvor mange voksne? Hvor mange barn? Hvor mange tenåringsjenter? Osv...
Men selve romoppvarmingsbehovet må da være nogelunde likt, det er vel stort sett varmtvannsbehovet som øker i takt med antall husstandsmedlemmer?
Ja, akkurat det jeg skrev: Oppvarming av tappevann går ikke an å regne ut fra antallet kvadratmeter slik du har gjort. Og romoppvarmingsbehovet er aldri likt. Det er avhengig av hvilke temperaturer man liker å ha i de forskjellige rommene, utformingen på huset, ventilasjonssystem, lufting osv. Det kan bli store forskjeller.
Fasiten: Les av strømmåleren. Trekk fra varmtvannsandelen og strøm til husholdningen og man sitter igjen med strømmen til oppvarming.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Ja, akkurat det jeg skrev: Oppvarming av tappevann går ikke an å regne ut fra antallet kvadratmeter slik du har gjort. Og romoppvarmingsbehovet er aldri likt. Det er avhengig av hvilke temperaturer man liker å ha i de forskjellige rommene, utformingen på huset, ventilasjonssystem, lufting osv. Det kan bli store forskjeller.
Fasiten: Les av strømmåleren. Trekk fra varmtvannsandelen og strøm til husholdningen og man sitter igjen med strømmen til oppvarming.
Hvor mye strøm bruker du til oppvarming (avgitt fra varmepumpe). Du har jo et relativt stort hus. Har du etterisolert?
Men selve romoppvarmingsbehovet må da være nogelunde likt, det er vel stort sett varmtvannsbehovet som øker i takt med antall husstandsmedlemmer?
Det beregnes teoretisk ut fra hvordan du har bygd huset ditt , etter NS 3031:2007 standarden (u-verdi vegg, tak etc). Da står det i tek07 at varme behovet ikke skal ligge over 51kWh/m2. Regner med de har tatt utgangspunkt i en norsk snittfamile med normal tempererte rom.. Hva du faktisk forbruker er blir vel opp til deg og din familie :)
Tror du må spørre VP selgeren hvor han henter tallene sine fra.
Men selve romoppvarmingsbehovet må da være nogelunde likt, det er vel stort sett varmtvannsbehovet som øker i takt med antall husstandsmedlemmer?
Det beregnes teoretisk ut fra hvordan du har bygd huset ditt , etter NS 3031:2007 standarden (u-verdi vegg, tak etc). Da står det i tek07 at varme behovet ikke skal ligge over 51kWh/m2. Regner med de har tatt utgangspunkt i en norsk snittfamile med normal tempererte rom.. Hva du faktisk forbruker er blir vel opp til deg og din familie :)
Tror du må spørre VP selgeren hvor han henter tallene sine fra.
mvh Geir
Har spurt (Alpha Innotec) om hvordan de kom frem til tallene. Svaret: "Dette er det vårt beregningsprogram som regner ut. Men kort sagt så er dette en statistisk beregning i forhold til behovet til boligen og klimadata osv."
Noen som vet om det er en tråd der folk poster oppvarmet areal, alder på bolig og litt om husstanden? Hadde det være en idè, slik at vi kan finne vår egen statistikk?
Noen som vet om det er en tråd der folk poster oppvarmet areal, alder på bolig og litt om husstanden? Hadde det være en idè, slik at vi kan finne vår egen statistikk?
Jeg skal installere bergvarme i nytt hus ca 250m2 flate. Ved 40kW per /m2 blir det 10 kW. Alle bruker jo samme borr diameter for brønn og ved 200-250 m dybde bør det bli bra.
Trykk: Vet dere noe om trykk som er lurt å ha for å få en optimal virknigsgrad? Siden sløyfer er lukket trenger en ikke å dimensjonere for løftehøyde/brønndybde.
Temperatur: Ser at en bør ha 37 grader på parkettoverflate, vann på 50 grader i rørene? Jeg ville tro 70 grader er mer passende ut i varmtvannsrør enn 95 som er nevnt en del steder? I brønn-rør får en jo opp +5 til +8 graders vann gjelder det helt ned til 200-250 meters dyp brønn også?
Bygge anlegg, ferdigpakke eller løse deler? Er det lurt å overlate valget til rørlegger? Vil en risikere at det går på en slump? (og hvilke rabatter og avtaler rørlegger har). Hvis en prøver å leie konsulent får en noe brukbart ut? Eller vil flaks eller ikke flaks med konsulent-rørlegger avgjøre hva anlegget koster og hvilken virkningsgrad anlegget får?.
Brønnsløyfe; I brønn-sløyfe må rørfriksjons tap overvinnes ved passende vannmengde/time. Hvilket delta trykk er vanligst over pumpen og hva er den vanligste rørhastighet?
Gulvsløyfer: Jeg har funnet at en bør ha max. 3? -5 grader differanse mellom væsken inn i gulvet og ut av gulvet (for at gulvet skal være ca like varmt over hele flaten) og at rundt 40-50 grader er vanlig på vannet i gulvrørene.
Tilførselrør må isoleres mye bedre enn fra rør til gulvoverflate (tilførselrørene kan være like lange som gulvsløyfen), ved dårlig isolasjon her så fyrer en for kråkene.
Virkningsgrad: Årsvirkningsgrad, tja det er ingen lett sak å trekke en praktisk konklusjon her å si antall kWh på forhånd kan lett bli feil utgangspunkt. Jeg vil snu litt på det. Hvordan sikre seg at anlegget ikke sløser med tilført strøm? En må jo basere seg i det minste på de komponenter som en lett kan kjøpe. Det meste av effekten brukes vel til kompressor med et lite tillegg av pumper og et veldig lite tillegg for reguleringsventiler og styresystem. Noen som vet detaljer om komponent effektforbruk?
Kompressor. Hva trekker de som finnes på markedet i effekt? Jeg vet lite om kompressoren og spesial komponenter denne trenger. Jeg får prøve å lese mer. Jeg leser ; Fabrikat: Ekowell , leveres med suggassveksler som høyner effekten og med en ekstra lang fordamper som gir høyere fordampingstemperatur.Thermia G2, De bruker en hetgassveksler for å toppvarme varmtvann i berederen. Denne hetgassveksleren fungerer kun når det er varmebehov i huset. Så om sommeren vil den ikke være i bruk. Verken CTC eller Thermia bruker siste fra Copeland TYPE K4E-TRF, Vapor Injection Technology, toppmodellen Digital Scroll. Litt venskelig å forstå.
Vanntanker som trengs. Jeg vil tro at en 300 liters varmtvannstank for tappevann med elkolbe lurt i tilfelle noe svikter i fjellvarme-anlegg. 300 liters tank bør være dobbeltmantlet for å koble til fjellvarmevann tenker jeg. Så trengs en tank til har jeg blitt fortalt men hvor stor bør den være når den er felles for gulvsløyfer og dusj? Bør denne ha elkolbe ?
Pumpe effektforbuk: Jeg finner noen pumper på internet og effektforbruk er kjempeforskjellig. Er det lurt å tenke flere pumper f.eks Den første som brukes fra +20 til +10 utetemperatur,=1500 timer en fra +10 til 0 =3500 timer og en tredje fra 0 til -10= 3000timer og en fjerde fra -10 til -30= 300timer. Det er jo ikke mange timer-dager per år det er kaldere enn -10. Tomgangstap er jo store for motor og pumpe for så liten effekt som en trenger i et hus. Dette i tillegg til frekvens-omfomer for å kjøre med energioptimalt turtall?
Ventil effektforbruk; Finnes en typer som bruker effekt kun når de regulerer? (Bli neglisjerbart).
Styresystem om det trengs. Jeg tenker at effektforbruk til kompresssor styres av temperatur i varmtvannstank. Så styrer utløps eller innløp temperatur for hver gulvrør-sløyfe, av en 3 veis ventil for hver sløyfe ved innblandingsgrad av varmtvann. Pumper til gulvsløyfer slås på av trykk ut av tank, det synker jo når ventiler åpner og synker når ventiler stenger. Brønnpumpe(r) styres av mengde vann til dusj+gulv? Ved å koble alt direkte uten en programmerbar logikk vil jeg tro at vi vil få en bedre virkningsgrad på anlegget og slippe masse innjusteringer. Det er mulig at komressor krever styrelogikk. Anlegget kan også kjøres mer fleksibelt etter bruk av rom; F.eks tre trinn ”Frostsikring” (+ 1 grad), ”Spar” (10 grader) og ”Tilstede” (18-28 grader) for hver gulvsløyfe. En trenger noe mer effekt installert for å få temperatur raskt opp.
Takk
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Totalt altså 12240 + 7200 = 19440 kWh/år.
Levrandørene jeg har forespurt opererer med omkring 30000 kWh/år (+/- 1000)
Hvorfor er det ikke samsvar mellom hva varmepumpelevrandørene oppgir, og det statens byggtekniske etat sier? Hvem har rett?
I en eksisterende bolig er det greit. Da kan man bare ta en titt på fakturaen fra strømleverandøren og finne ut hvor mye strøm man bruker i året.
Oppvarming av tappevann går ikke an å regne ut fra antall kvadratmeter, men fra antall personer i husstanden. Hvor mange voksne? Hvor mange barn? Hvor mange tenåringsjenter? Osv...
Men selve romoppvarmingsbehovet må da være nogelunde likt, det er vel stort sett varmtvannsbehovet som øker i takt med antall husstandsmedlemmer?
Fasiten: Les av strømmåleren. Trekk fra varmtvannsandelen og strøm til husholdningen og man sitter igjen med strømmen til oppvarming.
Hvor mye strøm bruker du til oppvarming (avgitt fra varmepumpe). Du har jo et relativt stort hus. Har du etterisolert?
Det beregnes teoretisk ut fra hvordan du har bygd huset ditt , etter NS 3031:2007 standarden (u-verdi vegg, tak etc). Da står det i tek07 at varme behovet ikke skal ligge over 51kWh/m2. Regner med de har tatt utgangspunkt i en norsk snittfamile med normal tempererte rom.. Hva du faktisk forbruker er blir vel opp til deg og din familie :)
Tror du må spørre VP selgeren hvor han henter tallene sine fra.
mvh
Geir
Har spurt (Alpha Innotec) om hvordan de kom frem til tallene.
Svaret: "Dette er det vårt beregningsprogram som regner ut. Men kort sagt så er dette en statistisk beregning i forhold til behovet til boligen og klimadata osv."
Noen som vet om det er en tråd der folk poster oppvarmet areal, alder på bolig og litt om husstanden? Hadde det være en idè, slik at vi kan finne vår egen statistikk?
Du har denne da:
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=3222.0